DER SNIPER REPORT

Söldnertreffpunkt für alle Themen rund um "Jagged Alliance 2" und den Nachfolger "Unfinished Business".

Moderator: Flashy

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Beitrag von Guest » 01 Jan 1970, 01:00


Khellè
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Beitrag von Khellè » 23 Feb 2001, 21:25

The Sniper Report

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Scharfschützen. Seit jeher eines der wichtigsten Elemente des Miltärs und auch der Polizei. Abgesehen von Flugzeugpiloten haben Scharfschützen im Vietnam Krieg am meisten Menschen getötet. Dies kann genau bestätigt werden da jeder Schafschütze eine Art Tagebuch, das sogenannte "Logbook",mit sich führt in dem er seine bestätigten und unbestätigten Tötungen aufführt.

Ich will in diesem Artikel mehr auf die Sniper der US Army Bezug nehmen da es die besten der Welt sind, sowohl in der Ausbildung und der Vergangeheit, als auch aus Waffentechnischen Gründen.

Beschäftigen wir uns mir den 7 wichtigsten Dingen:

1. Ausbildung
2. Waffen
3. Einsätze
4. US Army Joint Counter Sniper Programm
5. Ghillie Suits
6. Heavy Caliber/Long Range Sniping
7. Carlos Hathcock

1. Ausbildung

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"One shot, one kill", das Motto der US Army Sniper School in Fort Benning. Alle Scharfschützen durchlaufen eines der härtesten Trainings die es gibt. Allein die Anforderungen, sowohl physisch als auch psychisch, setzen die Messlatte von vornherein sehr hoch. Alle Scharfschützen der US Army sind Freiwillige die vorher den ganz normalen Infanteriedienst geleistet haben.

Die Trainingsziele:

-RANGE PRECISION FIRE
-TRAIN SNIPER FIELD CRAFT TECHNIQUES
-DEVELOP SNIPER DOCTRINE
-PROVIDE SUBJECT MATTER EXPERTISE TO THE FORCE

Die Vorraussetzungen:

-muss freiwillig sein
-muss Trainingsgrad E3 bis E7 haben
-muss mindestens 70% der Standartanforderungen (APFT) erfüllen, wer über 40 ist durchläuft extra Training
-muss in den letzten 12 Monaten mit der M-16A1/M16A2 Experten Level erreicht haben
-darf in seiner gesamten Laufbahn keine Probleme bzg. der Disziplin aufweisen
-muss über längere Zeiträume allein arbeiten können
-muss psychologisch begutachtet worden sein

Der Vorgang dieser Tests wird "Students Course" gennant und dauert 5 Wochen. Während dieser Zeit wird man genauestens geprüft und wer sich etwas zu schulden kommen lässt muss das Programm sofort verlassen.

Hier ist nochmal die genaue Liste aller US Army Special Forces Schulen aufgeführt.

-Sniper School
-Air Assault School
-Ranger School / Course
-Pathfinder School
-Basic Airborne School
-Advanced Airborne School
-Long Range Surveillance Leaders Course (LRSLC)
-Jungle OperationsTraining Center
-Special Forces Assessment and Selection (SFAS)
-Special Operations Forces Language Office
-Special Warfare Center and School
-USArmy Ranger Mountain Training Center
-Merrill and the 5th Ranger Training Brigade
-Combat Lifesaver Course - Ft. Benning, GA.
-Night Fighting Training Facility - Ft. Benning, GA.
-Hostage Negotiations Course
-SERE (Survival,Evasion, Resistance, and Escape) School
-Air Assault School
-Airborne School
-US Army HALO School
-Forces Underwater Operations Combat Diver Course
-Jungle Warfare Center


Die meisten Schulen sind in Key West, Ft. Bragg, Ft. Benning, Ft. Campbell und Ft. McClellan.


2. Waffen

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Die Waffen. Das was jeden interessiert und (fast) das wichtigste für einen guten Scharfschützen ist. Es gibt Sniper Rifles im Überfluss, deshalb kann ich leider nicht auf alle eingehen und beziehe mich daher auf einige mehr oder weniger bekannte.
Weiters dazu im Absatz "Heavy Caliber/Long Range Sniping".


H&K PSG-1

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Kaliber: 7.62 x 51mm NATO
Magazin: 5 oder 20 Schuss
Länge: 120,8 cm
Gewicht: 8.10kg
Scope: Hendsoldt 6x42
Features: Benutzt HK-91 System(low-noise bolt closing device)
Preis: ca. 20000 DM

Der PSG-1 wird nachgesagt sie sei die Präsziseste Waffe der Welt. Viele der PSG Eigentschaften sind Standards in der Herrstellung von Scharfschützenwaffen geworden. Ein Nachteil ist das man kein anderes Scope aufgesetzt werden kann. Es gibt zwar speziell (nicht von der Firma) veränderte Versionen der Waffe, an denen man ein anderes Scope anbrigen kann, welche jedoch offiziell nicht eingesetzt werden.
Die PSG-1 ist eine sehr gute Waffe für Polizeieinheiten (Law enforcements) ist jedoch im Preis nur den Elite Gruppen überlassen.



Dragunov SVD

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Kaliber: 7.62x54mm
Betrieb: Gas, Halbautomatisch
Magazin: 10 Schuss
Gewicht: 4.31kg
Länge: 122.5 cm
Maximale Feuerrate: 30 Schuss/min
Gezielte Schüsse: 3-5 Schuss/min
Scope: PSO-1 mit möglichem IR Aufsatz

Die Dragunov SVD (Snayperskaya Vintovka Dragunova) ist die einzige Sowjetische Waffe auf die ich näher eingehen werde. Die Waffe wurde in den 50'er Jahren hergestellt und sollte bis dahin in allen Staaten der UDSSR bzw. Sowjetunion eigesetzt werden. Ein Scharfschütze der US Army kommentierte diese Waffe mit:"We shot extensively out to 900 meters. The rifle is extremely deadly, even with cheap surplus ammo, out to about 600 meters."



Tactical Operations - Tango 51

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Kaliber: 7.62x51mm
Gewicht: 4.9kg
Länge: 112.5cm
Abzugskraft: 2.25 - 2.5 lb
Metall: Bridsong Green-T® and Black-T®
Preis: ca. 6000DM

Das Tango-51 ist eines der beliebtesten Präzisionsgewehre der Welt. Sowohl für die Militärs bzw. Sondereinsatzkommandos als auch für Privatpersonen.
Die Waffen wurde von dem SWAT Magazine als die Präziseste Waffe mit der der Autor jemals geschossen hat aufgeführt.
Das Gewehr stammt ursprünglich von der Remington 700 ab und wurde speziell für diese Zwecke modifiziert.
Da einzige Rpblem mit dieser Waffe ist das an sehr heißen Tagen Das Scope zu otischen Täuschungen führen kann. Das bedeutet das man manchmal +3 MOA hinzuziehen muss um zu treffen.
Die Waffe wird vom Los Angeles County Sheriffs Special Enforcement Bureau (SEB) schon seit einiger Zeit als Standart Scharfschützenwaffe eingesetzt und ist neben dem Bravo-51 eine der besten und präzisesten Scharfschützenwaffen mit Surpressor.



3. Einsätze

Die folgende Liste zeigt alle offiziell bestätigten Einsätze von US Army Special Forces Teams.


-Operation Carolina Moon, 1966
-Operation Ivy Bells: Sea of Okhotsk, 1970s-1981
-Operation Kingpin: Son Tay, Vietnam, 1970
-Operation Eagle Claw: Iran, 1980
-Operation Urgent Fury: Grenada, 1983
-Operation Blast Furnace: Bolivia, 1986
-Operations Prime Chance and Earnest Will: Persian Gulf,
1987-1989
-Operation Golden Pheasant: 1988 - Present
-Operation Mount Hope III: Africa, 1988
-Operation Just Cause: Panama, 1989
-Operation Desert Storm: Persian Gulf, 1991
-Operation Provide Comfort: Northern Iraq, 1991
-Operation Silver Anvil: 1992, Sierra Leone
-Operation Restore Hope: Somalia, 1993
-Operation Support Democracy: Haiti, 1994
-Operation Uphold Democracy: Haiti, 1994-1995
-Operation Assured Response: Liberia, 1996
-Operation Laser Strike: 1996 - Present
-Operation Silver Wake: Albania, 1997
-Operation Guardian Retrieval: Zaire, 1997
-Operation Noble Obelisk: Sierra Leone, 1997
-Operation Shepherd Venture: Guinea-Bissau, 1998
-Operation Shadow Express: Liberia, 1998
-Operation Deliberate Forge: Bosnia-Herzegovina, 1998
-Operation Noble Response: Kenya, 1998
-Operation Atlas Response: Southern Africa, 2000

In diesem Abschnitt will ich auf zwei Operationen eingehen die verdeutlicht erklärt werden und typische Einsätze von Sniper Temas darstellen.

Operation Kingpin: The Son Tay Raid

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Am 21 November 1970 griffen Verbände as US Navy, Air Force und Army das Kriegsgefangenlager Son Tay, welches 20 Meilen nördlich von Hanoi gelegen ist an.
Unterstützt von der U.S. Navy Carrier Task Force 77, und 116 US Air Force und Navy Kampfflugzeugen von insegesamt sieben BAsen und drei Flugzeugträgern. Die Special Forces wurden mit sechs AARS und zwei C-130 über 400 Meilen aus einer Basis in Thailand eingeflogen. Während die Kampfflugzeuge als Unterstützung und Ablenkung dienten und surface-to-air missile suppression, fighter cover, close air
support, early warning, communications support and reconnaissance missions ausführten.

Es wurden ca. 100 Kriegsgefangen dort vermutet, jedoch fand man keinen einzigen. Dennoch war die Mission ein völliger Erfolg denn ab dem Zeitpunkt wussten die Vietnamesen das jederzeit und überall schlagkräftige Angriffe eingesetzt werden können und verhandelten deshalb mit den U.S.A. über die Lebensbedingungen der Kriegsgefangenen und bewiesen damit auch sich selbst das sie in der Lage sind gut geplante, perfekt organisierte und schlagkräftige Angriffe durchzuführen.

"For twenty minutes, we had owned a piece of North Vietnam, and to this day we know full well that if the prisoners had
been there, they would have been free that night.  Nothing could or would have stood in our way to successfully complete that mission except what we encountered - no prisoners at Son Tay." - Sgt. Joseph Murray, Son Tay commando

Operation Blast Furnace: Bolivia, 1986

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Anfang Juli 1986 begannen das US Militär und die Bolivianische Polizei gemeinsam gegen Koka Prduzierende Einrichtungen nahe Chapare, Beni und Santa Cruz vorzugehen.
160 Mann Unterstützung wurde mit sechs Blackhawk Helicoptern nach einem speziellen Training nach Bolivien geflogen um dann massiv gegen derartige Einrichtugnen vorzugehen. Insgesamt wurden in dem Gebiet um sehr viele Koka Händler festgenommen und Labore zerstört. Nach 4 Monaten als Blast Furnance beendet war sanken die Koka Preise ins bodenlose. Zumindest für die nächsten Wochen.



4. US Army Joint Counter Sniper Programm

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Das US Army Counter Sniper Prgramm wurde von TRADOC Commander Gen Franks 1993 iniziert. Das Projek wurde auf Grund von Scharfschützen Angriffen während einiger Einsätze in Bosnien vorgeschlagen.
Mitte 1994 began das Projekt langsam Ausmaße anzunehmen und es wurden in Ft. Benning Ausrüstungsgegenstände und Taktiken für den Counter Sniper Kampf erprobt. Wobei es drei wesentliche Dinge dafür gibt: a fixed site system,
a vehicle-mounted system, and a dismounted soldier system.

Desweiteren wurden IR Geräte (Codename Viper) und akustische Rückverfolgungsgeräte (Codename Bullet Ears) entwickelt. Das Projekt wurde von der US Navy und Army übernommen und ebenfalls an ausländische Interessenten weitergeleitet.

Ein französicher System wurde ebenfalls entwickelt. Beide JCSP's sollten Mitte 1999 mit Testversuchen bzw. Erprobung vollendet werden.



5. Ghillie suits

Wer kennt sie nicht? Die ultimative Camoflage Tarnung für einen Sniper. Egal ob als BDU oder einfach als Stalker suit. Gebaut es einem Netz und gefärbten Fetzen aus Jute Säcken.
In zwei Mann Teams mit dieser Tarnung einfach unschlagbar!

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6. Heavy Caliber/Long Range Sniping

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Das ist was man unter Heavy Sniping versteht. Gut ausgebildete Schützen die mit den "Light .50" feuern. Das bedeutet eine Kaliber .50 Sniper Waffen. Sehr tödlich!Hier werden of Waffen des Modells Barett verwendet. Diese Waffen können leichte bis mittlere Panzerung durchschlagen um z.B. Fahrzeuge zu stoppen oder im allgeimen zu beschädigen.


Barrett M82A1 .50 BMG

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Die M82A1 ist eine Halbautomatische, Luft gekühlte, Box Magazin und vom Browning M2 abstammende Scharfschützenwaffe.
Das Kaliber beträgt .50 (12.7 x 99mm). Die Waffe besteht fast vollständig aus Metall und wurde während der Operation Desert Shield/Storm gefertigt. Eine Haubitze von einer Sniperwaffe die als Explosive Ordnance Disposal (EOD) eingesetzt wird. Des weiteren gibt es ausländische Waffen des Kalibers 50 (Leopard Destroyer etc.) die jedoch alle nach dem gleichen Schema aufgabaut sind.

Hier nocheinmal das Barett:

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7. Carlos Hathcock

Carlos N. Hathcock, einer der legendärsten Sniper der Welt:

Gunnery Sgt. (Ret.) Carlos N. Hathcock II, USM ist eine Legende und Vorbild für jeden Scharfschützen. Er hatte (so eine Aussage eines Freundes) ein Herz von Gott und Disziplin vom Marine Chor. Er kämpfte in Vietnam und beschrieb seine Erlebnisse mit den Worten:" Vietnam was right for me."
Ein Mann der viel Erlebt und überlebt hat, so z.B. das während er auf einem Panzer saß eine Mine unter den Ketten explodierte und alles in Brand steckte.
Es würde zu lange dauern um seine (äußerst interessante) Lebensgeschichte aufzuzählen, jedoch wird er von vielen als der beste Sniper aller Zeiten angesehen. Zumal er mit 17 Jahren zu den Marines ging und von da an niemals mehr abwich. Ebenfalls wurden viele Anspielungn in Filmen wie "Sniper" auf ihn gemacht. So schoss Hathcock einem Viet Cong Scharfschützen ins Auge um zu verhindern das er ihn trifft.
Der Mann ist eine Legende und sein Leben außergewöhnlich.
Jedoch wurde er nach langer Zeit von dem einzigen Feind getötet den er nicht selber eleminieren konnte:
multiple sclerosis.

Bild

"Feb 23, 1999, at about 6:00 AM EST, Carlos Norman Hathcock II passed away. He will always be remembered as a true American Hero, a legendary sniper, and a gentleman. We are all a little less whole... God Bless Carlos and his family."


von Mario "Khelbun" Rewers

Special thanks: http://www.specialoperations.com
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Beitrag von turtleman » 23 Feb 2001, 21:45

Es leben die Scharfschützen Bild

(Die diversen Camper fielen auf allg. Wunsch, dem
Löschfinger zum Opfer)[Edited by Flashy]

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Beitrag von Khellè » 23 Feb 2001, 21:57

Darf ihc mla was fragen? Hast du das Topic überhaupt gelesen?

Hört sich nicht so an...

P.S. Könntest du vielleicht die paar dutzend Smilies löschen, die passen hier echt nicht zu und es läuft saumäßig langsam!

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Beitrag von Phoenix 576 » 23 Feb 2001, 22:13

2 Khelbun, ich bin sprachlos, echt cooler Bericht, da war einiges was ich selbst noch nicht wusste. war sehr informativ. Bild
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Beitrag von Khellè » 23 Feb 2001, 22:16

Danke, ich habe mir Mühe gegeben!

Ein Forum mag zwar ncht der beste Platz sein für sowas aber auf manchen anderen Seien liest es auch keiner.



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Beitrag von Golgfag » 23 Feb 2001, 22:19

Nur eine Frage: Wäre es möglich, ein PSG-1 zu einer Pistole umzubauen (Lauf kürzen usw.)?

Orkzä va'lier'n niemalz nich'. Wenn wa gäwinn', dann gäwinn' wa. Wenn wa sterb'n, sind wa tot, also zählt dat nich' alz valorn. Wenn wa abhau`n, könn`wa wiedakomm`n um weitazumosch`n, also ha`m wa auch nich` valor`n, iz doch klar!

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Beitrag von Khellè » 23 Feb 2001, 22:20

Kommt drauf an, jedoch müsste man da schon wirklich einiges verändern udn es wäre dann keine Präzisionswaffe mehr.

Hat in meinen Augen keines Sinn ist auch schlecht machbar da die Waffe 120cm lang ist.

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Beitrag von Golgfag » 23 Feb 2001, 22:23

Danke für die Auskunft! Die gleiche Durchschlagskraft hätte die Waffe dann noch, oder irre ich mich?

Orkzä va'lier'n niemalz nich'. Wenn wa gäwinn', dann gäwinn' wa. Wenn wa sterb'n, sind wa tot, also zählt dat nich' alz valorn. Wenn wa abhau`n, könn`wa wiedakomm`n um weitazumosch`n, also ha`m wa auch nich` valor`n, iz doch klar!

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Beitrag von Khellè » 23 Feb 2001, 22:26

Ja, das ist logisch, bloß wäre es weder ein Gewehr noch ein Pistole oder SMG.



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Beitrag von Golgfag » 23 Feb 2001, 22:28

Na dann nochmals vielen Dank (ähnliche Fragen folgen vielleicht noch).

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Beitrag von Flashy » 23 Feb 2001, 22:32

Super gemacht der Thread! Vielen Dank für die Mühe Bild

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Beitrag von turtleman » 23 Feb 2001, 22:32

Danke Flashy :-)

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Beitrag von Golgfag » 23 Feb 2001, 22:35

Ich stimme Flashy natürlich zu.

Orkzä va'lier'n niemalz nich'. Wenn wa gäwinn', dann gäwinn' wa. Wenn wa sterb'n, sind wa tot, also zählt dat nich' alz valorn. Wenn wa abhau`n, könn`wa wiedakomm`n um weitazumosch`n, also ha`m wa auch nich` valor`n, iz doch klar!

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Khellè
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Beitrag von Khellè » 23 Feb 2001, 22:35

Ähh, Turtle, ICH habe den Thread geschrieben Bild

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Beitrag von N1Te » 23 Feb 2001, 22:42

Echt cooles topic.
Ich finde nur dass man bei sowas nicht so genau sagen
kann, welche Sniper nun die besten sind.

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Beitrag von Khellè » 23 Feb 2001, 22:45

Habe ich das irgendwo erwähnt?

Ich sagte nicht es IST die beste sonder es ist EINE der besten Bild

Man kann das auch ncith sagen, das können selbst erfahrene Snipers ncht, die können einem nur die Voreile bzw. Nachteile beibringen, aber dort will sihc auch niemand auf eine bestimmte Waffe festlegen.

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Beitrag von N1Te » 23 Feb 2001, 22:55

Ich will in diesem Artikel mehr auf die Sniper der US Army Bezug nehmen da es die besten der Welt sind, sowohl in der
Ausbildung und der Vergangeheit, als auch aus Waffentechnischen Gründen.

Aber ich will jetzt keine Diskussion anfangen wer jetzt die
besten sind, weil man das eben nicht feststellen kann.

Wenn wir schon beim Thema Sniper sind:
Weiß jemand ob die Bundeswehr das AWM (BW-Bezeichnung: G22)
auch in anderen Kalibern als 7.62x51 verwendet(z.B. .338 oder .50)?

Khellè
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Beitrag von Khellè » 23 Feb 2001, 23:01

Ach du meintest das auf die Sniper bezogen Bild

Naja, es ist jedenfall mein Meinung da man zumindest über die genug Infos bekommt. Vielleicht noch Israel, Deutschland etc. jedoch sind die nciht do Kriegsaktiv wie die US Army.

Da kann man sieh ewig drüber Streiten...

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N1Te
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Beitrag von N1Te » 23 Feb 2001, 23:04

Die Amis gehen halt am lockersten mit solchen Infos um.

Fossi
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Beitrag von Fossi » 24 Feb 2001, 11:04

Guter Bericht. (allerdings heißt es Marine Corps und nicht Marine Chor Bild , die singen eher Shanties )

MSG Fossi

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Sturmfels
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Beitrag von Sturmfels » 24 Feb 2001, 11:17

Bild@Fossi

Aber ein echt gelungener "Sniper Report"...

Bild
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turtleman
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Beitrag von turtleman » 24 Feb 2001, 11:30

Also jetzt mal das mit den Posts klar stellen etwas weiter oben steht ein Post von mir in dem ich mich bei Flashy bedanke und zwar dafür das er ein anderes post von mit gändert hat. So das war der ertste Punkt


Bild
Jetzt zu diesem Thread Bild

Das Teil ist echt gut ich weiss zwar auch einiges was dort steht aber nicht soviel das ich das auch machen könnte. Also mal ein großes Lob an dich Khelbun.
Und die Likns sind echt gut war schon bei zwei drei.

Ich hoffe das Khelbun uns weiterhin mit Informationen zum Thema Scharfschützen und BildWaffen liefern wird.

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Beitrag von Chimaera » 24 Feb 2001, 11:36

@ Khelburn
:bigghtumpup: Das ist einer der besten berichte, die ich je über Scharfschützen gelesen habe, wenn nicht sogar der beste. Mach weiter so ! :bigghtumpup: Einfach nur genial !

Bild Chimaera Bild

Es ist besser, in der Hölle zu herrschen,
als im Himmel zu dienen. - Deus Ex

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Beitrag von Khellè » 24 Feb 2001, 11:39

Jo, das kann schonmal passieren wenn man den ganzen Tag an solchen Artikel rumschreibt Bild

Naja, ob die so gut singen können möcht ich bezweifeln Bild


Wo wir schon bei sowas sind, hier ist ein Gebet der (Airborn) Green Berets. Ich bin zwar nicht religiös aber trotzdem ist der Prayer nciht schlecht.

Bild

Almighty God Who art the Author of Liberty and the Champion of the oppressed hear our prayer.
We the men of Special Forces, acknowledge our dependence upon Thee in the preservation of human freedom. Go with us as we seek to defend the defenseless and to free the enslaved. May we ever remember that our nation, whose oath "in God We Trust," expects that we shall requit ourselves with honor, that we may never bring shame
upon our faith, our families, or our fellow men.
Grant us wisdom from Thy mind, courage from Thine heart, and protection by Thine hand. It is for Thee that we do battle, and to thee belongs the victor's crown.
For Thine is the kingdom, and the power and glory forever,
Amen!

P.S. Freut mich zu hören das er euch gefällt!

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Beitrag von Der Scharfschütze » 24 Feb 2001, 11:43

Echt interessanter Thread!

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Beitrag von Shadow Christian » 24 Feb 2001, 11:50

@Khelburn

Eine wirklich gute Topic. Von dnen könnte es ruhig mehr geben. Es ist irgendwie schon Schade das so ein richtiges Sniperfeeling in Jagged Alliance nicht aufkommt. Vielleicht ändert sich das ja in JA3.

Member des [JOL]- Clan
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Beitrag von Guerilliero » 24 Feb 2001, 12:05

sehr interessant wirklich, kehlbun! Bild

allerdings muß ich sagen, das für scharfschützden weder respekt noch anerkennung aufbringen kann, denn wie in diesem bericht geschrieben, sind es die killer. vielleicht wissen ja auch einige das für scharfschützen nicht das kriegsrecht gilt, d.h. wer einen scharfschützen während eines krieges als gefangenen macht, darf ihn foltern und ermorden.

aber das verfährliche ist meines erachtens nach, das scharfschützen die killer sind, die keinerlei gewissen haben, ähnlich wie söldner...sie töten weil es ihr beruf ist, allerdings ist es ihnen egal ob sie einen einfachen menschen töten oder kinder dahinraffen. wie gesagt sie führen nur befehle aus, sind aber auf dem schlachtfeld oft die, die das leben von vielen menschen in der hand haben und danach auf dem gewissen.

des weiteren ist es mir unverständlich wieso aus snipern praktisch helden gemacht werden, denn sie sind wie jeder normale soldat, tötungsmaschinen die von mächtigen dazu benutzt werden die gegnerische seite auszuschalten. und das nun mörder als menschen höherer klasse hingestellt werden kann ich ehrlich gesagt nicht verstehen und das will ich auch nicht aktzepitieren...

ein bekannter von mir macht gerade eine scharfschützenausbildung beim bund, und ich kann euch versichen das die sniper nicht unbedingt die sind, die einen konflikt auch überleben...zum beipspiel greifen scharfschützen immer von den flanken an, also nie frontal oder von hinten...so stürmt das "feindliche" heer an ihnen vorbei und sie können die menschen aus einer sicheren position erschießen...allerdings, sollte der feind zurückdrängen haben die scharfschützen kaum eine überlebenschance...

trotzdem ist dieser beitrag von kehlbun sehr gut recherchiert wurden...danke...Bild

de omnibus dubitandum
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Beitrag von N1Te » 24 Feb 2001, 12:59

Man muss halt unterscheiden zwischen Scharfschützen (um die
es in Khelbuns Artikel geht) und Heckenschützen. Im englischen
wird beides mit Sniper übersetzt, was oft zu verwechslungen
führt. Scharfschützen sind Spezialisten die feindliche
SOLDATEN TÖTEN (darum heißt es ja "one shot, one kill!" ).
Heckenschützen dagegen sind die, die auf Zivilisten
schießen und deren Ziel es ist zu verwunden und zu
verstümmeln.
Während Heckenschützen IMHO Kriegsverbrecher sind, sind
Militär oder Polizei Scharfschützen Spezialisteng genau
wie z.B. Kampfpiloten.

turtleman
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Beitrag von turtleman » 24 Feb 2001, 13:01

Endlich räumt mal einer mit den VOrurteilen auf.

Was hlatet ihr von dem Vorurteil bei Ego-Shootern das Scharfschützern als feige Camper beleidigt werden?


THE BIG TURTEL IS WATCHING YOU !!!



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Guerilliero
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Beitrag von Guerilliero » 24 Feb 2001, 13:06

ähm...

also entschuldigst du quasi die taten der scharfschützen? in meinen augen ist jeder ein verbrecher der einen menschen tötet...auch wenn es sein beruf ist...

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N1Te
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Beitrag von N1Te » 24 Feb 2001, 13:06

Wenn du damit Probleme hast spiel Counter-Strike!
Da ist snipern völlig in Ordnung und niemand beschimpft dich als Camper!
Das snipern ist da eigentlich sogar eines der wichtigsten
Spiel-Elemnte. (Darum gibt's ja auch 4 verschieden
Scharfschützengewehre und von den 4 Sturmgewehren haben 2
'ne Zieloptik.)

insert_name
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Beitrag von insert_name » 24 Feb 2001, 13:07

ich bin mir nicht sicher aber
sharpshooter=Scharfschütze/Präzisionsschütze
und sniper=Heckenschütze
oder is das falsch ???

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Shadow Christian
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Beitrag von Shadow Christian » 24 Feb 2001, 13:10

Dann hats du dir aber denn Falschen Nickname ausgesucht. Guerillias töten duch auch Menschen und gehen dabei nicht gerade ziemperlich vor, sie sind sogar bereit ihre eigenen Leute in Selbstmordanschläge zu schicken, man denke mal nur an Vietnam.

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N1Te
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Beitrag von N1Te » 24 Feb 2001, 13:16

Glaub nicht. Bei den Israelis ist es z.B. so, dass
die mit den Scharschützengewehren (M-21,Barrett,Galil Sniper-
Rifle...) als Sniper bezeichnet werden, während Sharpshooter
Soldaten sind, die mit Zieloptik ausgerüstete Sturmgewehre
verwenden (M-4,M-16,Galil AR).

@ Guerrillero:
Im Krieg werden nun mal Soldaten (und leider auch Zivilisten,
was aber nicht vorkommen sollte) getötet! Und wenn jemand
dies auf größere entfernung mit geringerem Risiko tut, dann
ist dass völlig legitim.
Wenn du Scharfschützen als Killer bezeichnest, dann musst
du auch jeden anderen Soldaten als Killer bezeichnen!

Guerilliero
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Beitrag von Guerilliero » 24 Feb 2001, 13:16

ich rede nicht von einem spiel!

ich spreche von der realität...

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Beitrag von JoeyAirborne » 24 Feb 2001, 13:17

"...weil amerikanische Scharfschützen die Besten der Welt sind..."
Ein deutscher mit nem Zahnstocher ist immer noch gefährlicher als 10 Yankees mit Wummen!!!Bild

Jaja ist immer wieder erstaunlich wie diese Amerikaner das schaffen ihre Mittelmäßigkeit mit reißerischen Artikeln "Marke Bildzeitung" in Szene zu setzen!!Bild

N1Te
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Beitrag von N1Te » 24 Feb 2001, 13:23

Das haben wir schon geklärt (wer nun am besten ist).
Die Amis gehen halt sehr locker mit solchen Infos um,
während man über Einsätze von anderen Staaten (z.B.
BW-Scharfschützen und das KSK auf dem Balkan, oder russische
Scharfschützen in Tschetschenien) kaum brauchbare Infos kriegt.
Da steht dann z.b. nur in der Zeitung: "Kriegsverbrecher bei
Festnahme erschossen." und mehr nicht.

Khellè
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Beitrag von Khellè » 24 Feb 2001, 13:42

Also:

Im grundsätzlichen unterscheidet man zwei arten von Präzisionsschützen.

1. Sniper = Militärische Scharfschützen

2. Sharpshooter = Law Enforcement Scharfschützen

Was Rillo gesagt hat stimmt schon völlig. Sniper sind Soldaten wie jeder andere, bloß mit außerordentlichen Fähigkeiten.

Doch wenn man von Moral reden will ist man beim Militär an einem Punkt an dem zwei Welten aufeinanderstoßen.
Scharfschützen töten Menschen. In einigen Logbooks ist aufgeführt das im Vietnam Krieg Sniper über 160 Soldaten eliminiert haben.

Jedoch ist es reine Snichtssache ob man sie als Helden oder Mörder bezeichnet. Wenn man es von dem Aspekt aus sieht das sie für ihr Vaterland, ihre Verbündeten oder Kameraden kämpfen kann man das in gewisserweise schon rechtfertigen.

Natürlich gibt es spezielle Sniper Taktiken, ist ja logisch, jedoch werden Scharfschützen sehr selten im offenen Kampf beteiligt.
Scharfschützen sind normaler weise bei Recon Missions beteiligt bei denen es darum geht allein bzw. zu zweit ins feindliche Territorium vorzudringen und dort jemanden zu töten.

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Beitrag von Phoenix 576 » 24 Feb 2001, 13:55

Ich glaube, ob Sniper oder Infanterist, beide kann mich nicht für die Morde verantwortlich machen, die sie in einem Krieg begehen. Denn im Krieg geht es nun mal um leben oder getötet werden. Das ist meine Meinung, aber ich lasse da jedem seine eigene.

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Beitrag von Khellè » 24 Feb 2001, 14:08

Ja, Krieg ist nunmal Krieg. Und im Krieg werden so oder so schreckliche Dinge gemacht. Jedoch heißt es oftmals auch: er oder ich?

Und wen man nun als Heckenschütze, SNiper oder Sharpshooter bezeichnet ist völlig egal. Das ist nicht festgelegt.

Für den einen bedeutet es das, für den anderen das!

Das beste Beispiel: Carlos Hathcock. Der Mann hatte selber eine Familie und trotzdem hat er getötet ohne mit der Wimper zu zucken und ohne Reue zu empfinden. Er wurde dafür bezahlt und ausgebildet und er liebte seinen Job.

Also was ist er? Ein Held, ein Mörder?

Sucht es euch aus. Für mich jedenfalls ist er eine Legende und ein Held.

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Beitrag von Phoenix 576 » 24 Feb 2001, 14:49

2 khelbun
Töten im Krieg und Töten im frieden ist ein großer Unterschied, und im krieg ist es kein Mord, sondern nur eine Form der Notwehr. Man kann keinen Soldaten im krieg wegen Mord anklagen, ob das jetzt Helden sind oder nicht, ist eine andere Sache, da es nicht heldenmutig ist, andere zu töten. Da die gegner auch nur auf Befehl kämpfen und nicht unbedingt böse sind.

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Beitrag von Khellè » 24 Feb 2001, 14:56

Ja, da hast du recht.

Jedoch kann man das Thema Toddiskutieren ohne zu einem Entschluss zu kommen da jeder eine andere AUffassung von Krieg und Mord hat.

Für mich sind Soldaten keinesfalls Mörder!



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Beitrag von Phoenix 576 » 24 Feb 2001, 15:15

da hast du recht, wir könnten jetzt Hunderte von Threads schreiben, und trotzdem hat jeder seine eigene Meinung.
Ich glaube auch nicht dass Soldaten Mörder sind, Legenden vielleicht, aber Helden, das ist dann trotzdem eine andere Sache.
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Beitrag von Khellè » 24 Feb 2001, 15:22

Naja, wie schon gesagt...



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Beitrag von Phoenix 576 » 24 Feb 2001, 15:30

Ich glaube wir fangen an uns zu wiederholen Bild Bild Bild
Kommt jedem mal vor. Bild
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Beitrag von Khellè » 24 Feb 2001, 15:35

Ja aber kennt wer von euch Langstreckenpatroulien? Auch genannt Recon Forces.

Ist echt ein interessantes Thema, wie die Rangers u.s.w. für den Job ausgebildet werden.

Was sagt ihr eigentlich zu Ghillie suits? Ich finde die Dinger sind extrem gut. Nicht nur das sie genial aussehen und noch besser Tarnen es gibt auch noch dutzende Specialanfertigungen.

Leider kostet ein Ghillie suit so um die 2000 Dm und wenn man einen mit anti IR Stoff haben will kann sich das gut und gerne verdreifachen.

Verdammt gut zur Jagd, dann gibt es noch ein Spray Namens "Humus" das den "Duft" eines Menschen übertönt. Na wenn das keine Tarnung ist!

Gibt es hier eigentlich noch wen der solche Artikel veröffentlich?

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Beitrag von Golgfag » 24 Feb 2001, 16:26

Zu der Seite "Snipercountry" (ich glaube die ist es): Einer meiner Klassenkameraden hat gesagt, daß wenn jemand in Taktik, Schießen usw. Grundkenntnisse besitzt (z.B. die normalen Wehrdienst geleistet hat), wirklich gefährliche Sachen lernen kann.

Orkzä va'lier'n niemalz nich'. Wenn wa gäwinn', dann gäwinn' wa. Wenn wa sterb'n, sind wa tot, also zählt dat nich' alz valorn. Wenn wa abhau`n, könn`wa wiedakomm`n um weitazumosch`n, also ha`m wa auch nich` valor`n, iz doch klar!

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Beitrag von Khellè » 24 Feb 2001, 17:04

Was hat das mit der Snipercountry Site zu tun?

Wegen dem erst ab 18 Jahren oder wie?

Das sind eigentlich nur die Quellenangaben. Soll eigentlich keine Linksektion sein aber da manches Material Copyrighted sein könnte bin ich lieber vorsichtig.

Naja, kommt drauf an was dein Klassenkamerad meint. Das lässt sich so nicht sagen, denn immerhin hast du gesagt das jemand der Wehrdienst gemacht hat gefährliche Sachen machen kann.

Was für Sachen? Normalerweise lernt man dort nicht so viel spezifisches als das man dann so "richitg" gefährlich ist. Das übliche halt, Nahkampf, schiessen, etwas grundlegende Taktik etc.




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Beitrag von Golgfag » 24 Feb 2001, 17:40

Meinem Klassenkameraden hat das glaube ich auch ein anderer gesagt, und welche Seite es genau war, das weiß ich auch nicht.

Zum Tarnen Fällt mir noch ein Witz ein: Ein Soldat muß sich als Baum tarnen und sich dann für zwei Stunden im Wald verstecken, kommt allerdings nach einer Stunde wieder zurück. Der Ausbilder: "Was fällt ihnen eigentlich ein! Sie wissen daß man dafür bestraft wird!" Der Soldat: "Also, ich war ruhig, als zwei Vögel auf meinem Kopf ein Nest gebaut haben und als ein Hund mich angepinkelt hat. Sogar als das Liebespaar ihre Namen und ein Herz in meinen Hintern geritzt haben bin ich still geblieben. Als dann aber die beiden Eichörnchen "Oh, da sind aber zwei schöne Nüsse, und den Tannenzapfen in der Mitte nehmen wir auch noch mit" sagten, das ging dann einfach zu weit."

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