Ich war mit 6 Jahren zum ersten mal auf einem Schießstand und mir wurde jedesmal deutlich gemacht, das Waffen nichts zum spielen sind! Als Kind bin ich nie auf die Idee gekommen mit einer Knarre rumzuspielen oder sie meinen Kumpels zu zeigen, weil ich wußte, was so ein Ding verursachen kann. Später hatte ich kein Problem damit, weil ich gelernt hatte mit Waffen sicher umzugehen. Es ist in Haushalten mit Waffen IMHO in erster Linie Erziehungssache, wie Kinder Waffen sehen und ob sie sie respektieren (Respekt vor der Gefahr, die von einer Waffe ausgeht).
Wer einmal die Wirkung eines .357 oder .44 Magnum aus der Nähe erlebt hat (Loch und Knall), bzw. selber geschossen hat, wird nicht zum Spaß damit rumspielen!
cu Garfield"SchießsportistwirklichSport"X
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Das Universum und die Dummheit der Menschen ist Unendlich -
aber beim Universum bin ich mir nicht sicher.
A. E.
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SIG??? - Ist das nicht der Hersteller der 210-2?
Vertrag mit HK?
Moderator: Flashy
CAT: Was Du sagst, trifft leider nur auf verantwortungsvolle WBK-Besitzer zu. Aber was ist mit solchen Leuten wie dem Vater des Reichenhaller Amokschützen? Oder dem des letzten durchgedrehten deutschen Schülers? Der hatte über 40 Gewehre, dazu 2 MPs, 2 MGs(!!) und 6500 Schuss Munition im Haus. Wollte der einen Bürgerkrieg anfangen?
Es gibt eben auch solche durchgeknallte Leute, die irgendwelche persönliche Defizite oder Störungen durch die Faszination ausgleichen wollen, die Waffen auf manche Leute ausüben. Und gerade für solche labilen Hände sind Waffen zuallerletzt geeignet.
IMHO das beste Mittel gegen diese Faszination ist der Wehrdienst. Das erste Mal ein G3 zu sehen war tatsächlich aufregend, aber das Ding wochenlang durch die Gegend zu schleppen und im Dreck zu zerlegen, von 1000 mal putzen ganz zu schweigen, hat ihm tatsächlich einiges von deiser Faszination genommen
Gr
Mibo
Es gibt eben auch solche durchgeknallte Leute, die irgendwelche persönliche Defizite oder Störungen durch die Faszination ausgleichen wollen, die Waffen auf manche Leute ausüben. Und gerade für solche labilen Hände sind Waffen zuallerletzt geeignet.
IMHO das beste Mittel gegen diese Faszination ist der Wehrdienst. Das erste Mal ein G3 zu sehen war tatsächlich aufregend, aber das Ding wochenlang durch die Gegend zu schleppen und im Dreck zu zerlegen, von 1000 mal putzen ganz zu schweigen, hat ihm tatsächlich einiges von deiser Faszination genommen
Gr
Mibo
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CAT Shannon
- Scharfschütze
- Beiträge: 3712
- Registriert: 02 Mär 2000, 13:06
Meine Rede, Garfieldx!
Der beste Weg, den richtigen Umgang mit einer Waffe zu lernen. Ich bin erst wesentlich später (beim Bund) mit Waffen in Berührung gekommen, aber ich würde ebenfalls nie auf die Idee kommen, mit einer möglicherweise geladenen Waffe herumzuspielen (der durchschossene Motorblock an einem Wolf hat Eindruck gemacht...). Verantwortungsvoll gehandhabt (auf einem Schießstand mit den notwendigen Sicherheitsvorkehrungen), kann es aber durchaus Spaß machen zu schießen (nicht um zu lernen wie man tötet, sondern aus sportlichem Interesse). Es verlangt nämlich ein großes Maß an Konzentration, mit einer Großkaliberpistole richtig zu schießen und es gibt Leute (mich eingeschlossen) denen diese Herausforderung Spaß macht (ich hoffe, das stempelt mich jetzt nicht zum Psychopathen ab).
Übrigens, Spectre: Ich glaube nicht, daß eine geladene Waffe in die Nachttischschublade gehört...Mit der richtigen Aufbewahrung kann auch das Unfallrisiko vermindert werden.
Vive la Mort, vive la guerre,
vive le sacre mercenaire!<BR><img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/crying.gif border=0>Trinkspruch der Kongosöldner)
Vive la Mort, vive la guerre,
vive le sacre mercenaire!
(Trinkspruch der Kongosöldner)
Der beste Weg, den richtigen Umgang mit einer Waffe zu lernen. Ich bin erst wesentlich später (beim Bund) mit Waffen in Berührung gekommen, aber ich würde ebenfalls nie auf die Idee kommen, mit einer möglicherweise geladenen Waffe herumzuspielen (der durchschossene Motorblock an einem Wolf hat Eindruck gemacht...). Verantwortungsvoll gehandhabt (auf einem Schießstand mit den notwendigen Sicherheitsvorkehrungen), kann es aber durchaus Spaß machen zu schießen (nicht um zu lernen wie man tötet, sondern aus sportlichem Interesse). Es verlangt nämlich ein großes Maß an Konzentration, mit einer Großkaliberpistole richtig zu schießen und es gibt Leute (mich eingeschlossen) denen diese Herausforderung Spaß macht (ich hoffe, das stempelt mich jetzt nicht zum Psychopathen ab).
Übrigens, Spectre: Ich glaube nicht, daß eine geladene Waffe in die Nachttischschublade gehört...Mit der richtigen Aufbewahrung kann auch das Unfallrisiko vermindert werden.
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(Trinkspruch der Kongosöldner)
Hallo:
Natürlich gehört eine Geladene Wumme nicht in die Nachttischschublade. Man bewahrt eine Waffen ünberhaupt nie geladen auf!
Aber es wird trotzdem immer wider vorkommen. Es ist wie ein Führerschein ohne Fahrprüfung. Man kann eine Waffe erwerben mit Geld und gutem Leumund.
Vielleicht sollte man da auch eine Prüfung ablegen müssen.
Ich bin wirklich kein Waffengegner. Aber mancher Leute Handhabung von Tötungsinstrumenten ist wirklich erschreckend.
CYA: Spectre
[Diese Nachricht wurde von Spectre am 22-03-2000 editiert.]
Cya: The Spectre
Natürlich gehört eine Geladene Wumme nicht in die Nachttischschublade. Man bewahrt eine Waffen ünberhaupt nie geladen auf!
Aber es wird trotzdem immer wider vorkommen. Es ist wie ein Führerschein ohne Fahrprüfung. Man kann eine Waffe erwerben mit Geld und gutem Leumund.
Vielleicht sollte man da auch eine Prüfung ablegen müssen.
Ich bin wirklich kein Waffengegner. Aber mancher Leute Handhabung von Tötungsinstrumenten ist wirklich erschreckend.
CYA: Spectre
[Diese Nachricht wurde von Spectre am 22-03-2000 editiert.]
Cya: The Spectre
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Silent Hunter
- Kopfgeldjäger
- Beiträge: 161
- Registriert: 21 Jun 1999, 16:42
2 Mibo: triffst du den mit der P1???
Ich schon...
Die 9mm Luger ist Großkaliber, alles größer als .22 ist Großkaliber...
Übrigens: Die P1 ist schwer zu schiesen, für Anfänger sind schwere KK´s am besten, die reagieren auf Abzugsfehler nicht so kritisch.
cu Garfield"schonmal.44Magnumgeschossen?"X
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Ich schon...
Die 9mm Luger ist Großkaliber, alles größer als .22 ist Großkaliber...
Übrigens: Die P1 ist schwer zu schiesen, für Anfänger sind schwere KK´s am besten, die reagieren auf Abzugsfehler nicht so kritisch.
cu Garfield"schonmal.44Magnumgeschossen?"X
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CAT Shannon
- Scharfschütze
- Beiträge: 3712
- Registriert: 02 Mär 2000, 13:06
Garfieldx, du sprichst mir aus der Seele!
Der Weg in Deutschland ist lang, hart und (vor allen Dingen) teuer und die wenigsten Besitzer einer legalen Waffe werden ihre WBK (Waffenbesitzkarte) durch irgendwelche illegalen Aktivitäten riskieren wollen (wer vorbestraft, alkoholsüchtig o.ä. ist kriegt keine). Die meisten Sportschützen kaufen sich ihre Waffe nicht, um irgedwelche Amokläufe oder Überfälle damit zu begehen, sondern weil der Schießsport eine fordernde Diziplin ist, die (ja richtig gelesen!) Spaß macht. Wenn deren Kinder nun an die Waffen kommen können, dann ist das ein Problem der Sicherung (nicht weggeschlossen, Schlüssel liegt an bekannter Stelle...) und auch ein Problem der Erziehung, aber wer sich eine Waffe (für den Sport oder die Jagd) kauft, tut das doch nicht, damit sein Kind damit Amok laufen kann. Ich hoffe, ich konnte meinen Standpunkt halbwegs deutlich machen.
Vive la Mort, vive la guerre,
vive le sacre mercenaire!<BR><img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/crying.gif border=0>Trinkspruch der Kongosöldner)
Vive la Mort, vive la guerre,
vive le sacre mercenaire!
(Trinkspruch der Kongosöldner)
Der Weg in Deutschland ist lang, hart und (vor allen Dingen) teuer und die wenigsten Besitzer einer legalen Waffe werden ihre WBK (Waffenbesitzkarte) durch irgendwelche illegalen Aktivitäten riskieren wollen (wer vorbestraft, alkoholsüchtig o.ä. ist kriegt keine). Die meisten Sportschützen kaufen sich ihre Waffe nicht, um irgedwelche Amokläufe oder Überfälle damit zu begehen, sondern weil der Schießsport eine fordernde Diziplin ist, die (ja richtig gelesen!) Spaß macht. Wenn deren Kinder nun an die Waffen kommen können, dann ist das ein Problem der Sicherung (nicht weggeschlossen, Schlüssel liegt an bekannter Stelle...) und auch ein Problem der Erziehung, aber wer sich eine Waffe (für den Sport oder die Jagd) kauft, tut das doch nicht, damit sein Kind damit Amok laufen kann. Ich hoffe, ich konnte meinen Standpunkt halbwegs deutlich machen.
Vive la Mort, vive la guerre,
vive le sacre mercenaire!<BR><img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/crying.gif border=0>Trinkspruch der Kongosöldner)
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(Trinkspruch der Kongosöldner)
P1 = Acht Warnschüsse und ein gezielter Wurf 
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Fliege nie vom Acker ohne deinen Tacker !!!
<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/smokin.gif border=0>Aceman<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/smokin.gif border=0>
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.............Informationen zum R.U.P. gibts unter:............
............ http://62.26.211.125/board.x?id=157 ............
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Fliege nie vom Acker ohne deinen Tacker !!!
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CAT Shannon
- Scharfschütze
- Beiträge: 3712
- Registriert: 02 Mär 2000, 13:06
@Mibo:
Ich bezog mich in erster Linie aufs sportliche Schießen mit GK-Pistolen, also welchen, die auch dahin schießen wohin man zielt (ist bei der P1 ja nicht immer der Fall, obwohl ich Glück hatte, meine schoß gut genug, um die Mannscheibe für P-S-2 und -3 zu treffen).
@Silent Hunter:
Du hast recht, aber sieh dir mal Spectres Profil an.
@Garfieldx: Also ich bin mit meiner P1 gut zurechtgekommen (s.o.), ohne vorher jemals eine Pistole in der Hand gehabt zu haben.
@Aceman:
Wiso nur ein gezielter Wurf, man kann das Ding doch zerlegen, dann hat man vier...
Vive la Mort, vive la guerre,
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(Trinkspruch der Kongosöldner)
Ich bezog mich in erster Linie aufs sportliche Schießen mit GK-Pistolen, also welchen, die auch dahin schießen wohin man zielt (ist bei der P1 ja nicht immer der Fall, obwohl ich Glück hatte, meine schoß gut genug, um die Mannscheibe für P-S-2 und -3 zu treffen).
@Silent Hunter:
Du hast recht, aber sieh dir mal Spectres Profil an.
@Garfieldx: Also ich bin mit meiner P1 gut zurechtgekommen (s.o.), ohne vorher jemals eine Pistole in der Hand gehabt zu haben.
@Aceman:
Wiso nur ein gezielter Wurf, man kann das Ding doch zerlegen, dann hat man vier...
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(Trinkspruch der Kongosöldner)
Immerhin die Scheibe getroffen, das ist ja schon was 
Zerlegen ist eine gute Idee. Man hat dadurch aller Vorteile eines geringeren Geschossgewichtes (Rückstoss, bessere Flugbahn auf kürzere Distanzen ect.) Ausserdem sind manche Kanten scharf (höherer Schaden), und wenn man einen Gummi mit sich führt (hat der Soldat eh immer dabei <IMG SRC="<a href="http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif[/IMG] <img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif border=0>, kann man damit die Patronen noch einzeln verschiessen.
2SilentHunter: Das verwechselst du mit den Anforderungen für den Waffenschein (=Erlaubnis zum Mitführen der Waffe). Um beim Beispiel des Reichenhaller Vaters zu bleiben, der hat seine WBK (Erlaubnis zum Besitz</B><img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif border=0> dadurch bekommen, dass er angegeben hat, er habe eine Pistole gefunden(!!!), und dass er dei jetzt behalten will.
Gr
Mibo
[Diese Nachricht wurde von Mibo am 23-03-2000 editiert.]
Zerlegen ist eine gute Idee. Man hat dadurch aller Vorteile eines geringeren Geschossgewichtes (Rückstoss, bessere Flugbahn auf kürzere Distanzen ect.) Ausserdem sind manche Kanten scharf (höherer Schaden), und wenn man einen Gummi mit sich führt (hat der Soldat eh immer dabei <IMG SRC="<a href="http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif[/IMG] <img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif border=0>, kann man damit die Patronen noch einzeln verschiessen.
2SilentHunter: Das verwechselst du mit den Anforderungen für den Waffenschein (=Erlaubnis zum Mitführen der Waffe). Um beim Beispiel des Reichenhaller Vaters zu bleiben, der hat seine WBK (Erlaubnis zum Besitz</B><img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif border=0> dadurch bekommen, dass er angegeben hat, er habe eine Pistole gefunden(!!!), und dass er dei jetzt behalten will.
Gr
Mibo
[Diese Nachricht wurde von Mibo am 23-03-2000 editiert.]
Der Unterschied zwischen einer GK-Scheibenwaffe und einer P1 ist recht groß, die P1 ist vorne viel zu leicht, "muckt" daher bei abzugsfehlern gerne, der Rückstoß ist bei einer so leichten Waffe stärker, was schnelles Schiessen nicht gerade erleichtert (Combat-Schiessen) und der Abzug der P1 neigt zum "kriechen", hat also keinen klaren Druckpunkt.
Das meinte ich mit schwer zu schiessen.
cu GarfieldX
p.s.: Bei den 5 Schuß auf die 3 Scheiben liegt mein Rekord unter 4s, alles gezielte Schüsse...
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Das meinte ich mit schwer zu schiessen.
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p.s.: Bei den 5 Schuß auf die 3 Scheiben liegt mein Rekord unter 4s, alles gezielte Schüsse...
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Silent Hunter
- Kopfgeldjäger
- Beiträge: 161
- Registriert: 21 Jun 1999, 16:42
2Mibo: Nope, ich verwechsle nichts. Einen Waffenschein kriegt man so gut wie gar nicht, eher kriegt man einen Sechser im Lotto. Das Erwerben einer Waffe durch Fund ist eine Ausnahme im Waffengesetz und (auch ohne WBK, Jagdschein oder ähnliches) nicht illegal, wenn man die Waffe schnellstmöglich an einen Berechtigten weitergibt (in der Regel die Polizei. P.S.: Gefundene Waffen nicht mit bloßen Fingern anfassen <g>. Die Frage kann übrigens in der Sachkundeprüfung drankommen). Wenn der Typ also für die gefundene Waffe ein Bedürfnis nachweisen kann (sie paßt gerade eben zu der Disziplin, die er im Verein schießt oder so) und schon eine WBK hat, kann er sie darauf eintragen lassen (wenn der Eigentümer nicht ausfindig gemacht werden kann und die Polizei keine Anzeichen auf ein Verbrechen feststellen kann). Der Fall ist aber unglaublich unwahrscheinlich, da alle legalen Waffen in D registriert sind und so zumindest der letzte legale Besitzer bekannt ist, und sich die Polizei für alle illegalen Waffen brennend interessiert. Ich halte das eher für ein Hirngespinst eines sensationsgeilen Journalisten, deren Phantasie, Einfallsreichtum und Ahnungslosigkeit beim Thema Waffen zum Teil ziemlich erschreckend ist. Irgendwo stand doch auch, daß der Schütze eine Pistole im Kaliber 45 mm hatte ... ein Wunder, daß das Internat überhaupt noch steht.
Eine ähnliche Ausnahme ist übrigens das Erbenprivileg - wer eine Waffe erbt, kriegt in der Regel (noch) eine WBK (aber ohne Munitionserwerbserlaubnis), da in Deutschland (noch) Eigentumsrecht höher gewertet wird als das Recht des Staates auf, naja, öffentliche Sicherheit. Allerdings sind die Pläne schon in der Schublade, dieses Privileg abzuschaffen.
Eine ähnliche Ausnahme ist übrigens das Erbenprivileg - wer eine Waffe erbt, kriegt in der Regel (noch) eine WBK (aber ohne Munitionserwerbserlaubnis), da in Deutschland (noch) Eigentumsrecht höher gewertet wird als das Recht des Staates auf, naja, öffentliche Sicherheit. Allerdings sind die Pläne schon in der Schublade, dieses Privileg abzuschaffen.
-
roadrunner
- Kopfgeldjäger
- Beiträge: 239
- Registriert: 17 Mai 1999, 22:45
!!!!!INFO!!!!!
Repetiergewehr:
+leicht
+zuverlässig
+grösse munitionskapazität [im gewehrkörper]
-langsame schussfolge
-verreissen beim nachladen
-
Selbstlader:
+schnellere schussfolge
+geringerer rückstoss [afaih]
-höheres gewicht
-geringere zuverlässigkeit
-geringerer munitionsvorrat [im gewehrkörper]
-höherliegende visierlinie
miep, miep roadrunner [as read in an 80's weaponsbook]
Repetiergewehr:
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-verreissen beim nachladen
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Selbstlader:
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+geringerer rückstoss [afaih]
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-geringerer munitionsvorrat [im gewehrkörper]
-höherliegende visierlinie
miep, miep roadrunner [as read in an 80's weaponsbook]
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roadrunner
- Kopfgeldjäger
- Beiträge: 239
- Registriert: 17 Mai 1999, 22:45
du versteckst dich hinter einem busch, aber dein kopf guckt weiter raus als bei einem gewehr, bei dem die ****IN' visierlinie 5cm tiefer liegt, was dich für gegnerische scharfschützen zum present macht [das letzte was du bemerkst ist wie deine nase warm wird!]. in vietnam zum beispiel sind mehr US-Soldaten durch kopschüsse getötet worden nachdem das Winchester M-14 durch das Colt M16 ersetzt worden war[der tragebügel!!!!!]
miep, miep roadrunner
[Diese Nachricht wurde von roadrunner am 25-03-2000 editiert.]
miep, miep roadrunner
[Diese Nachricht wurde von roadrunner am 25-03-2000 editiert.]
2SilentHunter: Das wie der Reichenhaller Typ an seine WBK gekommen ist, ist keinen Jounalisten-Erfindung. Ich weiss es, weil ich selbst von da bin. Das Beispiel aus Brannenburg habe ich ja nur gebracht, um zu zeigen, dass IMHO kein vernünftiger Mensch 40 Waffen braucht. Na gut, solche Sachen wie die "45mm-Pistole" können vorkommen, wenn man sich halt nicht auskennt. Da ist es ja schon erstaunlich, dass der Junge seinen selbstgesetzten Kopfschuss überlebt hat [IMG]http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif">
2Roadrunner" target="_new" class="none">http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif">
2Roadrunner</a>: Das einen hohe Visirlinie schlecht ist, stimmt schon (Die armen Jungs mit dem G36 <IMG SRC="<a href="http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif[/IMG] <img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif border=0>. Aber das ist keine zwingende Eigenschaft eines Selbstladers. Das G3 z.B. hat eine niedrige Visirlinie, ebenso wie das M14, und beide sind Selbstlader. Und was ist mit "Grösserer Mun-Vorrat im Gewehrkörper" gemeint? Eigentlich haben doch die meisten Selbstlader die höhere Magazinkapazität?
Gr
Mibo
2Roadrunner" target="_new" class="none">http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif">
2Roadrunner</a>: Das einen hohe Visirlinie schlecht ist, stimmt schon (Die armen Jungs mit dem G36 <IMG SRC="<a href="http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif[/IMG] <img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif border=0>. Aber das ist keine zwingende Eigenschaft eines Selbstladers. Das G3 z.B. hat eine niedrige Visirlinie, ebenso wie das M14, und beide sind Selbstlader. Und was ist mit "Grösserer Mun-Vorrat im Gewehrkörper" gemeint? Eigentlich haben doch die meisten Selbstlader die höhere Magazinkapazität?
Gr
Mibo
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roadrunner
- Kopfgeldjäger
- Beiträge: 239
- Registriert: 17 Mai 1999, 22:45
die meisten selbstlader wie z.b. Winchester M24 oder H&K G3ZF oder H&K PSG1 besitzen ein extra Magazin, da im gewehr selbst nicht mehr soviel platz ist durch die mechanik und eventuell den gaszylinder.
ich weiss nicht wie es euch geht, aber dass ein gewehr mit einer simpleren mechanik [repetier] eine niedrige bauhöhe aufweist leuchtet mir eigentlich ein, dass man diese bauehöhe durch einen tragegriff noch mal verstärken kann leuchtet mir ebenfalls ein.
miep, miep roadrunner
ich weiss nicht wie es euch geht, aber dass ein gewehr mit einer simpleren mechanik [repetier] eine niedrige bauhöhe aufweist leuchtet mir eigentlich ein, dass man diese bauehöhe durch einen tragegriff noch mal verstärken kann leuchtet mir ebenfalls ein.
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