Schreiberling
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Beiträge: 8203
Ganz klar, die USA haben bereits verloren. Sie hatten es in der Hand, mit ihrer unbestrittenen Führungsmacht diese Welt zu einer besseren Welt werden zu lassen - aber nicht mit Krieg.
Die USA und GB müssen aus dem Irak abziehen, ohne Wenn und Aber.
Danach übernehmen die Iraker ihr Land in eigene Regie, und egal wie deren Entscheidung betreffs der Zukunft des IRAK ausfällt, wir haben sie zu akzeptieren.
Vermutlich wird es keinen Bürgerkrieg geben. Es wird wieder ein säkularer Staat gebildet, in dem die verschiedenen Glaubensgemeinschaften friedlich zusammen leben können. Spannend wird die Frage für mich, ob die Kurden mitziehen werden. Sie lassen sich ja zur Zeit (glaubt man den entsprechenden Berichten) von der israelischen Armee aufrüsten. Ich kann nur daran erinnern, dass die Kurden in der Geschichte schon so oft verraten wurden und sich immer wieder in den Dienst fremder Mächte stellten. Irgendwann sollten sie mal dazu lernen. Nichts spricht dagegen, innerhalb des Irak auch kurdische Sonderinteressen in den Kurdengebieten absichern zu können.
Für die Zeit nach dem Besatzerabzug stehen zahlreiche Länder bereit, den Irak zu unterstützen, und zu beliefern. Dazu braucht es weder die USA noch GB. Deren Ruf ist in der arabischen Welt ohnehin im Keller.
__________________
"Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren." von Benjamin Franklin
Bilanz Irak Krieg
Moderatoren: Flashy, Malachi, DrKill, Khellè
Ha, mein Reden - Hier mal ein Post von jemandem aus dem politikforum.de
Laby rinth leis...(pssst)
@Seele:
armer Tropf !!!
glaubst du wirklich, es wird nur noch über dich hinweg regiert ?
glaubst du wirklich, alle Medien in D sind dir feindlich gesonnen ?
wer schreibt denn ständig pro USA und pro Israel, das möcht ich mal sehen !
der Vorteil unserer Presse ist es doch, dass differenziert wird. es gibt genügend Schriften/Berichte etc gegen die USA (gegen den Krieg, gegen die Umweltpolitik, etc) und gegen Israel. es gibt Leserbriefe, Kommentare, ganze Meinungsseiten. da wird eben nichts weggelassen oder verschönt. es kann sich jeder selbst seine Meinung dazu bilden, ob es gerechtfertigt ist auf ein Bombenattentat eine militärische Razzia gegen die Hintermänner (die sich leider hinter ihren Kindern verstecken) zu machen oder nicht. Jeder kann für sich abwägen, ob der Schutz der eigenen Zivilisten und Soldaten Opfer unter den Zivilisten und als solche bezeichneten der Gegenseite gerechtfertigt. Und diese Meinung darf jeder frei äußern. Wir tun es hier z.b. in diesem Forum. Du darfst aber gerne auch Reden halten, Leserbriefe schreiben, eine eigene Zeitung oder Rundfunkanstalt aufmachen etc.
Der Unterschied zu den Ländern, die du so verteidigst (Afghanistan, Irak, Iran, Syrien, ...), ist, dass du dort keine Gegenposition beziehen darfst/durftest.
Also frage ich dich, was ist dir lieber ?
Eine Medienlandschaft, die Dinge schreibt, die dir nicht passen, du sie aber öffentlich kritisieren darfst oder keine bzw eine staatlich vorgeschriebene ?
(Du darfst hier Ammenmärchen über Israel, die USA und die verlogene dt Presse erzählen, bedenke also deine Antwort wohl !!!)
armer Tropf !!!
glaubst du wirklich, es wird nur noch über dich hinweg regiert ?
glaubst du wirklich, alle Medien in D sind dir feindlich gesonnen ?
wer schreibt denn ständig pro USA und pro Israel, das möcht ich mal sehen !
der Vorteil unserer Presse ist es doch, dass differenziert wird. es gibt genügend Schriften/Berichte etc gegen die USA (gegen den Krieg, gegen die Umweltpolitik, etc) und gegen Israel. es gibt Leserbriefe, Kommentare, ganze Meinungsseiten. da wird eben nichts weggelassen oder verschönt. es kann sich jeder selbst seine Meinung dazu bilden, ob es gerechtfertigt ist auf ein Bombenattentat eine militärische Razzia gegen die Hintermänner (die sich leider hinter ihren Kindern verstecken) zu machen oder nicht. Jeder kann für sich abwägen, ob der Schutz der eigenen Zivilisten und Soldaten Opfer unter den Zivilisten und als solche bezeichneten der Gegenseite gerechtfertigt. Und diese Meinung darf jeder frei äußern. Wir tun es hier z.b. in diesem Forum. Du darfst aber gerne auch Reden halten, Leserbriefe schreiben, eine eigene Zeitung oder Rundfunkanstalt aufmachen etc.
Der Unterschied zu den Ländern, die du so verteidigst (Afghanistan, Irak, Iran, Syrien, ...), ist, dass du dort keine Gegenposition beziehen darfst/durftest.
Also frage ich dich, was ist dir lieber ?
Eine Medienlandschaft, die Dinge schreibt, die dir nicht passen, du sie aber öffentlich kritisieren darfst oder keine bzw eine staatlich vorgeschriebene ?
(Du darfst hier Ammenmärchen über Israel, die USA und die verlogene dt Presse erzählen, bedenke also deine Antwort wohl !!!)
Charlie surft nicht !
Muhuha - Buntaro du Traumtänzer .... Mann wach auf !
@Seele:
armer Tropf !!!
glaubst du wirklich, es wird nur noch über dich hinweg regiert ?
glaubst du wirklich, alle Medien in D sind dir feindlich gesonnen ?
wer schreibt denn ständig pro USA und pro Israel, das möcht ich mal sehen !
der Vorteil unserer Presse ist es doch, dass differenziert wird. es gibt genügend Schriften/Berichte etc gegen die USA (gegen den Krieg, gegen die Umweltpolitik, etc) und gegen Israel. es gibt Leserbriefe, Kommentare, ganze Meinungsseiten. da wird eben nichts weggelassen oder verschönt. es kann sich jeder selbst seine Meinung dazu bilden, ob es gerechtfertigt ist auf ein Bombenattentat eine militärische Razzia gegen die Hintermänner (die sich leider hinter ihren Kindern verstecken) zu machen oder nicht. Jeder kann für sich abwägen, ob der Schutz der eigenen Zivilisten und Soldaten Opfer unter den Zivilisten und als solche bezeichneten der Gegenseite gerechtfertigt. Und diese Meinung darf jeder frei äußern. Wir tun es hier z.b. in diesem Forum. Du darfst aber gerne auch Reden halten, Leserbriefe schreiben, eine eigene Zeitung oder Rundfunkanstalt aufmachen etc.
Der Unterschied zu den Ländern, die du so verteidigst (Afghanistan, Irak, Iran, Syrien, ...), ist, dass du dort keine Gegenposition beziehen darfst/durftest.
Also frage ich dich, was ist dir lieber ?
Eine Medienlandschaft, die Dinge schreibt, die dir nicht passen, du sie aber öffentlich kritisieren darfst oder keine bzw eine staatlich vorgeschriebene ?
(Du darfst hier Ammenmärchen über Israel, die USA und die verlogene dt Presse erzählen, bedenke also deine Antwort wohl !!!)
@Buntaro
Bist du wirklich so blöd, das dir noch nicht aufgefallen ist wie zensiert die Presse bei uns ist. Das einzige was nur im Ansatz frei ist, ist das Internet.
Das ist aber auch schon alles. Die Medien bei uns sind alle gleichgeschaltet.
Und Kritik an den USA und Israel ? An den USA nie wirkliche Kritik und an Israel überhaupt nicht ! Jeder der dieses Tabu bricht, fliegt raus, wird entlassen oder wird, wenn er in einer zu hohen gefährlichen Position ist (z.b. Mölleman) sogar umgebracht (ein kleiner Unfall gefällig ?). Guck es dir doch an allein im letzten Jahr. Karsli , Möllemann, Däubler-Gmelin, Hohmann, Günzel und und und. Alles Leute die es gewagt haben einmal wirkliche Kritik an Israel oder den USA zu üben. Sobald du in diesem Staat echte fundierte Kritik an den USA oder gar Israel übst bist du deines Arbeitsplatzes und mit Pech sogar deines Lebens nicht mehr sicher.
Also heißt die Devise genau so wie ab 1943 im 3.Reich -> Mitmachen, weitermachen und vorallem Fresse halten und keine Fragen stellen, dann passiert dir nichts. Ansonsten kann einem nämlich ALLES mögliche zustoßen.
(Je nachdem wer man ist, und wen man kritisiert hat)
Die Presse berichtet über gar nichts was die USA und Israel nicht vorher genehmigt haben. (Jedenfalls über nichts wichtiges). Die wichtigen Dinge erfährt man, wenn überhaupt dann nur noch übers Internet. Milliarden von Meinungen und Leserbriefen hier im Internet würden niemals von unserer Presse gedruckt werden - nimm dieses Forum hier zu Beispiel - was glaubst du wieviele von meinen oder Razors Posts durch die Zensur kämen und abgedruckt werden würden.
Ich schätze keine 2 Prozent ! Die Menschen (der Otto-Normalbürger) hier darf sich wie gesagt im Gegensatz zu bspw. Irak unter Saddam oder jetzt Allawi zwar zu allem äußern, nur bringt es halt nichts weil es entweder nicht gedruckt, gesendet oder anders wie publik gemacht wird. Und die Menschen (öffentliche Persönlichkeiten) bei denen man die Publikmachung ihre Kritiken an den USA oder Israel nicht verhindern kann, werden mit Jobverlust, sofortigem Rausschmiss, Hetzkampagnen jeglicher Art bish in zu Mord bedroht !
(Hängt davon ab um wen es geht)
armer Tropf !!!
glaubst du wirklich, es wird nur noch über dich hinweg regiert ?
glaubst du wirklich, alle Medien in D sind dir feindlich gesonnen ?
wer schreibt denn ständig pro USA und pro Israel, das möcht ich mal sehen !
der Vorteil unserer Presse ist es doch, dass differenziert wird. es gibt genügend Schriften/Berichte etc gegen die USA (gegen den Krieg, gegen die Umweltpolitik, etc) und gegen Israel. es gibt Leserbriefe, Kommentare, ganze Meinungsseiten. da wird eben nichts weggelassen oder verschönt. es kann sich jeder selbst seine Meinung dazu bilden, ob es gerechtfertigt ist auf ein Bombenattentat eine militärische Razzia gegen die Hintermänner (die sich leider hinter ihren Kindern verstecken) zu machen oder nicht. Jeder kann für sich abwägen, ob der Schutz der eigenen Zivilisten und Soldaten Opfer unter den Zivilisten und als solche bezeichneten der Gegenseite gerechtfertigt. Und diese Meinung darf jeder frei äußern. Wir tun es hier z.b. in diesem Forum. Du darfst aber gerne auch Reden halten, Leserbriefe schreiben, eine eigene Zeitung oder Rundfunkanstalt aufmachen etc.
Der Unterschied zu den Ländern, die du so verteidigst (Afghanistan, Irak, Iran, Syrien, ...), ist, dass du dort keine Gegenposition beziehen darfst/durftest.
Also frage ich dich, was ist dir lieber ?
Eine Medienlandschaft, die Dinge schreibt, die dir nicht passen, du sie aber öffentlich kritisieren darfst oder keine bzw eine staatlich vorgeschriebene ?
(Du darfst hier Ammenmärchen über Israel, die USA und die verlogene dt Presse erzählen, bedenke also deine Antwort wohl !!!)
@Buntaro
Bist du wirklich so blöd, das dir noch nicht aufgefallen ist wie zensiert die Presse bei uns ist. Das einzige was nur im Ansatz frei ist, ist das Internet.
Das ist aber auch schon alles. Die Medien bei uns sind alle gleichgeschaltet.
Und Kritik an den USA und Israel ? An den USA nie wirkliche Kritik und an Israel überhaupt nicht ! Jeder der dieses Tabu bricht, fliegt raus, wird entlassen oder wird, wenn er in einer zu hohen gefährlichen Position ist (z.b. Mölleman) sogar umgebracht (ein kleiner Unfall gefällig ?). Guck es dir doch an allein im letzten Jahr. Karsli , Möllemann, Däubler-Gmelin, Hohmann, Günzel und und und. Alles Leute die es gewagt haben einmal wirkliche Kritik an Israel oder den USA zu üben. Sobald du in diesem Staat echte fundierte Kritik an den USA oder gar Israel übst bist du deines Arbeitsplatzes und mit Pech sogar deines Lebens nicht mehr sicher.
Also heißt die Devise genau so wie ab 1943 im 3.Reich -> Mitmachen, weitermachen und vorallem Fresse halten und keine Fragen stellen, dann passiert dir nichts. Ansonsten kann einem nämlich ALLES mögliche zustoßen.
(Je nachdem wer man ist, und wen man kritisiert hat)
Die Presse berichtet über gar nichts was die USA und Israel nicht vorher genehmigt haben. (Jedenfalls über nichts wichtiges). Die wichtigen Dinge erfährt man, wenn überhaupt dann nur noch übers Internet. Milliarden von Meinungen und Leserbriefen hier im Internet würden niemals von unserer Presse gedruckt werden - nimm dieses Forum hier zu Beispiel - was glaubst du wieviele von meinen oder Razors Posts durch die Zensur kämen und abgedruckt werden würden.
Ich schätze keine 2 Prozent ! Die Menschen (der Otto-Normalbürger) hier darf sich wie gesagt im Gegensatz zu bspw. Irak unter Saddam oder jetzt Allawi zwar zu allem äußern, nur bringt es halt nichts weil es entweder nicht gedruckt, gesendet oder anders wie publik gemacht wird. Und die Menschen (öffentliche Persönlichkeiten) bei denen man die Publikmachung ihre Kritiken an den USA oder Israel nicht verhindern kann, werden mit Jobverlust, sofortigem Rausschmiss, Hetzkampagnen jeglicher Art bish in zu Mord bedroht !
(Hängt davon ab um wen es geht)
Laby rinth leis...(pssst)
INFO - neuster RESISTANCE REPORT (die letzten 4 Tage)
@ALL
http://www.uruknet.info/?p=6279&hd=0&size=1&l=x
@Bunti
Auch hieran sieht man wieder sehr schön wie wenig die Presse bei uns über die Kämpfe und deren Intensität etc. im Irak berichtet !
http://www.uruknet.info/?p=6279&hd=0&size=1&l=x
@Bunti
Auch hieran sieht man wieder sehr schön wie wenig die Presse bei uns über die Kämpfe und deren Intensität etc. im Irak berichtet !
Laby rinth leis...(pssst)
Special Report: Widerstand schmeißt US-Truppen aus Hit (nahe Ramadi)
Fighting rages on Hit front as Resistance traps US forces.
In a dispatch posted at 6:30pm Mecca time (7:30pm local time) the
Mafkarat al-Islam correspondent in Hit reported that clashes still
continued at that hour in the area of Hit and al-Hadithah, but that
the intensity of fighting was less at that hour than it had been
earlier in the day and the previous night.
Resistance forces succeeded in surprising and completely encircling
US troops for 24 hours in the ash-Shatt ("Riverbank") area in Hit,
and extremely fierce fighting raged in that area in which river
gunboats took part. The Americans remained besieged in that part of
town until US F-16s came in and broke the encirclement by dropping
large-size container bombs each full of anti-personnel cluster bombs.
The large-size container is the equivalent of 16 regular container
bombs, each releasing 3,000 cluster bombs. Thus a total of 40,000
cluster bombs were dropped on Hit as US forces sought to escape
their encirclement. Not surprisingly, the targets of the unguided
cluster bombs included civilians. Between 25 and 28 Iraqi private
homes were destroyed Monday night and Tuesday in the course of the
savage US bombing.
Forty US Marines were killed in the battle. Twenty-five Resistance
fighters were killed and 50 unarmed Iraqi civilians died, according
to the correspondent for Mafkarat al-Islam in the city. The
Resistance destroyed eight Humvees, five Bradley armored vehicles,
and four Abrams tanks.
At the moment he wrote his report, the correspondent wrote that
Resistance fighters were continuing their attacks on the fleeing
Americans, striking their rear lines in al-Hadithah.
Four CIA officers, six Marines captured amidst fierce fighting in
Hit.
Four members of the CIA and six US Marines were taken prisoner by
the Iraqi Resistance in Hit in ar-Ramadi Province Tuesday morning
according to the Mafkarat al-Islam correspondent in Hit. The
correspondent described fighting in the city as "extremely intense,"
noting that the Resistance had established its control of the city
on Sunday and remained in control Tuesday.
The correspondent noted that the Resistance does not always try to
seize and maintain control of cities and towns regardless of
consequences because the Americans then often unleash all their high-
tech weapons on the city and inflict tremendous death and
destruction on the civilian population. The invaders used that
tactic in Samarrà and before that in Tal`afar in the north of the
country. At times, however, the Resistance does hold a city in
order to demonstrate its power to recover cities from the US forces
whenever they want to. This has been demonstrated repeatedly in the
cities of ar-Ramadi Province, and in al-Latifiyah, al-Yusufiyah,
Samarra', and Ba`qubah. And it has now again been demonstrated in
Hit.
Fighting continued into the night late Monday in Hit.
In a dispatch posted after midnight Tuesday morning, the
correspondent of Mafkarat al-Islamreported that fierce fighting
lasted late into Monday night in the western Iraqi city of Hit,
having begun early Monday morning. US F-16 fighter bombers attacked
a mosque in the city, burning the building to the ground.
http://www.uruknet.info/?p=6284&hd=0&size=1&l=x
@ALL
Bei uns in den Medien war nur zuhören das die US-Truppen in Hit (nahe Ramadi) in schwerste Kämpfe verwickelt worden seien, so schwer das man sich genötigt sah die Luftwaffe zur Hilfe zu rufen, welche dann unter anderem auch eine Moschee zerbombt hat.
Ähnlich hörten sich auch die Berichte damals an als die US-Truppen sich nach schwersten Verlusten aus Falludscha zurückziehen mussten.
Siehe: Schwere andauernde Kämpfe in Falludascha....
Kommentar eines US-Marines welche damals in Falludscha dabei war: "They made us fight for our life !"
Ebenso ist dem vorherigen post (resistance report bis 11 October) deutlich zu entnehmen das die US-Truppen sich aus den südlichen Vorstädten von Bagdad (Al-Latifiyah etc.) ebenfalls nach erbitterten Kämpfen mit dem Widerstand (bis auf 500 Mann) zurückgezogen haben. Siehe: Unsere Medien berichteten ja das über 2000 US-Soldaten und knapp 800 irakische Nationalgardisten eine Großoffensive im Süden Bagdads gestartet hätten, (nur über den Ausgang dieser Offensive erfuhr man nichts ....jetzt wissen wir auch warum
) Siehe unsere Medienberichte: US-Truppen verstärken Druck auf den Widerstand im Süden Bagdads.
Aha ! War wohl mehr eine Wahlkampfente, denn das man sich mitten in der sog. "Offensive" hals-über-Kopf plötzlich zurückzog wurde nicht erwähnt, und spricht doch sehr dafür das man auf erheblich mehr Widerstand gestoßen und höhere Verluste eingefahren hat als man erwartet hatte.
Naja, der Süden Bagdads (speziell der Südosten) ist natürlich extrem wichtig für die den US-Nachschub, während der Südwesten wichtig für die Versorgung des Widerstandes in Falludscha ist.
Und die USA hatten doch wohl nicht im ernst geglaubt das sie so einfach in das südwestirakische Kerngebiet stoßen, den Nachschub für Falludscha abriegeln und anschließend ihre Offensive gegen die Stadt durchführen würden können.
Jetzt sehen sie ja was sie davon haben. Jetzt haben nicht sie den Widerstand aus dem Südwesten um Bagdad vertrieben, sondern der Widerstand hat sie vertrieben und zusätzlich auch noch die US-Nachschubslinien (um Südost Bagdad) kurzfristig völlig abriegeln können !
Siehe:
http://www.uruknet.info/?p=6280&hd=0&size=1&l=x
In a dispatch posted at 6:30pm Mecca time (7:30pm local time) the
Mafkarat al-Islam correspondent in Hit reported that clashes still
continued at that hour in the area of Hit and al-Hadithah, but that
the intensity of fighting was less at that hour than it had been
earlier in the day and the previous night.
Resistance forces succeeded in surprising and completely encircling
US troops for 24 hours in the ash-Shatt ("Riverbank") area in Hit,
and extremely fierce fighting raged in that area in which river
gunboats took part. The Americans remained besieged in that part of
town until US F-16s came in and broke the encirclement by dropping
large-size container bombs each full of anti-personnel cluster bombs.
The large-size container is the equivalent of 16 regular container
bombs, each releasing 3,000 cluster bombs. Thus a total of 40,000
cluster bombs were dropped on Hit as US forces sought to escape
their encirclement. Not surprisingly, the targets of the unguided
cluster bombs included civilians. Between 25 and 28 Iraqi private
homes were destroyed Monday night and Tuesday in the course of the
savage US bombing.
Forty US Marines were killed in the battle. Twenty-five Resistance
fighters were killed and 50 unarmed Iraqi civilians died, according
to the correspondent for Mafkarat al-Islam in the city. The
Resistance destroyed eight Humvees, five Bradley armored vehicles,
and four Abrams tanks.
At the moment he wrote his report, the correspondent wrote that
Resistance fighters were continuing their attacks on the fleeing
Americans, striking their rear lines in al-Hadithah.
Four CIA officers, six Marines captured amidst fierce fighting in
Hit.
Four members of the CIA and six US Marines were taken prisoner by
the Iraqi Resistance in Hit in ar-Ramadi Province Tuesday morning
according to the Mafkarat al-Islam correspondent in Hit. The
correspondent described fighting in the city as "extremely intense,"
noting that the Resistance had established its control of the city
on Sunday and remained in control Tuesday.
The correspondent noted that the Resistance does not always try to
seize and maintain control of cities and towns regardless of
consequences because the Americans then often unleash all their high-
tech weapons on the city and inflict tremendous death and
destruction on the civilian population. The invaders used that
tactic in Samarrà and before that in Tal`afar in the north of the
country. At times, however, the Resistance does hold a city in
order to demonstrate its power to recover cities from the US forces
whenever they want to. This has been demonstrated repeatedly in the
cities of ar-Ramadi Province, and in al-Latifiyah, al-Yusufiyah,
Samarra', and Ba`qubah. And it has now again been demonstrated in
Hit.
Fighting continued into the night late Monday in Hit.
In a dispatch posted after midnight Tuesday morning, the
correspondent of Mafkarat al-Islamreported that fierce fighting
lasted late into Monday night in the western Iraqi city of Hit,
having begun early Monday morning. US F-16 fighter bombers attacked
a mosque in the city, burning the building to the ground.
http://www.uruknet.info/?p=6284&hd=0&size=1&l=x
@ALL
Bei uns in den Medien war nur zuhören das die US-Truppen in Hit (nahe Ramadi) in schwerste Kämpfe verwickelt worden seien, so schwer das man sich genötigt sah die Luftwaffe zur Hilfe zu rufen, welche dann unter anderem auch eine Moschee zerbombt hat.
Ähnlich hörten sich auch die Berichte damals an als die US-Truppen sich nach schwersten Verlusten aus Falludscha zurückziehen mussten.
Siehe: Schwere andauernde Kämpfe in Falludascha....
Kommentar eines US-Marines welche damals in Falludscha dabei war: "They made us fight for our life !"
Ebenso ist dem vorherigen post (resistance report bis 11 October) deutlich zu entnehmen das die US-Truppen sich aus den südlichen Vorstädten von Bagdad (Al-Latifiyah etc.) ebenfalls nach erbitterten Kämpfen mit dem Widerstand (bis auf 500 Mann) zurückgezogen haben. Siehe: Unsere Medien berichteten ja das über 2000 US-Soldaten und knapp 800 irakische Nationalgardisten eine Großoffensive im Süden Bagdads gestartet hätten, (nur über den Ausgang dieser Offensive erfuhr man nichts ....jetzt wissen wir auch warum
) Siehe unsere Medienberichte: US-Truppen verstärken Druck auf den Widerstand im Süden Bagdads.Aha ! War wohl mehr eine Wahlkampfente, denn das man sich mitten in der sog. "Offensive" hals-über-Kopf plötzlich zurückzog wurde nicht erwähnt, und spricht doch sehr dafür das man auf erheblich mehr Widerstand gestoßen und höhere Verluste eingefahren hat als man erwartet hatte.
Naja, der Süden Bagdads (speziell der Südosten) ist natürlich extrem wichtig für die den US-Nachschub, während der Südwesten wichtig für die Versorgung des Widerstandes in Falludscha ist.
Und die USA hatten doch wohl nicht im ernst geglaubt das sie so einfach in das südwestirakische Kerngebiet stoßen, den Nachschub für Falludscha abriegeln und anschließend ihre Offensive gegen die Stadt durchführen würden können.
Jetzt sehen sie ja was sie davon haben. Jetzt haben nicht sie den Widerstand aus dem Südwesten um Bagdad vertrieben, sondern der Widerstand hat sie vertrieben und zusätzlich auch noch die US-Nachschubslinien (um Südost Bagdad) kurzfristig völlig abriegeln können !
Siehe:
http://www.uruknet.info/?p=6280&hd=0&size=1&l=x
Laby rinth leis...(pssst)
@Buntaro
Schoolgirl shot by Israelis dies
Wednesday 13 October 2004, 16:12 Makka Time, 13:12 GMT
Israeli soldiers regularly invade Khan Yunus
A Palestinian schoolgirl who was hit by Israeli gunfire as she sat inside a United Nations school in Gaza has died of her injuries.
Aljazeera's correspondent in Gaza reported that Ghadir Mukhaimar, 10, died of her injuries at a Gaza hospital on Wednesday after the previous day's attack.
He said Ghadir was sitting in her clasroom in Khaldiya school in western Khan Yunus when an Israeli sniper opened fire from a nearby settlement, injuring her seriously in the chest.
"We have received the news of Ghadir's death sadly," Ghadir's uncle, Muhammad, told Aljazeera.
"It is very painful to lose this flower... Everyday, our people give away martyrs."
Burial
He added: "We don't expect any justice from this spiteful occupier. The Zionist occupation forces have not even allowed us to bury our martyr now.
"What kind of justice is this when we cannot bury this innocent little girl? We are waiting for their permission. We may be kept waiting until this afternoon or even tomorrow to bury her."
"We don't expect any justice from this spiteful occupier. The Zionist occupation forces have not even allowed us to bury our martyr now"
Muhammad Mukhaimar,
Ghadir Mukhaimar's uncle
A spokesman for the UN said on Tuesday that it had repeatedly called on the Israeli army to control the fire of their soldiers in the vicinity of schools.
"It is the fourth incident in under two years. Just last month, a 10-year-old girl died after being shot at her desk," Paul McCann said.
An Israeli military source said soldiers had opened fire on Palestinian gunmen who had apparently taken up position near the school after shooting anti-tank missiles at a nearby Jewish settlement and an army position.
UN-Israel tensions
Israel says Palestinian resistance fighters use populated areas for cover thus endangering the lives of civilians.
The incident threatened to escalate tensions between Israel and the United Nations Relief and Works Agency, which runs the school.
UNRWA says Israel has attacked
its schools at least four times
UNRWA, the main UN agency for Palestinian refugees, has accused Israeli occupation troops of firing indiscriminately in crowded areas.
Israeli-UN relations have been strained for years, with Israel repeatedly accusing the world body of bias.
A UN team is in Israel to investigate Israeli allegations that a UN Palestinian driver loaded what appeared to be a rocket into a UN ambulance during a recent Israeli invasion of northern Gaza.
More than 110 Palestinians, mostly civilians and many of them children, have been killed so far in what the Israeli army calls Days of Penitence, the Gaza raid that was launched on 28 September.
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/ ... 95C870.htm
@Buntaro
Na, das sind doch Menschenfreunde oder ? So was nenne ich Demokratie !
Was sagtst du eigentlich zu dem anderen Vorfall der gestern ausnahmsweise sogar im Fernsehen kam (um zu zeigen - wir bestrafen solche Leute auch hier in Israel). Ein israelischer Offizier hat lachend sein ganzes M-16-Magazin auf ein 13 jähriges palästinesisches Schulmädchen abgefeuert welches sich gerade auf dem Schulweg befand. (getreut dem Motto: ...not worth a jew's fingernail)
Israeli commander 'emptied his magazine' into 13-year-old girl 1.00pm - By DONALD
MacINTYRE in Jerusalem | Two separate official investigations are underway ...
Der Vorfall wird jetzt untersucht und dem Offizier "droht ein Verfahren" !
Uhhh ! Im "droht" ein Verfahren ! Wie bedrohlich !
Siehe: Wenn ein Palästineser ein israelisches Kind tötet startet die israelische Armee gleich Strafexpeditionen gegen ganze Städte und bringt so wie in den letzten 8 Tagen mal mir nichts dir nichts 112 Palästineser um. Aber wenn ein israelischer Offizier ein palästinesisches Kind erschiesst - dann "droht" im nur ein Verfahren.
(..vieleicht gibt man ihm aber auch einen Orden und läßt ihn laufen, denn siehe ein Verfahren "droht" - es ist nicht sicher ob es dazu kommt)
Ja, so sind sie die Menschenfreunde aus Tel Aviv, richtig nette Menschen halt, immer bereit für Frieden und Gerechtigkeit auch die kleinsten Terroristen zu jagen und ihre Magazine in deren Bäuche zu entleeren !
Schoolgirl shot by Israelis dies
Wednesday 13 October 2004, 16:12 Makka Time, 13:12 GMT
Israeli soldiers regularly invade Khan Yunus
A Palestinian schoolgirl who was hit by Israeli gunfire as she sat inside a United Nations school in Gaza has died of her injuries.
Aljazeera's correspondent in Gaza reported that Ghadir Mukhaimar, 10, died of her injuries at a Gaza hospital on Wednesday after the previous day's attack.
He said Ghadir was sitting in her clasroom in Khaldiya school in western Khan Yunus when an Israeli sniper opened fire from a nearby settlement, injuring her seriously in the chest.
"We have received the news of Ghadir's death sadly," Ghadir's uncle, Muhammad, told Aljazeera.
"It is very painful to lose this flower... Everyday, our people give away martyrs."
Burial
He added: "We don't expect any justice from this spiteful occupier. The Zionist occupation forces have not even allowed us to bury our martyr now.
"What kind of justice is this when we cannot bury this innocent little girl? We are waiting for their permission. We may be kept waiting until this afternoon or even tomorrow to bury her."
"We don't expect any justice from this spiteful occupier. The Zionist occupation forces have not even allowed us to bury our martyr now"
Muhammad Mukhaimar,
Ghadir Mukhaimar's uncle
A spokesman for the UN said on Tuesday that it had repeatedly called on the Israeli army to control the fire of their soldiers in the vicinity of schools.
"It is the fourth incident in under two years. Just last month, a 10-year-old girl died after being shot at her desk," Paul McCann said.
An Israeli military source said soldiers had opened fire on Palestinian gunmen who had apparently taken up position near the school after shooting anti-tank missiles at a nearby Jewish settlement and an army position.
UN-Israel tensions
Israel says Palestinian resistance fighters use populated areas for cover thus endangering the lives of civilians.
The incident threatened to escalate tensions between Israel and the United Nations Relief and Works Agency, which runs the school.
UNRWA says Israel has attacked
its schools at least four times
UNRWA, the main UN agency for Palestinian refugees, has accused Israeli occupation troops of firing indiscriminately in crowded areas.
Israeli-UN relations have been strained for years, with Israel repeatedly accusing the world body of bias.
A UN team is in Israel to investigate Israeli allegations that a UN Palestinian driver loaded what appeared to be a rocket into a UN ambulance during a recent Israeli invasion of northern Gaza.
More than 110 Palestinians, mostly civilians and many of them children, have been killed so far in what the Israeli army calls Days of Penitence, the Gaza raid that was launched on 28 September.
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/ ... 95C870.htm
@Buntaro
Na, das sind doch Menschenfreunde oder ? So was nenne ich Demokratie !
Was sagtst du eigentlich zu dem anderen Vorfall der gestern ausnahmsweise sogar im Fernsehen kam (um zu zeigen - wir bestrafen solche Leute auch hier in Israel). Ein israelischer Offizier hat lachend sein ganzes M-16-Magazin auf ein 13 jähriges palästinesisches Schulmädchen abgefeuert welches sich gerade auf dem Schulweg befand. (getreut dem Motto: ...not worth a jew's fingernail)
Israeli commander 'emptied his magazine' into 13-year-old girl 1.00pm - By DONALD
MacINTYRE in Jerusalem | Two separate official investigations are underway ...
Der Vorfall wird jetzt untersucht und dem Offizier "droht ein Verfahren" !
Uhhh ! Im "droht" ein Verfahren ! Wie bedrohlich !
Siehe: Wenn ein Palästineser ein israelisches Kind tötet startet die israelische Armee gleich Strafexpeditionen gegen ganze Städte und bringt so wie in den letzten 8 Tagen mal mir nichts dir nichts 112 Palästineser um. Aber wenn ein israelischer Offizier ein palästinesisches Kind erschiesst - dann "droht" im nur ein Verfahren.
(..vieleicht gibt man ihm aber auch einen Orden und läßt ihn laufen, denn siehe ein Verfahren "droht" - es ist nicht sicher ob es dazu kommt)
Ja, so sind sie die Menschenfreunde aus Tel Aviv, richtig nette Menschen halt, immer bereit für Frieden und Gerechtigkeit auch die kleinsten Terroristen zu jagen und ihre Magazine in deren Bäuche zu entleeren !
Laby rinth leis...(pssst)
Kerry und Edward sind genau solche israelhörigen Kriegstreiber wie Bush & Co - siehe:
Is this really an alternative?
These terrorists are serious, they're deadly and they know nothing except trying to kill. I understand that. That's why I will never stop at anything to hunt down and kill the terrorists.
-- John Kerry, St. Louis debate, October 8, 2004
t is very important for America to crack down on the Saudis, who have not had a public prosecution for financing terrorism since 9/11. And its important for America to confront the situation in Iran, because Iran is an enormous threat to Israel and the Israeli people.
-- John Edwards, Cleveland debate, October 5, 2004
I have no intention of wilting. Ive never wilted in my life. And Ive never wavered in my life. I know exactly what we need to do in Iraq, and my position has been consistent: Saddam Hussein is a threat. He needed to be disarmed.
-- John Kerry, Miami debate, September 30, 2004
Let there be no mistake: I will never hesitate to use force when it is required. Any attack will be met with a swift and a certain response. I will never give any nation or any institution a veto over our national security. And I will build a stronger military...We will double our Special Forces to conduct antiterrorist operations.
-- John Kerry, Democratic National Convention, July 29, 2004
Israels fence is a legitimate response to terror that only exists in response to the wave of terror attacks against Israel. The fence is an important tool in Israels fight against terrorism.
-- John Kerry, statement to the press, July 9, 2004
http://www.socialistworker.org/2004-2/516/516_06_B ...
These terrorists are serious, they're deadly and they know nothing except trying to kill. I understand that. That's why I will never stop at anything to hunt down and kill the terrorists.
-- John Kerry, St. Louis debate, October 8, 2004
t is very important for America to crack down on the Saudis, who have not had a public prosecution for financing terrorism since 9/11. And its important for America to confront the situation in Iran, because Iran is an enormous threat to Israel and the Israeli people.
-- John Edwards, Cleveland debate, October 5, 2004
I have no intention of wilting. Ive never wilted in my life. And Ive never wavered in my life. I know exactly what we need to do in Iraq, and my position has been consistent: Saddam Hussein is a threat. He needed to be disarmed.
-- John Kerry, Miami debate, September 30, 2004
Let there be no mistake: I will never hesitate to use force when it is required. Any attack will be met with a swift and a certain response. I will never give any nation or any institution a veto over our national security. And I will build a stronger military...We will double our Special Forces to conduct antiterrorist operations.
-- John Kerry, Democratic National Convention, July 29, 2004
Israels fence is a legitimate response to terror that only exists in response to the wave of terror attacks against Israel. The fence is an important tool in Israels fight against terrorism.
-- John Kerry, statement to the press, July 9, 2004
http://www.socialistworker.org/2004-2/516/516_06_B ...
Laby rinth leis...(pssst)
Und das war Jugoslawien ! Jetzt vergleicht mal diesen Bericht damit....
....was die Medien uns seinerzeit von den NATO-Angriffen berichteten.
P.S: Dann kann man sich umgefähr vorstellen was derzeit im Irak wirklich los ist !
BERICHT EINES NATO-PILOTEN
"Hier wurde eine der größten Greueltaten der Geschichte begangen"
Ein spanischer Pilot berichtet: Angriffe auf Zivilbevölkerung in Jugoslawien geschahen auf Befehl der USA
Von Chris Marsden
30. Juni 1999
aus dem Englischen (25. Juni 1999)
Am 14. Juni veröffentlichte eine spanische Wochenzeitung einen Artikel mit Einzelheiten, wie die amerikanischen NATO-Befehlshaber Angriffe auf zivile Ziele befohlen haben. Der Bericht in der Zeitschrift Articulo 20(der Name nimmt Bezug auf Artikel 20 der spanischen Verfassung, der die Redefreiheit garantiert) stützt sich auf ein Interview mit dem Hauptmann Adolfo Luis Martin de la Hoz, einem spanischen Piloten der NATO. Der Artikel wurde von Jelena Karovic übersetzt und über das Netz für Frieden auf dem Balkan (BalkanPeaceNetwork@listbot.com) verbreitet.
Adolfo de la Hoz hatte seit Kriegsbeginn als Pilot eines Kampfflugzeugs F-18 an den Bombardierungen teilgenommen und kehrte Ende Mai nach Spanien zurück. Er sagte, daß die Operation von den USA geleitet wurde, und daß die NATO all diejenigen mit Medaillen auszeichnete, die zivile Ziele bombardiert hatten.
"Zu allererst möchte ich klarstellen, daß die Mehrheit (und ich meine wirklich die Mehrheit, wenn nicht sogar alle) meiner Kollegen, gegen Krieg im allgemeinen und gegen diesen barbarischen Krieg insbesondere sind," sagte de la Hoz. "Unsere schlimmsten Feinde sind unsere eigenen Regierungen, der Verteidigungsminister und sein ganzer Stab, die Regierungsmitglieder, die über Krieg nichts wissen und ihn doch unterstützen, ohne sich in irgendeiner Weise zu informieren und die, was das Schlimmste ist, die Schuld dafür tragen, daß die spanische Bevölkerung von Zeitungen, Radio, Fernsehen, ausländischen Korrespondenten und Presseagenturen belogen wird," betonte er.
De la Hoz wies die Behauptung zurück, daß die wiederholten Bombardierungen ziviler Einrichtungen durch die NATO ein Versehen gewesen seien: "Mehrere Male hat unser Oberst gegenüber den NATO-Befehlshabern protestiert, weil es sich bei den gewählten Zielen nicht um militärische Ziele handelte. Er wurde von ihnen verflucht und hinausgeworfen, und man sagte ihm, wir Spanier sollten uns darüber im Klaren sein, daß die Amerikaner eine Beschwerde gegen die spanische Armee einreichen würden, einmal über Brüssel und dann über den Verteidigungsminister."
Er berichtete weiter: "Einmal erteilte das amerikanische Militär einen kodierten Befehl, über Pristina und Nis Splitterbomben abzuwerfen. Unser Oberst weigerte sich, diesen Befehl auszuführen. Einige Tage später erhielt er dann seinen Versetzungsbefehl."
Die Beobachtungen von de la Hoz lassen die nationalen Spannungen zwischen den imperialistischen Mächten spürbar werden, die unter der Oberfläche der "vereinten" NATO-Offensive schwelen. De la Hoz kritisierte, daß das spanische Militär wiederholte Male "Erniedrigungen und Beleidigungen" ausgesetzt war, weil die USA die Kontrolle über die ganze Operation hatte.
Er sagte: "Die Befehlsgeber sind ausschließlich die amerikanischen Generale und sonst niemand. Wir sind Nullen, und die, die uns ersetzen, werden auch nicht mehr zu sagen haben. Aber das ist noch nicht alles. Hier hieß es, daß mehrere Operationen von spanischen Befehlshabern und Piloten geleitet worden seien. Nichts als Lügen! Sämtliche Missionen, die wir geflogen sind, wirklich alle waren von den oberen US-Militärbehörden geplant. Und zwar ging die Planung bis ins kleinste Detail, einschließlich der einzusetzenden Angriffsflugzeuge, der Ziele und der Munitionsarten, die wir abwerfen sollten. Wir haben nie irgend etwas selbst geleitet und unsere Missionen beschränkten sich darauf, über die Grenzen von Mazedonien, Albanien, Bosnien und Slowenien zu fliegen."
De la Hoz hielt der spanischen Regierung ihre unterwürfige Haltung gegenüber dem Weißen Haus, dem Pentagon und dem CIA vor und empfand besondere Wut auf "unseren eigenen Mann, Javier Solana", den NATO-Generalsekretär. Er beschrieb ihn als "eine Marionette, die von den Yankees auf diesen Posten gesetzt wurde, um genau das zu tun, was sie ihm sagen."
De la Hoz berichtete von dem Gefühl tiefer Entfremdung unter den am Kosovo-Krieg beteiligten spanischen Soldaten. Angesprochen auf offizielle Erklärungen, die hervorhoben, daß die spanischen Piloten "diszipliniert und patriotisch" seien und "sich auf die komplexen Aufgaben ihrer Kriegsmissionen konzentrierten", meinte er: "Wir mußten so viel Widersprüchliches lesen, so viele Lügen, daß wir beschlossen, bis zu unserer Rückkehr keine einzige Zeitung mehr zu lesen. Wir sind wirklich sehr wütend."
Seine abschließende Schilderung über das wahre Gesicht dieses NATO-Krieges, das von den Regierungen verborgen gehalten wird, läßt den Leser erschaudern.
Er sagte: "Kein einziger Journalist hat auch nur die leiseste Ahnung, was in Jugoslawien wirklich passiert. Sie zerstören das Land, bombardieren es mit neuartigen Waffen, toxischen Nervengasen, platzieren Oberflächenminen, die mit Fallschirmen abgeworfen werden, werfen Bomben ab, die Uran, schwarzes Napalm und sterilisierende Chemikalien enthalten, setzen Spritzmittel ein, die die Ernten vergiften und verwenden Waffen, die auch uns noch völlig unbekannt sind. Die Amerikaner begehen eine der größten Barbareien gegen die Menschheit. In der Zukunft wird man viele sehr schlimme Dinge hören, die hier passiert sind, denn -und das haben uns übrigens die Gespräche mit den britischen und deutschen Offizieren klar gemacht - dieser Krieg zielt darauf ab, die Europäer zu spalten und für viele Jahrzehnte zu unterwerfen."
"Ich kann Ihnen versichern, daß ich mich durch diese Aussagen keineswegs reinwaschen und meine Teilnahme an diesem Krieg durch ein "mea culpa"-Geständnis entschuldigen will, denn ich werde nie vergessen können, daß hier eine der größten Greueltaten der Geschichte begangen wurde."
Siehe auch:
Weitere Artikel zumKrieg in Jugoslawien
Nach der Schlächterei: Politische Lehren aus dem Balkankrieg
( 16. Juni 1999)
http://www.wsws.org/de/1999/jun1999/span-j30.shtml
P.S: Ich habe selbst einen alten Schulkameraden gehabt der als dt. Soldat im Kovoso stationiert war. Er hat sich 3 Wochen nachdem er wieder hier war vor einen LKW gestürzt ! Is jetzt knapp 7 Monate her !
Siehe: Ich weiß zwar nicht 100% was im Kosovo / Irak etc. los ist, aber was ich ganz sicher weiß (eben auch durch diesen Selbstmord meines ehem. Schulkameraden kurz nach der Rückkehr) ist, das es 1000mal schlimmer und intensiver sein muß, als das was wir hier von unseren gleichgeschalteten Medien über diese Krisengebieten erfahren !
Denn siehe, vom Kosovo hört man hier sogut wie gar nichts - jedenfalls nicht das dort großartig geschossen wird oder sonst irgendetwas passiert was die Soldaten seelisch so zerreiben könnte.
Ein weiterer Bekannter (der allerdings ein halbes Jahr früher und psychisch unversehr zurückgekehrt ist) hat mir bspw. erzählt das dort immer noch erheblich mehr los ist als man hier erfährt -er sagte mir zum Bsp. das seine Einheit teilweise von kleinen Kinder beschossen wurde, und das den Soldaten in den serbischen Gebieten der blanke Hass entgegenschlägt und man dort verdammt auf Sprengfallen aufpassen mußte. (Er selbst hat nachdem so ein Ding beim Durchsuchen eines Gebäudes neben ihm hochging eine kleine Eisenplatte ins Bein eingesetzt bekommen). Und wenn ich mir jetzt diesen oberen Bericht des NATO-Piloten so angucke, verstehe ich auch allmählich warum den KFOR-Truppen dort dieser erwähnte Hass entgegenschlägt, bzw. warum die Serben die angeblichen Kriegsverbrecher Mladic und Karazic wie Nationalhelden verehren und alles tun damit diese Leute nicht von den NATO-Truppen gefasst bzw. vor das Haager Kriegstribunal gestellt werden. Denn siehe, wer sind denn die Kriegsverbrecher, wenn man dem obigen Bericht des NATO-Piloten glauben darf ?
Jedenfalls gibt mir das zu denken, besonders wenn ich mich daran erinnere wie harmlos die Medien seinerzeit über die Bombadierung von Serbien und den serbischen Stellungen im Kosovo berichteten - mir dann diesen NATO-Piloten Bericht anschauen und dann vergleiche was (welche Grausamkeiten) die Medien derzeit so alles aus dem Irak berichten und mir dann bewußt werde das diese Medienberichterstattung wohl schon die mehrfach verharmloste Version der wahren Geschehnisse dort im Irak ist.
Die wirkliche Realität im Irak muß die Hölle sein ! Ein Infernal an unaussprechlichen Grausamkeiten, Völkermord und Zerstörung.
P.S: Dann kann man sich umgefähr vorstellen was derzeit im Irak wirklich los ist !
BERICHT EINES NATO-PILOTEN
"Hier wurde eine der größten Greueltaten der Geschichte begangen"
Ein spanischer Pilot berichtet: Angriffe auf Zivilbevölkerung in Jugoslawien geschahen auf Befehl der USA
Von Chris Marsden
30. Juni 1999
aus dem Englischen (25. Juni 1999)
Am 14. Juni veröffentlichte eine spanische Wochenzeitung einen Artikel mit Einzelheiten, wie die amerikanischen NATO-Befehlshaber Angriffe auf zivile Ziele befohlen haben. Der Bericht in der Zeitschrift Articulo 20(der Name nimmt Bezug auf Artikel 20 der spanischen Verfassung, der die Redefreiheit garantiert) stützt sich auf ein Interview mit dem Hauptmann Adolfo Luis Martin de la Hoz, einem spanischen Piloten der NATO. Der Artikel wurde von Jelena Karovic übersetzt und über das Netz für Frieden auf dem Balkan (BalkanPeaceNetwork@listbot.com) verbreitet.
Adolfo de la Hoz hatte seit Kriegsbeginn als Pilot eines Kampfflugzeugs F-18 an den Bombardierungen teilgenommen und kehrte Ende Mai nach Spanien zurück. Er sagte, daß die Operation von den USA geleitet wurde, und daß die NATO all diejenigen mit Medaillen auszeichnete, die zivile Ziele bombardiert hatten.
"Zu allererst möchte ich klarstellen, daß die Mehrheit (und ich meine wirklich die Mehrheit, wenn nicht sogar alle) meiner Kollegen, gegen Krieg im allgemeinen und gegen diesen barbarischen Krieg insbesondere sind," sagte de la Hoz. "Unsere schlimmsten Feinde sind unsere eigenen Regierungen, der Verteidigungsminister und sein ganzer Stab, die Regierungsmitglieder, die über Krieg nichts wissen und ihn doch unterstützen, ohne sich in irgendeiner Weise zu informieren und die, was das Schlimmste ist, die Schuld dafür tragen, daß die spanische Bevölkerung von Zeitungen, Radio, Fernsehen, ausländischen Korrespondenten und Presseagenturen belogen wird," betonte er.
De la Hoz wies die Behauptung zurück, daß die wiederholten Bombardierungen ziviler Einrichtungen durch die NATO ein Versehen gewesen seien: "Mehrere Male hat unser Oberst gegenüber den NATO-Befehlshabern protestiert, weil es sich bei den gewählten Zielen nicht um militärische Ziele handelte. Er wurde von ihnen verflucht und hinausgeworfen, und man sagte ihm, wir Spanier sollten uns darüber im Klaren sein, daß die Amerikaner eine Beschwerde gegen die spanische Armee einreichen würden, einmal über Brüssel und dann über den Verteidigungsminister."
Er berichtete weiter: "Einmal erteilte das amerikanische Militär einen kodierten Befehl, über Pristina und Nis Splitterbomben abzuwerfen. Unser Oberst weigerte sich, diesen Befehl auszuführen. Einige Tage später erhielt er dann seinen Versetzungsbefehl."
Die Beobachtungen von de la Hoz lassen die nationalen Spannungen zwischen den imperialistischen Mächten spürbar werden, die unter der Oberfläche der "vereinten" NATO-Offensive schwelen. De la Hoz kritisierte, daß das spanische Militär wiederholte Male "Erniedrigungen und Beleidigungen" ausgesetzt war, weil die USA die Kontrolle über die ganze Operation hatte.
Er sagte: "Die Befehlsgeber sind ausschließlich die amerikanischen Generale und sonst niemand. Wir sind Nullen, und die, die uns ersetzen, werden auch nicht mehr zu sagen haben. Aber das ist noch nicht alles. Hier hieß es, daß mehrere Operationen von spanischen Befehlshabern und Piloten geleitet worden seien. Nichts als Lügen! Sämtliche Missionen, die wir geflogen sind, wirklich alle waren von den oberen US-Militärbehörden geplant. Und zwar ging die Planung bis ins kleinste Detail, einschließlich der einzusetzenden Angriffsflugzeuge, der Ziele und der Munitionsarten, die wir abwerfen sollten. Wir haben nie irgend etwas selbst geleitet und unsere Missionen beschränkten sich darauf, über die Grenzen von Mazedonien, Albanien, Bosnien und Slowenien zu fliegen."
De la Hoz hielt der spanischen Regierung ihre unterwürfige Haltung gegenüber dem Weißen Haus, dem Pentagon und dem CIA vor und empfand besondere Wut auf "unseren eigenen Mann, Javier Solana", den NATO-Generalsekretär. Er beschrieb ihn als "eine Marionette, die von den Yankees auf diesen Posten gesetzt wurde, um genau das zu tun, was sie ihm sagen."
De la Hoz berichtete von dem Gefühl tiefer Entfremdung unter den am Kosovo-Krieg beteiligten spanischen Soldaten. Angesprochen auf offizielle Erklärungen, die hervorhoben, daß die spanischen Piloten "diszipliniert und patriotisch" seien und "sich auf die komplexen Aufgaben ihrer Kriegsmissionen konzentrierten", meinte er: "Wir mußten so viel Widersprüchliches lesen, so viele Lügen, daß wir beschlossen, bis zu unserer Rückkehr keine einzige Zeitung mehr zu lesen. Wir sind wirklich sehr wütend."
Seine abschließende Schilderung über das wahre Gesicht dieses NATO-Krieges, das von den Regierungen verborgen gehalten wird, läßt den Leser erschaudern.
Er sagte: "Kein einziger Journalist hat auch nur die leiseste Ahnung, was in Jugoslawien wirklich passiert. Sie zerstören das Land, bombardieren es mit neuartigen Waffen, toxischen Nervengasen, platzieren Oberflächenminen, die mit Fallschirmen abgeworfen werden, werfen Bomben ab, die Uran, schwarzes Napalm und sterilisierende Chemikalien enthalten, setzen Spritzmittel ein, die die Ernten vergiften und verwenden Waffen, die auch uns noch völlig unbekannt sind. Die Amerikaner begehen eine der größten Barbareien gegen die Menschheit. In der Zukunft wird man viele sehr schlimme Dinge hören, die hier passiert sind, denn -und das haben uns übrigens die Gespräche mit den britischen und deutschen Offizieren klar gemacht - dieser Krieg zielt darauf ab, die Europäer zu spalten und für viele Jahrzehnte zu unterwerfen."
"Ich kann Ihnen versichern, daß ich mich durch diese Aussagen keineswegs reinwaschen und meine Teilnahme an diesem Krieg durch ein "mea culpa"-Geständnis entschuldigen will, denn ich werde nie vergessen können, daß hier eine der größten Greueltaten der Geschichte begangen wurde."
Siehe auch:
Weitere Artikel zumKrieg in Jugoslawien
Nach der Schlächterei: Politische Lehren aus dem Balkankrieg
( 16. Juni 1999)
http://www.wsws.org/de/1999/jun1999/span-j30.shtml
P.S: Ich habe selbst einen alten Schulkameraden gehabt der als dt. Soldat im Kovoso stationiert war. Er hat sich 3 Wochen nachdem er wieder hier war vor einen LKW gestürzt ! Is jetzt knapp 7 Monate her !
Siehe: Ich weiß zwar nicht 100% was im Kosovo / Irak etc. los ist, aber was ich ganz sicher weiß (eben auch durch diesen Selbstmord meines ehem. Schulkameraden kurz nach der Rückkehr) ist, das es 1000mal schlimmer und intensiver sein muß, als das was wir hier von unseren gleichgeschalteten Medien über diese Krisengebieten erfahren !
Denn siehe, vom Kosovo hört man hier sogut wie gar nichts - jedenfalls nicht das dort großartig geschossen wird oder sonst irgendetwas passiert was die Soldaten seelisch so zerreiben könnte.
Ein weiterer Bekannter (der allerdings ein halbes Jahr früher und psychisch unversehr zurückgekehrt ist) hat mir bspw. erzählt das dort immer noch erheblich mehr los ist als man hier erfährt -er sagte mir zum Bsp. das seine Einheit teilweise von kleinen Kinder beschossen wurde, und das den Soldaten in den serbischen Gebieten der blanke Hass entgegenschlägt und man dort verdammt auf Sprengfallen aufpassen mußte. (Er selbst hat nachdem so ein Ding beim Durchsuchen eines Gebäudes neben ihm hochging eine kleine Eisenplatte ins Bein eingesetzt bekommen). Und wenn ich mir jetzt diesen oberen Bericht des NATO-Piloten so angucke, verstehe ich auch allmählich warum den KFOR-Truppen dort dieser erwähnte Hass entgegenschlägt, bzw. warum die Serben die angeblichen Kriegsverbrecher Mladic und Karazic wie Nationalhelden verehren und alles tun damit diese Leute nicht von den NATO-Truppen gefasst bzw. vor das Haager Kriegstribunal gestellt werden. Denn siehe, wer sind denn die Kriegsverbrecher, wenn man dem obigen Bericht des NATO-Piloten glauben darf ?
Jedenfalls gibt mir das zu denken, besonders wenn ich mich daran erinnere wie harmlos die Medien seinerzeit über die Bombadierung von Serbien und den serbischen Stellungen im Kosovo berichteten - mir dann diesen NATO-Piloten Bericht anschauen und dann vergleiche was (welche Grausamkeiten) die Medien derzeit so alles aus dem Irak berichten und mir dann bewußt werde das diese Medienberichterstattung wohl schon die mehrfach verharmloste Version der wahren Geschehnisse dort im Irak ist.
Die wirkliche Realität im Irak muß die Hölle sein ! Ein Infernal an unaussprechlichen Grausamkeiten, Völkermord und Zerstörung.
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Lytinwheedle
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Auch Israel läßt keine Inspektionen seiner Atomanlagen durch die internationale Atomkomission zu. Also ? Warum sollte der Iran sich etwas von der int. Atombehörde vorschreiben lassen, wenn bspw. Israel das nicht braucht ?
Oder messen wir heute mal wieder mit zweierlei Maß ?
Weil Israel nie den NPT unterschreiben hat. Sie duerfen soviele Atomwaffen bauen bis die Teile ihnen aus den Ohren raushaengen. Iran, however, hat den Vertrag unterschrieben und darf keine Atomwaffen bauen. Ausserdem muessen sie sich kontrollieren lassen wenn man den Verdacht hat dass Vertragsbruch begangen wurde. Ah, noch ein Kollege. Gruess mal die Roma- , Sinti- und die Moslem-Kollegen von mir. Der Soldat, der war es doch nicht der sich den Talmud ausgeliehen hat, oder? Das waere doch schrecklich wenn du die 1200 Euro umsonst ausgegeben haettest, nicht?Ich habe selbst einen alten Schulkameraden gehabt der als dt. Soldat im Kovoso stationiert war. Er hat sich 3 Wochen nachdem er wieder hier war vor einen LKW gestürzt ! Is jetzt knapp 7 Monate her !
Oh, btw, ich wollte ja schon immer ein Waisenkind sein. Aber trotzdem, Seele wuerdest du mich bitte adoptieren, wenndie Heldenhaften Kaempfer des einzig wahren Propheten den finalen Befreiungsschlag gegen den US-zionistischen Imperialismus tun?
Edit2:
Kein einziger Journalist hat auch nur die leiseste Ahnung, was in Jugoslawien wirklich passiert. Sie zerstören das Land, bombardieren es mit neuartigen Waffen, toxischen Nervengasen, platzieren Oberflächenminen, die mit Fallschirmen abgeworfen werden, werfen Bomben ab, die Uran, schwarzes Napalm und sterilisierende Chemikalien enthalten, setzen Spritzmittel ein, die die Ernten vergiften und verwenden Waffen, die auch uns noch völlig unbekannt sind. Die Amerikaner begehen eine der größten Barbareien gegen die Menschheit.
PRESERVE OUR BODILY FLUIDS!! (Dr. Strangelove)Komisch das die Serben anscheinend unfaehig waren so einen Propagandasieg davonzutragen indem sie sich in den Medien darueber beschwert haben, ne? Das weiss also nur ein Pilot, waehrend die anderen kein Gewissen haben? Alle?
Dass BW Soldaten nicht frisch, froehlich und ausgeruht aus dem Kosovo kommen koennte nicht etwas damit zu tun haben dass beide Parteien es fertigbringen nach 4 Jahren Co-existenz sich wieder gegenseitig die Koepfe einzuschlagen und sich die Kirchen unter dem Arsch anzuenden als ob die letzten Jahre nie passiert waeren? Komisch, ist auch ungefaehr 7 Monate her.
Follow the Path...
...the Light is grey.
Unity, Equality, Conformity
LBF - Die Loftboard Fuzzis
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@Seele:
der Unterschied ist, ihm droht ein Verfahren.
einem palästinensischen Polizisten, der so etwas tut, droht .... nichts.
ich erinnere dich mal an die beiden israelischen Reservisten vor gut einem Jahr, die in einer paläs. Polizeistation Schutz vor dem paläs. Mob gesucht haben, und was war ? sie wurden gelyncht die Polizisten haben sogar mitgemacht, alle gingen straffrei aus, Arafat hat sich wahrscheinlich tot gelacht.
ich könnte dir tausende Beispile nennen wo israelische Soldaten abgestraft wurden für Vergehen an Zivilisten. ich kann dir aber 0 Beispiele geben wo das bei palästinensischen Offiziellen der Fall war.
zu deiner "zensierten" Presse:
wieso wurden denn Möllemanns Äußerungen zitiert ?
wieso wude denn die Umfrage zitiert in der USA und Israel als die größten Bedroher angesehen werden ?
etwa weil alles Anti-amerikanische und -isralische zensiert wird ? oh, komisch es wurde ja gar nicht zensiert.
da hast du dich wohl getäuscht ? oder nur etwas übersehen ?
und nochmal:
selbst wenn du meinst, das was die Medien bringen sei zensiert, dann gibt dir unser Land ebenso wie die USA, GB, Israel, .... tausende Möglichkeiten, dich anderweitig zu informieren. diese Möglichkeiten haben die meisten Araber nicht. wo wird also zensiert ???
der Unterschied ist, ihm droht ein Verfahren.
einem palästinensischen Polizisten, der so etwas tut, droht .... nichts.
ich erinnere dich mal an die beiden israelischen Reservisten vor gut einem Jahr, die in einer paläs. Polizeistation Schutz vor dem paläs. Mob gesucht haben, und was war ? sie wurden gelyncht die Polizisten haben sogar mitgemacht, alle gingen straffrei aus, Arafat hat sich wahrscheinlich tot gelacht.
ich könnte dir tausende Beispile nennen wo israelische Soldaten abgestraft wurden für Vergehen an Zivilisten. ich kann dir aber 0 Beispiele geben wo das bei palästinensischen Offiziellen der Fall war.
zu deiner "zensierten" Presse:
wieso wurden denn Möllemanns Äußerungen zitiert ?
wieso wude denn die Umfrage zitiert in der USA und Israel als die größten Bedroher angesehen werden ?
etwa weil alles Anti-amerikanische und -isralische zensiert wird ? oh, komisch es wurde ja gar nicht zensiert.
da hast du dich wohl getäuscht ? oder nur etwas übersehen ?
und nochmal:
selbst wenn du meinst, das was die Medien bringen sei zensiert, dann gibt dir unser Land ebenso wie die USA, GB, Israel, .... tausende Möglichkeiten, dich anderweitig zu informieren. diese Möglichkeiten haben die meisten Araber nicht. wo wird also zensiert ???
Charlie surft nicht !
@Buntaro
Du Blödmann, vergleichst du etwa ein 13 jähriges unschuldiges palästinesisches Schulmädchen in Palästina, mit 2 israelischen Soldaten (Agenten) welche sich in den Palästinesergebieten verfahren hatten ?
Du hast sie doch nicht mehr alle ! :evil:
Wären es nicht 2 israelische Soldaten (!), sondern 2 israelische 13 jährige Mädchen gewesen, die in JERUSALEM von palästinesischen Polizisten gezielt getötet worden wären, dann könntest du einen Vergleich aufstellen, aber doch nicht so !
Zudem wurde die Polizeistation von dem Mob überrannt !
Das palästinesische Polizisten an der Lynchung beteiligt waren, das behauptest du einfach - (oder worauf basiert deine Aussage ? Der Haaratz ? Aussagen von Ariel Scharon ? Odr gibt es unabhängige Quellen die dabei waren und deine Mutmaßung bestätigen ?)
Beweise !
Leuchtet dir nicht ein wo der Unterschied, zwischen israelischen Soldaten die sich im Palästinesergebiet befinden, und einem palästinesischen Schulmädchen das sich im Palästinesergebiet auf dem Weg zur Schule befindet, liegt ???
Soldat = Schulmädchen
Und du wirft mir vor ich seie radikal und verdrehe Tatsachen ???
Guck dir mal an was du hier für Vergleich aufstellst ! Schäm dich !
Soldat = Schulmädchen ; ich fass' s nicht !
Dann kannst du ja auch
Panzer = Kinderwagen und Armeestützpunkt = Babyklink sagen !
Verdammt, es macht einen Unterschied ob ein Mob(!) Soldaten/Mossad Agenten etc. angreift oder ein Offizier(!) eines wie du sagst "demokratischen Staates" kleine Schulkinder(!) umbringt !
Oder bist du so pervers das das für dich alles das gleiche ist !?? :evil:
Du Blödmann, vergleichst du etwa ein 13 jähriges unschuldiges palästinesisches Schulmädchen in Palästina, mit 2 israelischen Soldaten (Agenten) welche sich in den Palästinesergebieten verfahren hatten ?
Du hast sie doch nicht mehr alle ! :evil:
Wären es nicht 2 israelische Soldaten (!), sondern 2 israelische 13 jährige Mädchen gewesen, die in JERUSALEM von palästinesischen Polizisten gezielt getötet worden wären, dann könntest du einen Vergleich aufstellen, aber doch nicht so !
Zudem wurde die Polizeistation von dem Mob überrannt !
Das palästinesische Polizisten an der Lynchung beteiligt waren, das behauptest du einfach - (oder worauf basiert deine Aussage ? Der Haaratz ? Aussagen von Ariel Scharon ? Odr gibt es unabhängige Quellen die dabei waren und deine Mutmaßung bestätigen ?)
Beweise !
Leuchtet dir nicht ein wo der Unterschied, zwischen israelischen Soldaten die sich im Palästinesergebiet befinden, und einem palästinesischen Schulmädchen das sich im Palästinesergebiet auf dem Weg zur Schule befindet, liegt ???
Soldat = Schulmädchen
Und du wirft mir vor ich seie radikal und verdrehe Tatsachen ???
Guck dir mal an was du hier für Vergleich aufstellst ! Schäm dich !
Soldat = Schulmädchen ; ich fass' s nicht !
Dann kannst du ja auch
Panzer = Kinderwagen und Armeestützpunkt = Babyklink sagen !
Verdammt, es macht einen Unterschied ob ein Mob(!) Soldaten/Mossad Agenten etc. angreift oder ein Offizier(!) eines wie du sagst "demokratischen Staates" kleine Schulkinder(!) umbringt !
Oder bist du so pervers das das für dich alles das gleiche ist !?? :evil:
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Lytinwheedle
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- Registriert: 02 Jul 2000, 11:00
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What the fuck soll das denn ueberhaupt sein, Seele? Ausser dem Waffenupgrade des Flammenwerfers in C&C Generals, gibt es kein 'schwarzes Napalm/black napalm'. Willst du uns nicht mal aufklaeren. Oder hast du schon gemerkt dass der Typ im Kosovo-Interview nur Scheisse gelabert hat, und offensichtlich zuviel Wasser aus Bleirohren getrunken hat?schwarzes Napalm
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Robin Hood
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- Beiträge: 1720
- Registriert: 21 Apr 2001, 11:54
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Liebe Seele, es ging nie darum, Soldaten mit Schulmädchen oder Israel mit dem Westjordanland oder einen Mob mit einem Offizier zu vergleichen, sondern einzig und allein darum, dass sich bei diesen Vorfällen - die wirklich, wie Du feststellst, in zwei völlig verschiedenen Dimensionen liegen! - auf palästinensischer Seite niemand dazu geäussert oder sich entschuldigt hat, aber es auf israelischer Seite zu einer Suspendierung und einer öffentlichen Stellungsnahme kam.
Nur darum, nicht um mehr.
Und ich meine ... wenn sich beide Seiten nicht für derartige Vorfälle entschuldigen (ja, es sind zwei verschiedene Paar Schuhe, trotzdem ist es wert, sich zu beiden zu äussern) - wie soll dann jemals einen Frieden und ein friedliches Neben- und Zusammenleben möglich sein?
Nur darum, nicht um mehr.
Und ich meine ... wenn sich beide Seiten nicht für derartige Vorfälle entschuldigen (ja, es sind zwei verschiedene Paar Schuhe, trotzdem ist es wert, sich zu beiden zu äussern) - wie soll dann jemals einen Frieden und ein friedliches Neben- und Zusammenleben möglich sein?
"Alles, was sie bewilligten, wurde ihnen durch die Notwendigkeit abgezwungen. Und selbst das Bewilligte wurde uns hingeworfen wie eine erbettelte Gnade und ein elendes Kinderspielzeug, um dem ewigen Maulaffen Volk seine zu eng geschnürte Wickelschnur vergessen zu machen." [Georg Büchner, 1833]
@Robin
Hier hast du deinen Beleg ! Es handelt sich um einen NAPALM-ähnlichen Stoff mit noch höherer Tödlichkeit. Deshalb der Zusatz Black vor dem Napalm.
Soweit ich in Erfahrung bringen konnte nennt man die MK-77-Bomben Black Napalm wegen ihrer praktisch absoluten Tödlichkeit, siehe: selbst Panzer die davon getroffen werden verglühen/schmelzen wie Butter, und zusätzlich weil es sich eben chemisch nicht um normales Napalm sondern um eine Weiterentwicklung handelt !
Siehe:
Republik Irak - Al-Jumhuriyah al-'Iraqiyah
Kriegsverbrechen: US-Truppen verwendeten Napalm im Irak Krieg
Vertreter der US-Truppen und des US-amerikanischen Verteidigungsministeriums haben den Einsatz von völkerrechtlich geächteten Napalm-Bomben im Irak-Krieg zugegeben.
Joseph Boehm, Oberst des US-Marine Corps in San Diego, bestätigte gegenüber MONITOR, dass die US-Truppen bei ihrem Marsch auf Bagdad Napalm verwendet haben.Wir haben 30 Kanister in einem 30 tägigen Krieg verwendet erläuterte der US-Miltär.Es kam einige Male zum Einsatz, als die Marines sich auf ihrem Marsch Richtung Bagdad befanden. Bei den aus der Luft abgeworfenen Bomben handelt es sich um Bomben des TypsMK 77, eine Weiterentwicklung der Napalm- Bomben, die von den Vereinigten Staaten im Krieg gegen Vietnam verwendet wurden und seitdem international geächtet sind. Ein Sprecher des US-Verteidigungsministeriums bestätigte gegenüber MONITOR den Einsatz der MK 77-Bomben im Irak-Krieg.Ich kann bestätigen, dass MK 77-Feuerbomben im Gebiet von Safwan Hill an der irakisch-kuwaitischen Grenze abgeworfen wurden, erläuterte Col. Mike Daily schriftlich gegenüber dem ARD- Magazin.MK 77 wird Napalm genannt, weil es in seiner Wirkung auf Ziele Napalm in bemerkenswerter Weise gleicht.
Bisher hatte das Pentagon die Verwendung von Napalm im Irak-Krieg stets bestritten und entsprechende Vermutungen von Journalisten, die mit den US-Truppen im Einsatz waren, zurückgewiesen. Prof. Hans-Joachim Heintze von Institut für Friedenssicherungsrecht und Humanitäres Völkerrecht der Ruhr-Universität Bochum hält den Einsatz dieser Bomben für völkerrechtswidrig, weil sie unterschiedslos wirken, in gleicher Weise Zivilisten und militärische Ziele beschädigen und weil sie unnötige Leiden bei den Opfern verursachen.
Köln (ots) 07.08.2003
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Anmerkung: In den Mark 77 wird statt Benzin wie in Napalm Kerosin eingesetzt, das weniger Benzol enthält - allerdings auch eine noch höhere Verbrennungsenergie hat.
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Napalm - Kunstwort aus Natriumpalmitat
Brandbombenfüllung aus Benzin, das durch Zusatz von Natriumpalmitat oder Naphthensäuren eingedickt ist. Das Gemisch zündet beim Aufschlag, die Masse haftet überall, kann nicht gelöscht werden und entwickelt eine Hitze von über 2000 °C. Die Napalmbombe (ca. 400 l Inhalt) ist auch eine wirksame Waffe gegen Panzer; sie erzeugt Flächenbrände.
Chemische Waffen Chemiewaffen
chemische Stoffe, die als Kampfstoffe in flüssigem oder gasförmigem Zustand gegen feindliche Soldaten eingesetzt werden sollen (Nerven, Haut und Lungen schädigende Kampfstoffe, Augen-, Nasen- und Rachenreizstoffe, z. B. Gelbkreuz, Grünkreuz), als Brandstoffe Menschen und Sachwerte vernichten sollen (durch Magnesium, Phosphor, Napalm u. a.) oder als Nebelstoffe die eigene Truppe tarnen oder den Feind blenden sollen. Durch chemische Waffen vergiftetes Gelände muss von ABC-Abwehrtruppen entgiftet werden.
Der Einsatz chemischer Waffen ist völkerrechtlich verboten.
ABC-Waffen
zusammenfassende Bezeichnung für atomare Waffen, biologische Waffen, chemische Waffen bzw. Kampfmittel (z. B. Gas), durch die der Feind vernichtet oder kampfunfähig gemacht werden soll.
Im Krieg in Vietnam wirft die US-Armee mehrere hunderttausend Tonnen Sprengstoff auf das Land. Die Ziele sind nicht ausschliesslich militärischer Art. Erstmals setzt die US-Airforce Napalmbomben ein, die Brände mit Temperaturen von mehr als 2000 Grad Celsius erzeugen. Der Vietnamkrieg verwüstete beide Teile Vietnams durch Bomben (rund 7 Mio. Tonnen) und Herbizide (Entlaubungsmittel). Er kostete insgesamt 2,5 Mio. Tote (90% der Getöteten in Südvietnam waren Zivilisten). 55'000 Amerikaner kamen in den Kämpfen ums Leben. In Südvietnam allein gab es sechs Mio. Flüchtlinge. 1975 setzte eine Massenflucht von Vietnamesen, meist chinesischer Abstammung (Hoa), über das Meer in andere Länder Südostasiens ein, die 1978-1980 ihren Höhepunkt erreichte.
http://www.g26.ch/texte_irak_07.html
Hier hast du deinen Beleg ! Es handelt sich um einen NAPALM-ähnlichen Stoff mit noch höherer Tödlichkeit. Deshalb der Zusatz Black vor dem Napalm.
Soweit ich in Erfahrung bringen konnte nennt man die MK-77-Bomben Black Napalm wegen ihrer praktisch absoluten Tödlichkeit, siehe: selbst Panzer die davon getroffen werden verglühen/schmelzen wie Butter, und zusätzlich weil es sich eben chemisch nicht um normales Napalm sondern um eine Weiterentwicklung handelt !
Siehe:
Republik Irak - Al-Jumhuriyah al-'Iraqiyah
Kriegsverbrechen: US-Truppen verwendeten Napalm im Irak Krieg
Vertreter der US-Truppen und des US-amerikanischen Verteidigungsministeriums haben den Einsatz von völkerrechtlich geächteten Napalm-Bomben im Irak-Krieg zugegeben.
Joseph Boehm, Oberst des US-Marine Corps in San Diego, bestätigte gegenüber MONITOR, dass die US-Truppen bei ihrem Marsch auf Bagdad Napalm verwendet haben.Wir haben 30 Kanister in einem 30 tägigen Krieg verwendet erläuterte der US-Miltär.Es kam einige Male zum Einsatz, als die Marines sich auf ihrem Marsch Richtung Bagdad befanden. Bei den aus der Luft abgeworfenen Bomben handelt es sich um Bomben des TypsMK 77, eine Weiterentwicklung der Napalm- Bomben, die von den Vereinigten Staaten im Krieg gegen Vietnam verwendet wurden und seitdem international geächtet sind. Ein Sprecher des US-Verteidigungsministeriums bestätigte gegenüber MONITOR den Einsatz der MK 77-Bomben im Irak-Krieg.Ich kann bestätigen, dass MK 77-Feuerbomben im Gebiet von Safwan Hill an der irakisch-kuwaitischen Grenze abgeworfen wurden, erläuterte Col. Mike Daily schriftlich gegenüber dem ARD- Magazin.MK 77 wird Napalm genannt, weil es in seiner Wirkung auf Ziele Napalm in bemerkenswerter Weise gleicht.
Bisher hatte das Pentagon die Verwendung von Napalm im Irak-Krieg stets bestritten und entsprechende Vermutungen von Journalisten, die mit den US-Truppen im Einsatz waren, zurückgewiesen. Prof. Hans-Joachim Heintze von Institut für Friedenssicherungsrecht und Humanitäres Völkerrecht der Ruhr-Universität Bochum hält den Einsatz dieser Bomben für völkerrechtswidrig, weil sie unterschiedslos wirken, in gleicher Weise Zivilisten und militärische Ziele beschädigen und weil sie unnötige Leiden bei den Opfern verursachen.
Köln (ots) 07.08.2003
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Anmerkung: In den Mark 77 wird statt Benzin wie in Napalm Kerosin eingesetzt, das weniger Benzol enthält - allerdings auch eine noch höhere Verbrennungsenergie hat.
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Napalm - Kunstwort aus Natriumpalmitat
Brandbombenfüllung aus Benzin, das durch Zusatz von Natriumpalmitat oder Naphthensäuren eingedickt ist. Das Gemisch zündet beim Aufschlag, die Masse haftet überall, kann nicht gelöscht werden und entwickelt eine Hitze von über 2000 °C. Die Napalmbombe (ca. 400 l Inhalt) ist auch eine wirksame Waffe gegen Panzer; sie erzeugt Flächenbrände.
Chemische Waffen Chemiewaffen
chemische Stoffe, die als Kampfstoffe in flüssigem oder gasförmigem Zustand gegen feindliche Soldaten eingesetzt werden sollen (Nerven, Haut und Lungen schädigende Kampfstoffe, Augen-, Nasen- und Rachenreizstoffe, z. B. Gelbkreuz, Grünkreuz), als Brandstoffe Menschen und Sachwerte vernichten sollen (durch Magnesium, Phosphor, Napalm u. a.) oder als Nebelstoffe die eigene Truppe tarnen oder den Feind blenden sollen. Durch chemische Waffen vergiftetes Gelände muss von ABC-Abwehrtruppen entgiftet werden.
Der Einsatz chemischer Waffen ist völkerrechtlich verboten.
ABC-Waffen
zusammenfassende Bezeichnung für atomare Waffen, biologische Waffen, chemische Waffen bzw. Kampfmittel (z. B. Gas), durch die der Feind vernichtet oder kampfunfähig gemacht werden soll.
Im Krieg in Vietnam wirft die US-Armee mehrere hunderttausend Tonnen Sprengstoff auf das Land. Die Ziele sind nicht ausschliesslich militärischer Art. Erstmals setzt die US-Airforce Napalmbomben ein, die Brände mit Temperaturen von mehr als 2000 Grad Celsius erzeugen. Der Vietnamkrieg verwüstete beide Teile Vietnams durch Bomben (rund 7 Mio. Tonnen) und Herbizide (Entlaubungsmittel). Er kostete insgesamt 2,5 Mio. Tote (90% der Getöteten in Südvietnam waren Zivilisten). 55'000 Amerikaner kamen in den Kämpfen ums Leben. In Südvietnam allein gab es sechs Mio. Flüchtlinge. 1975 setzte eine Massenflucht von Vietnamesen, meist chinesischer Abstammung (Hoa), über das Meer in andere Länder Südostasiens ein, die 1978-1980 ihren Höhepunkt erreichte.
http://www.g26.ch/texte_irak_07.html
Laby rinth leis...(pssst)
Hier noch ein sehr aufschlußreicher Monitor-Report vom 7.8.03 zu diesem Thema
Ich kann nur empfehlen sich diesen Monitorbericht genau durchzulesen.
http://www.wdr.de/tv/monitor/pdf/030707a_napalm.pdf
http://www.wdr.de/tv/monitor/pdf/030707a_napalm.pdf
Laby rinth leis...(pssst)
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Lytinwheedle
- Scharfschütze
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Und hier mal genaue Tatsachen.
You are not alone:
Fuer eine international geaechtete Waffe gibt es aber verdammt viele Anwender...
Napalm wurde schon im Koreakrieg benutzt, diese Waffe war in Vietnam nicht neu. 'Black' wurde wohl von den Verfassern des Artikels hinzugefuegt damit es ominoeser klingt. Die Mischung ist seit langem ziemlich gleich, und Kerosin ist nicht schwarz. Es ist auch nicht die einzige Brandbombe die noch benutzt wird, FAE-Waffen werden nicht mal international geaechtet:MK77 750lb Napalm
MK78 500lb Napalm
MK79 1000lb Napalm
A fire bomb is a thin skinned container of fuel gel designed for use against dug-in troops, supply installations, wooden structures, and land convoys. The MK 77 500-pound fire bomb is the only fire bomb now in service. Fire bombs rupture on impact and spread burning fuel gel on surrounding objects. MK 13 Mod 0 igniters are used to ignite the fuel gel mixture upon impact.
The MK-77 is a napalm canister munition. The MK77 familiy is an evolution of the incendiary bombs M-47 and M-74, used during the conflict in Korea and the war in Vietnam. Napalm is an incendiary mixture of benzene, gasoline and polystyrene. The Marine Corps dropped all of the approximately 500 MK-77s used in the Gulf War. They were delivered primarily by the AV-8 Harriers from relatively low altitudes. MK-77s were used to ignite the Iraqis oil-filled fire trenches, which were part of barriers constructed in southern Kuwait.
The containers of napalm bomber are very light and fabricated of aluminum, with a capacity for about 75 gallons of combustible gel. They lack stabilizing fins, and consequently acquire a tumbling motion on being dropped that contributes to the scattering of the combustible gel over a wide area.
While the MK-77 is the only incendiary munition currently in active inventory, a variety of other incendiary devices were produced, including the M-47 Napalm bomb, the M-74 incendiary bomb, and white phosphorous and munitions manufacturing. Production of these devices continued during the Korean conflict, though various demilitarization and decontamination programs were initiated in the late 1950s. Munitions destroyed included M-47 Napalm-filled bombs and incendiary cluster bombs.
Napalm is a mixture of benzene (21%), gasoline (33%), and polystyrene (46%). Benzene is a normal component of gasoline (about 2%). The gasoline used in napalm is the same leaded or unleaded gas that is used in automobiles.
Gasoline is a mixture of hydrocarbons, which burn in an engine. It is a clear liquid, made from crude oil that burns and explodes easily. It naturally contains some benzene (which makes gas smell the way it does). Gasoline is lighter than, and floats on, water, but it will not mix with water. It dissolves grease and oil but will not dissolve polystyrene by itself, more benzene must be added to it. If gasoline is inhaled or swallowed, it can be dangerous or fatal. Breathing it results in an intense burning sensation in the throat and lungs, resulting in bronchitis and, eventually, pneumonia and possibly death. Swallowing gasoline results in inebriation (drunkenness), vomiting, dizziness, fever, drowsiness, confusion, and cyanosis (blue color).
Benzene is a light, colorless, aromatic liquid made from a variety of raw materials, mostly crude oil and coal. In many ways it is similar to gasoline, of which it is a part. The major uses of benzene are in making plastics and other chemicals, not fuel, although it could be used as one. If benzene is breathed or swallowed, it causes throat irritation, rest lessens, excitement, depression, and, finally, convulsions, which can lead to death. A long exposure to benzene vapors (months or years) leads to bone marrow depression and in rare cases, leukemia.
Polystyrene is the white, tough plastic that is used to make cups, plates, and other tableware and food containers. In the pure state it is slightly heavier than water. It dissolves easily in acetone and benzene, but not in gasoline. It is not poisonous; if swallowed it passes unchanged through the digestive tract. But it is possible to choke on it. Heated polystyrene softens at about 185 F. At higher temperatures it turns back into styrene, the chemical from which it was made. Styrene has been tested as toxic to rats. In air, polystyrene melts and burns with a yellow, sooty flame. Styrene itself has a sharp, unpleasant smell that is easy to recognize.
Beginning in 1973 the Department of the Navy (DoN) began placing Vietnam era napalm canisters in storage at the Weapons Support Facility, Fallbrook Detachment. The Detachment is located approximately 60 miles north of San Diego, CA. By 1978 all such canisters had been consolidated and placed at the Detachment for storage and maintenance. The stockpile consists of approximately 34,123 individually crated napalm canisters. The canisters are not fused nor do they contain ignition devices. Over time, some of the aluminum canisters have degraded which has resulted in leaks. On-going maintenance of the stockpile includes the identification and repair of leaking canisters, grounds maintenance, and air monitoring.
The Department of the Navy (DoN) is undertaking a Comprehensive Environmental Response, Compensation, and Liability Act (CERCLA) removal action to remove and dispose of the napalm stockpile at the Fallbrook Detachment. The removal action is being taken to remove the potential for release of harmful levels of pollutants to the air which may result as the aluminum napalm canisters continue to degrade over time. Removal and disposal activities began in the Spring of 1998 and will take approximately two years to complete. The removal process involves On-site Demilitarization & Separation: napalm canisters will be decrated, punched, drained and shredded to result in three waste streams, wood, napalm, and aluminum; Containerization and Manifesting: napalm will be containerized in 6000 gallon tankers, aluminum in 55 gallon drums, and wood in 40 cubic yard steel boxes. All applicable state and federal manifesting procedures will be followed; Transportation: will be conducted in accordance with US Dept of Transportation regulations and will occur by truck from the Fallbrook Detachment to a Marine Corps Base Camp Pendleton railhead and then by rail to treatment facilities, and finally; Treatment and Disposal: treatment of the napalm and aluminum wastes will occur at GNI, a Resource Conservation and Recovery Act (RCRA) Subtitle C permitted facility located in Deer Park, Texas. GNI will blend the napalm into alternative fuel for use as a substitute fuel at various cement manufacturing facilities. Treatment of the aluminum will occur by solvent cleaning. The clean aluminum will then be sent to a commercial smelter for recycling. Disposal of the wood will occur at a Resource Conservation and Recovery Act (RCRA) Subtitle D permitted co-generation facility located in Tulsa, Oklahoma, where it will be burned to produce electricity and steam.
Quellen: http://www.fas.orgThe the 550-pound CBU-72 cluster bomb contains three submunitions known as fuel/air explosive (FAE). The submunitions weigh approximately 100 pounds and contain 75 pounds of ethylene oxide with air-burst fuzing set for 30 feet. An aerosol cloud approximately 60 feet in diameter and 8 feet thick is created and ignited by an embedded detonator to produce an explosion. This cluster munition is effective against minefields, armored vehicles, aircraft parked in the open, and bunkers.
During Desert Storm the Marine Corps dropped all 254 CBU-72s, primarily from A-6Es, against mine fields and personnel in trenches. Some secondary explosions were noted when it was used as a mine clearer; however, FAE was primarily useful as a psychological weapon. Second-generation FAE weapons were developed from the FAE I type devices (CBU-55/72) used in Vietnam.
You are not alone:
Quelle: http://keshels.aviation.page.webpark.pl ... zab500.htmZAB-500 500kg napalm bomb was created in USSR and was destined to destroy targets with high temperature flame. Thanks to its construction it can destroy pill-boxes and blow up in their interior. It is used to destroy aircrafts on parking ramps, trucks, RADAR stations, small buildings and soldiers. ZAB-500 can be used in all seasons, in minimum temperature 250C and 20 cm snow cover. This bomb can be dropped at speeds smallers than 1500km/h and at altitudes between 50 and 1500m. ZAB-500 is built from eight major parts: metal fuselage, wrestle hooks, handles, hood, drop mechanism, phosphorus cartridge, explosives, fuse and explosive jelly mixture. ZAB-500 bombs were delivered with Su-20, Su-22, Su-24 (7xZAB-500), Su-25 (8xZAB-500), Su-27, Su-33 (6xZAB-500), MiG 21, MiG 23, MiG 25, MiG 27 (4xZAB-500), MiG 29 (4xZAB-500) and MiG 31. This bomb can be mounted single or double on opposite hardpoints. ZAB-500 bombs are usually grey with black or white inscriptions.
Fuer eine international geaechtete Waffe gibt es aber verdammt viele Anwender...
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...the Light is grey.
Unity, Equality, Conformity
LBF - Die Loftboard Fuzzis
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@Lytin/@ALL
Du schriebst
Siehe: Das hat auch nie jemand behauptet, ich habe lediglich festgestellt das das Black von Black Napalm sich auf die vergrößerte Tödlichkeit der MK-77 Waffe bezieht, welche zudem rein chemisch betrachtet eben kein normales Napalm darstellt sondern eine verbesserte Variante (siehe Kerosin statt Benzin).
Man sagt ja auch bspw. Katzengold, und trotzdem sieht das Zeug nicht nach Katze aus. (Jetzt bezogen auf deinen unnötigen Hinweis darauf das Kerosin nicht schwarz ist). Und auch Katzengold ist ja eben etwas das Gold zum verwechseln ähnlich sieht, aber eben dennoch nicht dasselbe wie Gold ist. Genauso verhält es sich mit Black Napalm zu Napalm nur das hier nicht das Katzengold schwächer/weniger wert ist sondern das normale Napalm, während das Black Napalm noch tödlicher und damit wertvoller ist.
Und zu deinem Hinweis - diese Waffen seinen international nicht geächtet - ich weiß nicht so recht. Soweit ich weiß sind Flußtreibminen, Antipersonenminen (speziell aber solche welche aus Plastik sind und keine Selbstzerstörungs_/Deaktivierungseinheit besitzen), sowie Splitterbomben (speziell solche welche kurz vor Aufprall in tausende einzelne Sprengkörper zerfallen und somit große Gebiete "entvölkern" können) und eben auch Napalm und Phosporbomben international geächtet.
Verboten sind sie sicherlich wieder nur für alle anderen und nicht die USA und Israel (weil diese bestimmt nicht an der Ächtung teilnehmen), aber ändern tut dies moralisch an dem Einsatz dieser international geächteten Kriegswaffen überhaupt nichts.
UND WAS ABER GANZ KLAR AUCH RECHTLICH VERBOTEN IST, IST DER EINSATZ DIESER WAFFEN ÜBER DICHT BESIEDELTEN GEBIETEN WIE ZUM BSP. STÄDTEN !
Und da macht es rein gar nichts ob die USA irgendwelche Verträge unterschrieben haben oder nicht, denn der Einsatz dieser Waffen gegen Gebiete mit hoher Population ist generell als Kriegsverbrechen klassifiziert.
Und die USA setzen derzeit diese Waffen - 2000lb Container Cluster Bombs - über Falludscha ein (ÜBER EINER STADT !)
Das ist ganz klar ein Kriegsverbrechen, und eben darauf, daß die USA diese Container Großraumsplitterbomben und eben auch MK-77 Napalm (B-Napalm) genauso verbrecherisch auch über zivilen Zielen in Serbien abwerfen ließen (nämlich von NATO-Bombern, die aber ihre Befehle, Angriffsziele in erster Linie von den US-Militärführung vorgeschrieben bekamen) weißt der spanische NATO-Pilot in seinem Bericht hin.
Und das die USA derartige Waffen auch jetzt wieder im Irak einsetzen (im bezug auf die Napalm Bomben allerdings nur zu Beginn des Krieges/ ebenso damals in Afghanistan) welche natürlich "präzise" 2 oder 3 Widerstandkämpfer aus einer Menschenmasse von 50 Zivilisten herausbrennen, heraussplittern
, + dem Statement was der US-Offizier im Bericht zu diesen Waffen abgibt, zeigt mir das der NATO-Pilot ganz sicher keinen Blödsinn gefasselt hat.
Aber nein Lytin, wenn ich eine dichtbesiedelte Stadt mit 2000lb Container Großraumsplitterbomben angreife, teilweise bis zu 16 Stück pro Tag, dann treffe ich natürlich mehrheitlich Widerstandskämpfer und nicht zu über 90% Zivilisten. Präzisionangriffe auf "Terroristen" halt.
Wenn du mal die Aussagen der US-Militärs und Allawis genau verfolgen tätest dann wüßtest du warum sie von Präzisionsschlägen gegen Terroristen sprechen. Weil sie nämlich einfach die ganze Stadt als Terroristenhochburg/Terroristenstadt bezeichnen, und jeder getötete Falludscheraner bzw. Falludscheranerin, egal ob nun 4 jähriges Kind, Säugling, Greis, Kämpfer oder schwangere Frau ist damit ein getöteter Terrorist.
D.h. die USA sind einfach nur zynisch und interpretieren jeden getöteten Einwohner einer Stadt die sie nicht kontrollieren als getöteten Terroristen.
D.h. solange ihre Spreng- und Splitterbomben irgendwo in Falludscha niedergehen, und seie es auch wie vor 5 Tagen direkt auf das Zentralkrankenhaus Falludschas, dann ist das für sie (die US.-Armee)natürlich "ein Präzisionsschlag gegen Terroristenverstecke" (Siehe die Stadt ist das Versteck/ so die Logik die dahintersteckt).
Frage: Wie kommt es eigentlich das selbst N-TV (der Partnersender von CNN) bei Falludscha, Samarra, Sadr-City immer von Widerstandshochburgen spricht ?
Ich denke es handelt sich bei dem Krieg im Irak nicht um einen Krieg oder gar Widerstandskämpfer und irakischen Widerstand gegen die US-Besatzung, sondern nur um einen "kleine Aufstand" von ein paar "Aufständischen" (harmlosen Speerwerfern mit Lendenschurz) welche verwirrt sind und noch nicht gemerkt haben das die Ermordung von tausenden irakischen Zivilisten durch die US-Armee nur diesen Menschen helfen will und das die Inaschelegung ganze Städte ja in Wirklichkeit nur geschieht um diese Städte zu retten und zu befreien d.h. ein Teil des Wiederaufbaus des Iraks sind ?
Wie kommt es dann, das man von städten welche nicht unter US-Kontrolle sind, dann doch plötzlich von Widerstandshochburgen spricht ?
Oder ist das noch niemandem aufgefallen
Ich meine wenn ich "Widerstandshochburgen" sage, dann sind die Kämpfer die mir in dieser Stadt "Widerstand" leisten doch logisch "Widerständler" bzw. "Widerstandskämpfer". Wie schafft man also diesen Verbal-Spagat, auf der einen Seite nicht von Widerstandskämpfern sondern von Aufständischen zu sprechen, während man gleichzeitig bei den von ihnen gehaltenen Städten von Widerstandshochburgen spricht ? Das ist doch hirmverbrannt !
Guck euch mal die Nachrichten an, dann merkt ihr vieleicht, was ich meine wenn ich sage : Propaganda für Hirnamputierte !
Man muß sich wirklich vor Augen halten wie verdreht die Medienberichterstattung mittlerweile ist. Iraker die gegen eine US-Besatzungsmacht des Iraks im Irak kämpfen, werden plötzlich zu AIF (anti-iraqi-forces umgetauft). Die US-Truppen welche tagtägliche die irakischen Städte mit Bombenflugzeugen, Kampfhubschraubern und Artillerie in Schutt und Asche legen, betreiben hiermit laut Medien den "Wiederaufbau des Iraks".
Obwohl die USA selber bekannt gaben das von knapp 9000 Gefangenen lediglich 60 Ausländer waren, hört man in den Medien fast nichts von davon das Iraker die US-Truppen in die Luft sprengen sondern immer nur von "foreign fighters" und "Terrorists" obwohl doch die 140.000 US-Truppen und ihre Söldnerheere aus 40.000 Folterknechten welche sie extra von Übersee einfliegen lassen (Chile/ Südafrika etc.) die wahren "foreign fighters" und "Terrorists" sind und nicht der irakische Widerstand oder die 60 Araber welche meist aus direkten Nachbarstaaten des Iraks kommen um den Widerstand gegen die illegale (siehe Kofi Annans Aussage) US-Besatzung des Irak zu unterstützen.
Du schriebst
Kerosin ist nicht schwarz
Siehe: Das hat auch nie jemand behauptet, ich habe lediglich festgestellt das das Black von Black Napalm sich auf die vergrößerte Tödlichkeit der MK-77 Waffe bezieht, welche zudem rein chemisch betrachtet eben kein normales Napalm darstellt sondern eine verbesserte Variante (siehe Kerosin statt Benzin).
Man sagt ja auch bspw. Katzengold, und trotzdem sieht das Zeug nicht nach Katze aus. (Jetzt bezogen auf deinen unnötigen Hinweis darauf das Kerosin nicht schwarz ist). Und auch Katzengold ist ja eben etwas das Gold zum verwechseln ähnlich sieht, aber eben dennoch nicht dasselbe wie Gold ist. Genauso verhält es sich mit Black Napalm zu Napalm nur das hier nicht das Katzengold schwächer/weniger wert ist sondern das normale Napalm, während das Black Napalm noch tödlicher und damit wertvoller ist.
Und zu deinem Hinweis - diese Waffen seinen international nicht geächtet - ich weiß nicht so recht. Soweit ich weiß sind Flußtreibminen, Antipersonenminen (speziell aber solche welche aus Plastik sind und keine Selbstzerstörungs_/Deaktivierungseinheit besitzen), sowie Splitterbomben (speziell solche welche kurz vor Aufprall in tausende einzelne Sprengkörper zerfallen und somit große Gebiete "entvölkern" können) und eben auch Napalm und Phosporbomben international geächtet.
Verboten sind sie sicherlich wieder nur für alle anderen und nicht die USA und Israel (weil diese bestimmt nicht an der Ächtung teilnehmen), aber ändern tut dies moralisch an dem Einsatz dieser international geächteten Kriegswaffen überhaupt nichts.
UND WAS ABER GANZ KLAR AUCH RECHTLICH VERBOTEN IST, IST DER EINSATZ DIESER WAFFEN ÜBER DICHT BESIEDELTEN GEBIETEN WIE ZUM BSP. STÄDTEN !
Und da macht es rein gar nichts ob die USA irgendwelche Verträge unterschrieben haben oder nicht, denn der Einsatz dieser Waffen gegen Gebiete mit hoher Population ist generell als Kriegsverbrechen klassifiziert.
Und die USA setzen derzeit diese Waffen - 2000lb Container Cluster Bombs - über Falludscha ein (ÜBER EINER STADT !)
Das ist ganz klar ein Kriegsverbrechen, und eben darauf, daß die USA diese Container Großraumsplitterbomben und eben auch MK-77 Napalm (B-Napalm) genauso verbrecherisch auch über zivilen Zielen in Serbien abwerfen ließen (nämlich von NATO-Bombern, die aber ihre Befehle, Angriffsziele in erster Linie von den US-Militärführung vorgeschrieben bekamen) weißt der spanische NATO-Pilot in seinem Bericht hin.
Und das die USA derartige Waffen auch jetzt wieder im Irak einsetzen (im bezug auf die Napalm Bomben allerdings nur zu Beginn des Krieges/ ebenso damals in Afghanistan) welche natürlich "präzise" 2 oder 3 Widerstandkämpfer aus einer Menschenmasse von 50 Zivilisten herausbrennen, heraussplittern
, + dem Statement was der US-Offizier im Bericht zu diesen Waffen abgibt, zeigt mir das der NATO-Pilot ganz sicher keinen Blödsinn gefasselt hat. Aber nein Lytin, wenn ich eine dichtbesiedelte Stadt mit 2000lb Container Großraumsplitterbomben angreife, teilweise bis zu 16 Stück pro Tag, dann treffe ich natürlich mehrheitlich Widerstandskämpfer und nicht zu über 90% Zivilisten. Präzisionangriffe auf "Terroristen" halt.
Wenn du mal die Aussagen der US-Militärs und Allawis genau verfolgen tätest dann wüßtest du warum sie von Präzisionsschlägen gegen Terroristen sprechen. Weil sie nämlich einfach die ganze Stadt als Terroristenhochburg/Terroristenstadt bezeichnen, und jeder getötete Falludscheraner bzw. Falludscheranerin, egal ob nun 4 jähriges Kind, Säugling, Greis, Kämpfer oder schwangere Frau ist damit ein getöteter Terrorist.
D.h. die USA sind einfach nur zynisch und interpretieren jeden getöteten Einwohner einer Stadt die sie nicht kontrollieren als getöteten Terroristen.
D.h. solange ihre Spreng- und Splitterbomben irgendwo in Falludscha niedergehen, und seie es auch wie vor 5 Tagen direkt auf das Zentralkrankenhaus Falludschas, dann ist das für sie (die US.-Armee)natürlich "ein Präzisionsschlag gegen Terroristenverstecke" (Siehe die Stadt ist das Versteck/ so die Logik die dahintersteckt).
Frage: Wie kommt es eigentlich das selbst N-TV (der Partnersender von CNN) bei Falludscha, Samarra, Sadr-City immer von Widerstandshochburgen spricht ?
Ich denke es handelt sich bei dem Krieg im Irak nicht um einen Krieg oder gar Widerstandskämpfer und irakischen Widerstand gegen die US-Besatzung, sondern nur um einen "kleine Aufstand" von ein paar "Aufständischen" (harmlosen Speerwerfern mit Lendenschurz) welche verwirrt sind und noch nicht gemerkt haben das die Ermordung von tausenden irakischen Zivilisten durch die US-Armee nur diesen Menschen helfen will und das die Inaschelegung ganze Städte ja in Wirklichkeit nur geschieht um diese Städte zu retten und zu befreien d.h. ein Teil des Wiederaufbaus des Iraks sind ?
Wie kommt es dann, das man von städten welche nicht unter US-Kontrolle sind, dann doch plötzlich von Widerstandshochburgen spricht ?
Oder ist das noch niemandem aufgefallen
Ich meine wenn ich "Widerstandshochburgen" sage, dann sind die Kämpfer die mir in dieser Stadt "Widerstand" leisten doch logisch "Widerständler" bzw. "Widerstandskämpfer". Wie schafft man also diesen Verbal-Spagat, auf der einen Seite nicht von Widerstandskämpfern sondern von Aufständischen zu sprechen, während man gleichzeitig bei den von ihnen gehaltenen Städten von Widerstandshochburgen spricht ? Das ist doch hirmverbrannt !
Guck euch mal die Nachrichten an, dann merkt ihr vieleicht, was ich meine wenn ich sage : Propaganda für Hirnamputierte !
Man muß sich wirklich vor Augen halten wie verdreht die Medienberichterstattung mittlerweile ist. Iraker die gegen eine US-Besatzungsmacht des Iraks im Irak kämpfen, werden plötzlich zu AIF (anti-iraqi-forces umgetauft). Die US-Truppen welche tagtägliche die irakischen Städte mit Bombenflugzeugen, Kampfhubschraubern und Artillerie in Schutt und Asche legen, betreiben hiermit laut Medien den "Wiederaufbau des Iraks".
Obwohl die USA selber bekannt gaben das von knapp 9000 Gefangenen lediglich 60 Ausländer waren, hört man in den Medien fast nichts von davon das Iraker die US-Truppen in die Luft sprengen sondern immer nur von "foreign fighters" und "Terrorists" obwohl doch die 140.000 US-Truppen und ihre Söldnerheere aus 40.000 Folterknechten welche sie extra von Übersee einfliegen lassen (Chile/ Südafrika etc.) die wahren "foreign fighters" und "Terrorists" sind und nicht der irakische Widerstand oder die 60 Araber welche meist aus direkten Nachbarstaaten des Iraks kommen um den Widerstand gegen die illegale (siehe Kofi Annans Aussage) US-Besatzung des Irak zu unterstützen.
Laby rinth leis...(pssst)
Hier mal was von dem Bekannten Schriftsteller G.Orwell der auch Animal Farm schrieb !
"Farm der Tiere" und "1984" waren seine bekanntestens Werke !
Bericht:
1984
von George Orwell
Jeder von uns kennt die Reality-Shows Big Brother und Taxi-Orange, sicherlich ist es für manche interessant Leute zu beobachten wie sie sich verhalten, was sie machen und wie sie sich geben. Aber was wäre wenn du immer von Kammeras auf Tritt und Schritt verfolgt würdest. Du könntest nichts mehr machen ohne das du nicht beobachtet würdest. Genau so hat sich Orwell die Zukunft vorgestellt.
Die Welt ist in drei Superstaaten aufgeteilt (Ozeanien, Eurasien und Ostasien). Jede dieser Staaten stellt eine Weltmacht dar und bekämpfen einander. Die Geschichte spielt in Ozeanien im zukünftigen London, der Führer der Partei, welche Ozeanien beherrscht wird "Großer Bruder" genannt. Auf fast jeder Wand befindet sich ein Plakat des großen Bruders außerdem wird rund um die Uhr Pateipropaganda gesendet die in jeden Haushalt auf die Fernseher zu sehen ist. Diese Geräte lassen sich nicht ausschalten und Filmen dabei gleich den Zuseher, womit die "Gedankenpolizei" alles sehen kann was der Zuseher gerade macht. Der große Feind der Bevölkerung verkörpert Emanuel Goldstein, der Führer der Bruderschaft gegen den großen Bruder. Die Hauptperson der Geschichte ist Winston Smith aus dessen Sicht Orwell schreibt. Er arbeitet im Wahrheitsministerium und korrigiert alte Zeitungsartikel so das sie, auf die Aussagen des großen Bruders stimmen. Winston haßt das gegenwärtige Regime und führt auch Tagebuch darüber. Eines Tages drückt ihm eine Frau einen Zettel in die Hand, auf dem steht: "Ich liebe Dich". Die beiden treffen sich heimlich und entwickeln eine Liebesaffäre, diese Handlung ist genauso gefährlich wie das Tagebuch, daß er führt. Die beiden schließen sich mit Hilfe eines Mitarbeiters Namens O`Brien der Bruderschaft an. Durch ihn bekommt Winston das Buch von Goldstein, welches von der wahren Vergangenheit der Menschheit, das System der drei Staaten und das Regime der Partei handelt.
Das Paar wird dann von O`Brien einem Gedankenpolizisten verraten. Dieser unterzieht Winston einer Gehirnwäsche, so das Winston alle seine Grundsätze verliert. Schlußendlich wird er wieder frei gelassen und liebt den großen Bruder.
KRIEG IST FRIEDEN
FREIHEIT IST SKLAVEREI
UNWISSENHEIT IST STÄRKE
Parteispruch
Na Lytin / Robin / Buntaro - fällt euch was auf ?
(...nein, euch Kloppies bestimmt nicht )
Bericht:
1984
von George Orwell
Jeder von uns kennt die Reality-Shows Big Brother und Taxi-Orange, sicherlich ist es für manche interessant Leute zu beobachten wie sie sich verhalten, was sie machen und wie sie sich geben. Aber was wäre wenn du immer von Kammeras auf Tritt und Schritt verfolgt würdest. Du könntest nichts mehr machen ohne das du nicht beobachtet würdest. Genau so hat sich Orwell die Zukunft vorgestellt.
Die Welt ist in drei Superstaaten aufgeteilt (Ozeanien, Eurasien und Ostasien). Jede dieser Staaten stellt eine Weltmacht dar und bekämpfen einander. Die Geschichte spielt in Ozeanien im zukünftigen London, der Führer der Partei, welche Ozeanien beherrscht wird "Großer Bruder" genannt. Auf fast jeder Wand befindet sich ein Plakat des großen Bruders außerdem wird rund um die Uhr Pateipropaganda gesendet die in jeden Haushalt auf die Fernseher zu sehen ist. Diese Geräte lassen sich nicht ausschalten und Filmen dabei gleich den Zuseher, womit die "Gedankenpolizei" alles sehen kann was der Zuseher gerade macht. Der große Feind der Bevölkerung verkörpert Emanuel Goldstein, der Führer der Bruderschaft gegen den großen Bruder. Die Hauptperson der Geschichte ist Winston Smith aus dessen Sicht Orwell schreibt. Er arbeitet im Wahrheitsministerium und korrigiert alte Zeitungsartikel so das sie, auf die Aussagen des großen Bruders stimmen. Winston haßt das gegenwärtige Regime und führt auch Tagebuch darüber. Eines Tages drückt ihm eine Frau einen Zettel in die Hand, auf dem steht: "Ich liebe Dich". Die beiden treffen sich heimlich und entwickeln eine Liebesaffäre, diese Handlung ist genauso gefährlich wie das Tagebuch, daß er führt. Die beiden schließen sich mit Hilfe eines Mitarbeiters Namens O`Brien der Bruderschaft an. Durch ihn bekommt Winston das Buch von Goldstein, welches von der wahren Vergangenheit der Menschheit, das System der drei Staaten und das Regime der Partei handelt.
Das Paar wird dann von O`Brien einem Gedankenpolizisten verraten. Dieser unterzieht Winston einer Gehirnwäsche, so das Winston alle seine Grundsätze verliert. Schlußendlich wird er wieder frei gelassen und liebt den großen Bruder.
KRIEG IST FRIEDEN
FREIHEIT IST SKLAVEREI
UNWISSENHEIT IST STÄRKE
Parteispruch
Na Lytin / Robin / Buntaro - fällt euch was auf ?
(...nein, euch Kloppies bestimmt nicht
)Laby rinth leis...(pssst)
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Robin Hood
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ich halte mich bei diesen Zukunftsvisionen mehr an Huxleys Buch "Brave New World" - und ich muss sagen, das was er schreibt, scheint mir erstens gar nicht so abwägig und zweitens auch gar nicht tragisch - alle sind glücklich und zufrieden, was will man mehr?
"Alles, was sie bewilligten, wurde ihnen durch die Notwendigkeit abgezwungen. Und selbst das Bewilligte wurde uns hingeworfen wie eine erbettelte Gnade und ein elendes Kinderspielzeug, um dem ewigen Maulaffen Volk seine zu eng geschnürte Wickelschnur vergessen zu machen." [Georg Büchner, 1833]
@Robin
Hab von dem Buch gehört, muß aber ehrlich sagen, das ich den Inhalt nicht kenne ! Gib mir mal ne Info.
Wie begründet der Mann seine Zukunftsvision ?
Siehe Orwell läßt ein gewissen GOLDSTEIN als Vater der Lüge auftreten und Winston (welcher mich verdammt an W.Churchill erinnert) als den jenigen welcher jeden Medienbericht, Zeitungsartikel dessen Lügen anpasst, und dann so "überarbeitet" an die Öffentlichkeit weitergibt.
Irgendwann erhält er das Buch Goldsteins (synonym für Talmud ?) und ihm wird offenbart nach welchen Grundsätzen die Welt funktioniert.
Da entpuppt sich der "Big Brother" von dem er dachte er sei sein Freund als Gedankenpolizist O'Brian (USA/ US-Bürger und übrigens Schnurrbartträger -> Hinweis/Metapher auf/für Faschist) welcher im Auftrage Goldsteins, ihm sein Hirn waschen läßt.
Die Wahrheit wird einfach auf den Kopf gestellt und ihm wird eingehämmert
Siehe: Krieg ist Frieden
Versklavung ist Freiheit
usw.
und anschließend nachdem man sein Gedächnis gelöscht und neu progrmmiert hat entläßt man ihn und er lebt freudig und glücklich (als Zombie-Gedankenpolizist der logisch selbst davon nichts weiß das er einer ist)
Vergleiche doch mal die Aussagen mit heute, fällt dir nichts auf ?
Krieg ist Frieden ! Guck dir den Irak an und Bushs und Lytins Aussagen.
Im Irak herrscht gar kein Krieg, "Mission Accomplished", es handelt sich lediglich um ein paar Baath-Anhänger und Kriminelle. 2-3 Aufständische nicht das irakische Volk.
Wie gesagt Krieg ist Frieden.
Oder Versklavung ist Freiheit
Wieder das gleiche Prinzip. Die USA überfallen den Irak, plündern ihn aus, Versklaven das Volk indem sie eine US-Statthalter als Übergangsdiktator, und dann eine ihner CIA-Agent aus dem Ausland einfliegen lassen und zum neuen Diktator küren, während sie gleichzeit irakische Städte in Grund und Boden bomben. Demonstranten die für Demokratie und Unabhängigkeit demonstrieren werden einfach erschossen. Zeitungen und Medienanstalten die nicht genehm sind einfach verboten, deren Mitarbeiter eingesperrt.
Die Bombardierung von Städten und Tötung unschuldiger Zivilisten nennt man "Terrorbekämpfung" bzw. die Tötung aller Menschen welche ihrer Versklavung durch die USA nicht zustimmen "Befreiung von Terroristen".
Der illegale Überfall auf den Irak und die Ausplünderung seiner Öl-Resourcen sowie die illegale Privatisierung (Verkauf) der gesamten irakischen Industrie und Wirtschaft zu Spottpreisen an Usraelische Banken und Wirtschaftsbosse, wird "Befreiung des irakischen Volkes" genannt.
Der Tod von US-Soldaten die im Irak für die Bereicherung Cheneys und der US-Rüstungsindustrie sowie Israels Politikinteressen sterben, wird "gestorben für die FREIHEIT Amerikas" betitelt.
Bush sagt die Welt ist sicherer seit man den Irak illegal überfallen, ausgeplündert zerbombt, tausende Iraker gefoltert, getötet und Saddam Hussein abgesetzt hat.
Und, und, und
Also genau so wie Orwell sagte : Immer GENAU das Gegenteil von dem was gesagt wird stimmt !
Daher auch der Titel 1984 -> geschrieben 1948 - er hat einfach 4 u. 8 vertauscht. Schon im Titel befindet sich also ein Hinweis auf den wahren Charakter unser "freien" , "demokratischen" Welt !
(Interessant finde ich auch das Orwell lange Zeit für die BBC gearbeitet hat, daher wußte er sicherlich aus erster Hand worüber er in 1984 schrieb)
Vieleicht sollte auch mal einer von euch Gedankenzombies (huhu Ajax / Buntaro) dieses Buch lesen und die Metaphern auf das heutige Weltgeschehen bzw. auf sich selbst übertragen, wer weiß wen ihr dann im Spiegel seht ?!
Hab von dem Buch gehört, muß aber ehrlich sagen, das ich den Inhalt nicht kenne ! Gib mir mal ne Info.
Wie begründet der Mann seine Zukunftsvision ?
Siehe Orwell läßt ein gewissen GOLDSTEIN als Vater der Lüge auftreten und Winston (welcher mich verdammt an W.Churchill erinnert) als den jenigen welcher jeden Medienbericht, Zeitungsartikel dessen Lügen anpasst, und dann so "überarbeitet" an die Öffentlichkeit weitergibt.
Irgendwann erhält er das Buch Goldsteins (synonym für Talmud ?) und ihm wird offenbart nach welchen Grundsätzen die Welt funktioniert.
Da entpuppt sich der "Big Brother" von dem er dachte er sei sein Freund als Gedankenpolizist O'Brian (USA/ US-Bürger und übrigens Schnurrbartträger -> Hinweis/Metapher auf/für Faschist) welcher im Auftrage Goldsteins, ihm sein Hirn waschen läßt.
Die Wahrheit wird einfach auf den Kopf gestellt und ihm wird eingehämmert
Siehe: Krieg ist Frieden
Versklavung ist Freiheit
usw.
und anschließend nachdem man sein Gedächnis gelöscht und neu progrmmiert hat entläßt man ihn und er lebt freudig und glücklich (als Zombie-Gedankenpolizist der logisch selbst davon nichts weiß das er einer ist)
Vergleiche doch mal die Aussagen mit heute, fällt dir nichts auf ?
Krieg ist Frieden ! Guck dir den Irak an und Bushs und Lytins Aussagen.
Im Irak herrscht gar kein Krieg, "Mission Accomplished", es handelt sich lediglich um ein paar Baath-Anhänger und Kriminelle. 2-3 Aufständische nicht das irakische Volk.
Wie gesagt Krieg ist Frieden.
Oder Versklavung ist Freiheit
Wieder das gleiche Prinzip. Die USA überfallen den Irak, plündern ihn aus, Versklaven das Volk indem sie eine US-Statthalter als Übergangsdiktator, und dann eine ihner CIA-Agent aus dem Ausland einfliegen lassen und zum neuen Diktator küren, während sie gleichzeit irakische Städte in Grund und Boden bomben. Demonstranten die für Demokratie und Unabhängigkeit demonstrieren werden einfach erschossen. Zeitungen und Medienanstalten die nicht genehm sind einfach verboten, deren Mitarbeiter eingesperrt.
Die Bombardierung von Städten und Tötung unschuldiger Zivilisten nennt man "Terrorbekämpfung" bzw. die Tötung aller Menschen welche ihrer Versklavung durch die USA nicht zustimmen "Befreiung von Terroristen".
Der illegale Überfall auf den Irak und die Ausplünderung seiner Öl-Resourcen sowie die illegale Privatisierung (Verkauf) der gesamten irakischen Industrie und Wirtschaft zu Spottpreisen an Usraelische Banken und Wirtschaftsbosse, wird "Befreiung des irakischen Volkes" genannt.
Der Tod von US-Soldaten die im Irak für die Bereicherung Cheneys und der US-Rüstungsindustrie sowie Israels Politikinteressen sterben, wird "gestorben für die FREIHEIT Amerikas" betitelt.
Bush sagt die Welt ist sicherer seit man den Irak illegal überfallen, ausgeplündert zerbombt, tausende Iraker gefoltert, getötet und Saddam Hussein abgesetzt hat.
Und, und, und
Also genau so wie Orwell sagte : Immer GENAU das Gegenteil von dem was gesagt wird stimmt !
Daher auch der Titel 1984 -> geschrieben 1948 - er hat einfach 4 u. 8 vertauscht. Schon im Titel befindet sich also ein Hinweis auf den wahren Charakter unser "freien" , "demokratischen" Welt !
(Interessant finde ich auch das Orwell lange Zeit für die BBC gearbeitet hat, daher wußte er sicherlich aus erster Hand worüber er in 1984 schrieb)
Vieleicht sollte auch mal einer von euch Gedankenzombies (huhu Ajax / Buntaro) dieses Buch lesen und die Metaphern auf das heutige Weltgeschehen bzw. auf sich selbst übertragen, wer weiß wen ihr dann im Spiegel seht ?!
Laby rinth leis...(pssst)
Platoon verweigert Dienst - USA verhaften eigene Soldaten !
Mehrere US-Soldaten eines Platoons haben gemeinsam den Befehl Benzin in die Region nördlich von Bagdad (Taji/ Beiji /Samarra) zu bringen verweigert.
Nachdem man feststellte das das zuliefernde Benzin mit Wasser verseucht war, bekamen sie den Auftrag ihn zu einer anderen Basis nahe Taji zu liefern.
Der Sgt. der Transporteinheit des Platoons verweigerte daraufhin, zusammen mit 17 Mann mit der Begründung "es sei ein Himmelfahrtskommando in dieser Gegend mit lediglich 40mph machenden, schlecht gewarteten Treibstofftankern herumzufahren, nochdazu da es keinen Begleitschutz mehr gebe (weger aus der Luft noch am Boden durch Humvees), und die Wahrscheinlichkeit in dieser Gegend angegriffen zu werden bei über 99% liege."
http://www.clarionledger.com/apps/pbcs. ... 50366/1002
Das ist doch mal ne handfeste Nachricht.
Also es sind zeitweise keine Humvees oder Helikopter in diesem Gebiet frei ?
Alle in Kampfhandlungen verstrickt oder beschädigt, ohne Treibstoff oder zerstört ???
Sagten die USA nicht sie hätten nach einer "Großoffensive" und mit nur 1 Mann Verlust, die Stadt Samarra eingenommen ? Und das es jetzt ruhig in dieser Gegend sei ?
Na, das kann ja dann wohl nicht so ganz stimmen
Naja, der Iraqi Resistance Report hatte ja berichtet das die US-Armee lediglich 1/3 der Stadt (Samarra)kontrolliere während 2/3 sowie die gesamte Umgebung weiterhin in der Hand der Widerstandskämpfer sei. Und wenn schon selbst für einen US-Treibstofftransport keinerlei Humvees oder Helikopter zur Absicherung mehr zur Verfügung stehen, und die eigenen Soldaten sich weigern in diese Region zu fahren da man dort mit ZITAT "über 99% prozentiger Wahrscheinlichkeit" einem 'Ambush', bzw. einem Angriff/Anschlag zu Opfer falle, dann sollte eigentlich auch der letzten Hirni hier langsam bemerken wie es um die militärische Lage der US-Armee im Irak mittlerweile bestellt ist !
Nachdem man feststellte das das zuliefernde Benzin mit Wasser verseucht war, bekamen sie den Auftrag ihn zu einer anderen Basis nahe Taji zu liefern.
Der Sgt. der Transporteinheit des Platoons verweigerte daraufhin, zusammen mit 17 Mann mit der Begründung "es sei ein Himmelfahrtskommando in dieser Gegend mit lediglich 40mph machenden, schlecht gewarteten Treibstofftankern herumzufahren, nochdazu da es keinen Begleitschutz mehr gebe (weger aus der Luft noch am Boden durch Humvees), und die Wahrscheinlichkeit in dieser Gegend angegriffen zu werden bei über 99% liege."
http://www.clarionledger.com/apps/pbcs. ... 50366/1002
Das ist doch mal ne handfeste Nachricht.
Also es sind zeitweise keine Humvees oder Helikopter in diesem Gebiet frei ?
Alle in Kampfhandlungen verstrickt oder beschädigt, ohne Treibstoff oder zerstört ???
Sagten die USA nicht sie hätten nach einer "Großoffensive" und mit nur 1 Mann Verlust, die Stadt Samarra eingenommen ? Und das es jetzt ruhig in dieser Gegend sei ?
Na, das kann ja dann wohl nicht so ganz stimmen
Naja, der Iraqi Resistance Report hatte ja berichtet das die US-Armee lediglich 1/3 der Stadt (Samarra)kontrolliere während 2/3 sowie die gesamte Umgebung weiterhin in der Hand der Widerstandskämpfer sei. Und wenn schon selbst für einen US-Treibstofftransport keinerlei Humvees oder Helikopter zur Absicherung mehr zur Verfügung stehen, und die eigenen Soldaten sich weigern in diese Region zu fahren da man dort mit ZITAT "über 99% prozentiger Wahrscheinlichkeit" einem 'Ambush', bzw. einem Angriff/Anschlag zu Opfer falle, dann sollte eigentlich auch der letzten Hirni hier langsam bemerken wie es um die militärische Lage der US-Armee im Irak mittlerweile bestellt ist !
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Es gibt grundsätzliche zwei grosse und bekannte Zukunftsvisionen. Einerseits jene, die Du zitierst mit dem Big-Brother-Kontrollstaat und eben jene von Aldous Huxley "Brave New World", geschrieben 1931.
Es geh hauptsächlich darum, dass ein weltumspannender, alles, wirklich alles kontrollierender Weltstaat existiert. Er kontrolliert die Geburt, er kontrolliert die Ehe, er kontrolliert den Tod. Das Ganze ist in eine Hierarchie eingeordnet, mit den Alphas an der Spitze, mit den Epsilons zuunterst. Alle neugeborenen Menschen werden von Anfang an so erzogen, dass sie einer bestimmten Tätigkeiten nachgehen. Eine universelle Propagandamaschine sorgt unter anderem mit Psychopharmaka dafür, dass sich trotzdem alle Menschen glücklich und zufrieden fühlen - egal wo sie jetzt in der Gesellschaftspyramide stehen.
Dieses Buch wird oft zitiert, wenn es um die Angst vor einer ach so schrecklichen Zukunft geht. Man sollte sich dabei nur im Klaren sein, dass wir das im Jetzt vielleicht als schreckliche empfinden, dass aber die späteren Generationen - wenn überhaupt -, als selbstverständlich, naturgemäss und richtig empfinden (keine Zeugnisse von früher?). Es ist halt schwierig, zu merken, dass man sich im Quadrat befindet, solange man im Quadrat ist. Aber solange man das Quadrat als gut und schön empfindet - warum sollte man's auch verlassen?!?
Es geh hauptsächlich darum, dass ein weltumspannender, alles, wirklich alles kontrollierender Weltstaat existiert. Er kontrolliert die Geburt, er kontrolliert die Ehe, er kontrolliert den Tod. Das Ganze ist in eine Hierarchie eingeordnet, mit den Alphas an der Spitze, mit den Epsilons zuunterst. Alle neugeborenen Menschen werden von Anfang an so erzogen, dass sie einer bestimmten Tätigkeiten nachgehen. Eine universelle Propagandamaschine sorgt unter anderem mit Psychopharmaka dafür, dass sich trotzdem alle Menschen glücklich und zufrieden fühlen - egal wo sie jetzt in der Gesellschaftspyramide stehen.
Dieses Buch wird oft zitiert, wenn es um die Angst vor einer ach so schrecklichen Zukunft geht. Man sollte sich dabei nur im Klaren sein, dass wir das im Jetzt vielleicht als schreckliche empfinden, dass aber die späteren Generationen - wenn überhaupt -, als selbstverständlich, naturgemäss und richtig empfinden (keine Zeugnisse von früher?). Es ist halt schwierig, zu merken, dass man sich im Quadrat befindet, solange man im Quadrat ist. Aber solange man das Quadrat als gut und schön empfindet - warum sollte man's auch verlassen?!?
"Alles, was sie bewilligten, wurde ihnen durch die Notwendigkeit abgezwungen. Und selbst das Bewilligte wurde uns hingeworfen wie eine erbettelte Gnade und ein elendes Kinderspielzeug, um dem ewigen Maulaffen Volk seine zu eng geschnürte Wickelschnur vergessen zu machen." [Georg Büchner, 1833]
@Robin
Jupp, danke für die Info.
Das mit dem Quadrat, nun gut. Aber an bestimmten Punkten merkt man eben doch das man sich in diesem Quadrat befindet und es eben nicht so gerecht, demokratisch etc. ist wie dessen mediale Blendwerke einem weiß machen wollen. Siehe: Orwell schreib:
Wenn das Wort Freiheit überhaupt eine tiefe Bedeutung hat dann die das man die Freiheit besitzt den Leuten auch das zu sagen was sie nicht hören wollen.
Und genau das ist hier eben nur ganz begrenzt möglich, da sämtliche Verweise und Warnungen und Argumentationen die sich wirklich kritisch mit unserer heutigen Demokratie und deren Führern befassen, einfach von diesen in die rechte Ecke gedrängt und durch das Mundtotmachgesetz "Volksverhetzung" unter Gefängnisseandrohung unter Strafe gestellt sind. Da fühl ich mich dann schon nicht mehr so wohl im Quadrat. Und erst Recht nicht wenn man weiß mit welchen Mitteln man dieses Quadrat erbaut hat und weiterhin betreibt, bzw. das hierfür täglich tausende Menschen in allen möglichen Dritteweltländern getötet und hunderttausende geqäult, ausgebeutet und wie bspw. im Irak ausgeraubt werden.
Verstehst du wie ich das meine ? Ich kann mich innerlich nicht gerecht und gut bei einer Sache fühlen von der ich weiß das sie es nicht ist.
Und wenn ich das doch versuchen würde, wüßte ich das ich mich selbst betrüge. Natürlich gibt es Menschen die dieses Gefühl bewußt verdrängen wollen und auch können (wozu die Propaganda die Menschen hier ja auch permanent anhält) aber ich will das nunmal nicht.
Denn dann könnte man ja auch einfach anfangen sich Heroin zu spritzen, man täte sich gut fühlen und alles wäre ok.
Aber ich bin nun einmal der Überzeugung das es besser ist die Realtät so zu gestalten das man ohne Selbstbetrug mit ihr Leben kann, anstatt lediglich seine Wahrnehmung so zu verändern das man das Gefühl hat alles seie ok, denn egal wie gut die Selbsttäuschung auch ist - es bleibt eine Täuschung, und um so länger man sich ihr verschreibt um so tiefer versinkt man und vorallem auch alles herum im Elend, insbesondere dann wenn sich eben auch die Leute um einen herum in ihre Traumwelt flüchten anstatt einen aufzuwecken.
Und diesen Niedergang möchte ich nicht. Für mich nicht, und eben genausowenig für andere.
Jupp, danke für die Info.
Das mit dem Quadrat, nun gut. Aber an bestimmten Punkten merkt man eben doch das man sich in diesem Quadrat befindet und es eben nicht so gerecht, demokratisch etc. ist wie dessen mediale Blendwerke einem weiß machen wollen. Siehe: Orwell schreib:
Wenn das Wort Freiheit überhaupt eine tiefe Bedeutung hat dann die das man die Freiheit besitzt den Leuten auch das zu sagen was sie nicht hören wollen.
Und genau das ist hier eben nur ganz begrenzt möglich, da sämtliche Verweise und Warnungen und Argumentationen die sich wirklich kritisch mit unserer heutigen Demokratie und deren Führern befassen, einfach von diesen in die rechte Ecke gedrängt und durch das Mundtotmachgesetz "Volksverhetzung" unter Gefängnisseandrohung unter Strafe gestellt sind. Da fühl ich mich dann schon nicht mehr so wohl im Quadrat. Und erst Recht nicht wenn man weiß mit welchen Mitteln man dieses Quadrat erbaut hat und weiterhin betreibt, bzw. das hierfür täglich tausende Menschen in allen möglichen Dritteweltländern getötet und hunderttausende geqäult, ausgebeutet und wie bspw. im Irak ausgeraubt werden.
Verstehst du wie ich das meine ? Ich kann mich innerlich nicht gerecht und gut bei einer Sache fühlen von der ich weiß das sie es nicht ist.
Und wenn ich das doch versuchen würde, wüßte ich das ich mich selbst betrüge. Natürlich gibt es Menschen die dieses Gefühl bewußt verdrängen wollen und auch können (wozu die Propaganda die Menschen hier ja auch permanent anhält) aber ich will das nunmal nicht.
Denn dann könnte man ja auch einfach anfangen sich Heroin zu spritzen, man täte sich gut fühlen und alles wäre ok.
Aber ich bin nun einmal der Überzeugung das es besser ist die Realtät so zu gestalten das man ohne Selbstbetrug mit ihr Leben kann, anstatt lediglich seine Wahrnehmung so zu verändern das man das Gefühl hat alles seie ok, denn egal wie gut die Selbsttäuschung auch ist - es bleibt eine Täuschung, und um so länger man sich ihr verschreibt um so tiefer versinkt man und vorallem auch alles herum im Elend, insbesondere dann wenn sich eben auch die Leute um einen herum in ihre Traumwelt flüchten anstatt einen aufzuwecken.
Und diesen Niedergang möchte ich nicht. Für mich nicht, und eben genausowenig für andere.
Laby rinth leis...(pssst)
Hier mal ein Musterbeispiel dafür wie die westl. Medien bewußt Tatsachen verdrehen !
Allawi droht Bevölkerung von Falluscha, das man die Stadt angreifen werde sollte die Sarkawi nicht ausliefern.
Und jetzt guckt euch mal an welche Anwort WÖRTLICH aus Falludscha kam, und was die westl. Presse dann aber daraus einfach gemacht hat !
(und das heftige ist sogar noch das der erste Bericht nicht von irgendeiner islamischen Quelle sondern gelinkt über yahoo vor Reuters kommt)
BAGHDAD, October 14, 2004 (Reuters) - Iraq's interim prime minister has threatened to attack Falluja unless it turns in foreign militants, but a negotiator for the rebel-held city said on Thursday its people were being asked to chase shadows
Iyad Allawi told Iraq's interim assembly on Wednesday that Falluja must surrender Jordanian Abu Musab al-Zarqawi, America's top enemy in Iraq, or face military action.
"We want to know what proof there is that Zarqawi is in Falluja," Hatem Maddab, a member of a Falluja negotiating committee, told Arabic Al Jazeera television, adding that the government had now halted peace talks.
U.S. warplanes have repeatedly struck at targets the military says are hideouts used by Zarqawi and his followers in the Sunni Muslim city 32 miles west of Baghdad.
"Zarqawi is like the weapons of mass destruction that America invaded Iraq for," Maddab said, alluding to Saddam Hussein's arsenal of banned arms that proved not to exist.
"We hear about that name (Zarqawi), but he is not here. More than 20 or 30 homes have been bombarded because of this Zarqawi and his followers but only women, children and the elderly have been affected," the negotiator added.
He said the fate of Zarqawi had not been raised in talks with the interim government aimed at restoring state authority in Falluja before nationwide elections due in January.
"At this point in time, the negotiations are halted for the sake of consultation. We did not suspend any negotiations ... they were stopped by the government," Maddab said.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=57 ...
Siehe: Der Sprecher in Falludscha sagt als Antwort:
Wir hören immer wieder diesen Namen, aber gibt bei uns keinen Zarqawi.
Mit Sarkawi verhält es sich bezogen auf Falludscha genauso wie wie mit den Massenvernichtungswaffen bezogen auf den Irak. Es gibt sie/ihn hier nicht !
Wie sollen wir jemanden ausliefern den es bei uns gar nicht gibt ?
Und jetzt guckt euch an was unsere westlichen Medien aus dieser Aussage gemacht haben:
Die US-Truppen setzten unterdessen ihre Angriffe auf die Rebellenhochburg Falludscha fort, nachdem am Donnerstag ein Friedensabkommen mit dem Stadtrat gescheitert war. Unterstützt von Kampfflugzeugen und schwerer Artillerie gingen amerikanische Marineinfanteristen in der Nacht zum Freitag gegen mutmaßliche Stützpunkte des jordanischen Extremisten Abu Mussab al Sarkawi vor.
Einwohner berichteten von heftigen Bombardements auf die 65 Kilometer westlich von Bagdad gelegene Stadt. Nach Angaben aus Krankenhäusern wurden mindestens drei Menschen getötet und sieben verletzt. Die Friedensgespräche scheiterten, weil die Regierung die Auslieferung Al Sarkawis verlangte. Ein Sprecher des von Aufständischen getragenen Stadtrats sagte, die Bedingung sei unmöglich zu erfüllen.
http://de.news.yahoo.com/041015/12/4928o.html
Seht ihrs ? (Der letzte Satz !)
Es wird gesagt:
......er sagte, die Bedingung sei unmöglich zu erfüllen.
Dieser AUS DEM ZUSAMMENHANG GERISSENE Satz gibt ein völlig verzehrtes Bild von dem wieder was der Mann in Falludscha wirklich gesagt hat.
Denn dieser aus dem Zusammenhang gerissene Satz,
quote]Ein Sprecher des von Aufständischen getragenen Stadtrats sagte, die Bedingung sei unmöglich zu erfüllen.[/quote]
suggeriert dem Leser, der Sprecher in Falludscha hätte die Auslieferung Sarkawis abgelehnt.
Denn impliziert bedeutet der Satz ja, das er (der Sprecher) wisse das Zarqawi in Falludscha sei, er diesen aber dennoch nicht an die USA ausliefern wolle.
Das stimmt ja aber überhaupt nicht, denn er hat ja etwas VÖLLIG anders gesagt.
Er hat gesagt : "ES GIBT HIER KEINEN SARKAWI, genauso wie es im Irak keine MVWs gibt ! (..und DAHER seie es logisch unmöglich die Forderung Allawis zu erfüllen" )
Es ist wirklich kriminell wie unsere Medien die Tatsachen verdrehen, den Leser belügen und die Wirklichkeit auf den Kopf stellen ! :evil:
Und jetzt guckt euch mal an welche Anwort WÖRTLICH aus Falludscha kam, und was die westl. Presse dann aber daraus einfach gemacht hat !
(und das heftige ist sogar noch das der erste Bericht nicht von irgendeiner islamischen Quelle sondern gelinkt über yahoo vor Reuters kommt)
BAGHDAD, October 14, 2004 (Reuters) - Iraq's interim prime minister has threatened to attack Falluja unless it turns in foreign militants, but a negotiator for the rebel-held city said on Thursday its people were being asked to chase shadows
Iyad Allawi told Iraq's interim assembly on Wednesday that Falluja must surrender Jordanian Abu Musab al-Zarqawi, America's top enemy in Iraq, or face military action.
"We want to know what proof there is that Zarqawi is in Falluja," Hatem Maddab, a member of a Falluja negotiating committee, told Arabic Al Jazeera television, adding that the government had now halted peace talks.
U.S. warplanes have repeatedly struck at targets the military says are hideouts used by Zarqawi and his followers in the Sunni Muslim city 32 miles west of Baghdad.
"Zarqawi is like the weapons of mass destruction that America invaded Iraq for," Maddab said, alluding to Saddam Hussein's arsenal of banned arms that proved not to exist.
"We hear about that name (Zarqawi), but he is not here. More than 20 or 30 homes have been bombarded because of this Zarqawi and his followers but only women, children and the elderly have been affected," the negotiator added.
He said the fate of Zarqawi had not been raised in talks with the interim government aimed at restoring state authority in Falluja before nationwide elections due in January.
"At this point in time, the negotiations are halted for the sake of consultation. We did not suspend any negotiations ... they were stopped by the government," Maddab said.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=57 ...
Siehe: Der Sprecher in Falludscha sagt als Antwort:
Wir hören immer wieder diesen Namen, aber gibt bei uns keinen Zarqawi.
Mit Sarkawi verhält es sich bezogen auf Falludscha genauso wie wie mit den Massenvernichtungswaffen bezogen auf den Irak. Es gibt sie/ihn hier nicht !
Wie sollen wir jemanden ausliefern den es bei uns gar nicht gibt ?
Und jetzt guckt euch an was unsere westlichen Medien aus dieser Aussage gemacht haben:
Die US-Truppen setzten unterdessen ihre Angriffe auf die Rebellenhochburg Falludscha fort, nachdem am Donnerstag ein Friedensabkommen mit dem Stadtrat gescheitert war. Unterstützt von Kampfflugzeugen und schwerer Artillerie gingen amerikanische Marineinfanteristen in der Nacht zum Freitag gegen mutmaßliche Stützpunkte des jordanischen Extremisten Abu Mussab al Sarkawi vor.
Einwohner berichteten von heftigen Bombardements auf die 65 Kilometer westlich von Bagdad gelegene Stadt. Nach Angaben aus Krankenhäusern wurden mindestens drei Menschen getötet und sieben verletzt. Die Friedensgespräche scheiterten, weil die Regierung die Auslieferung Al Sarkawis verlangte. Ein Sprecher des von Aufständischen getragenen Stadtrats sagte, die Bedingung sei unmöglich zu erfüllen.
http://de.news.yahoo.com/041015/12/4928o.html
Seht ihrs ? (Der letzte Satz !)
Es wird gesagt:
Ein Sprecher des von Aufständischen getragenen Stadtrats sagte, die Bedingung sei unmöglich zu erfüllen.
......er sagte, die Bedingung sei unmöglich zu erfüllen.
Dieser AUS DEM ZUSAMMENHANG GERISSENE Satz gibt ein völlig verzehrtes Bild von dem wieder was der Mann in Falludscha wirklich gesagt hat.
Denn dieser aus dem Zusammenhang gerissene Satz,
quote]Ein Sprecher des von Aufständischen getragenen Stadtrats sagte, die Bedingung sei unmöglich zu erfüllen.[/quote]
suggeriert dem Leser, der Sprecher in Falludscha hätte die Auslieferung Sarkawis abgelehnt.
Denn impliziert bedeutet der Satz ja, das er (der Sprecher) wisse das Zarqawi in Falludscha sei, er diesen aber dennoch nicht an die USA ausliefern wolle.
Das stimmt ja aber überhaupt nicht, denn er hat ja etwas VÖLLIG anders gesagt.
Er hat gesagt : "ES GIBT HIER KEINEN SARKAWI, genauso wie es im Irak keine MVWs gibt ! (..und DAHER seie es logisch unmöglich die Forderung Allawis zu erfüllen" )
Es ist wirklich kriminell wie unsere Medien die Tatsachen verdrehen, den Leser belügen und die Wirklichkeit auf den Kopf stellen ! :evil:
Laby rinth leis...(pssst)
Nochmal
@All
Versteht ihr was ich meine ? Seht ihr wie die Presse bei uns arbeitet ?
Das ist das gleiche als wenn z.b. ein Herr Müller sagt:
"Da niemand Äpfel liefert und es hier bei uns in der Wüste keine Apfelbäume gibt kann ich natürlich auch keine Äpfel essen."
Und den Medienbericht dazu lautet dann:
Herr Müller gab an, er lehne es ab Äpfel zu essen.
P.S: Also eine völlige Verdrehung von dem was Herr Müller wirklich gesagt hat !
Versteht ihr was ich meine ? Seht ihr wie die Presse bei uns arbeitet ?
Das ist das gleiche als wenn z.b. ein Herr Müller sagt:
"Da niemand Äpfel liefert und es hier bei uns in der Wüste keine Apfelbäume gibt kann ich natürlich auch keine Äpfel essen."
Und den Medienbericht dazu lautet dann:
Herr Müller gab an, er lehne es ab Äpfel zu essen.
P.S: Also eine völlige Verdrehung von dem was Herr Müller wirklich gesagt hat !
Laby rinth leis...(pssst)
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tztztz, ewiger, trauriger Philantrop 
siehst Du - da - und eigentlich nur da - gehen unsere Meinungen ganz bewusst auseinander. Was für mich ganz klar scheint: Die meisten Leute haben überhaupt kein Problem, im Quadrat zu leben, erkennen das Quadrat nicht und fühlen sich wohl im Quadrat. Ich hab' da mal ein herrliches Video gesehen, auf RTL glaub' ich. Es hiess "Der dümmste Deutsche". Er wurde auf der Gasse angesprochen und musste halt so "wichtige" Fragen beantworten über die Politik, Geographie, usw. Nun, wie Du Dir denken kannst, wusste er überhaupt nichts und machte sauwitzige Aussagen ("Präsident von Irak? Ja, ähm, Bush." - obwohl diese Aussage einer gewissen Zynik ja nicht entbehrt). Aber was will man? Kann man es dieser Person übelnehmen? Fühlt sie sich unwohl dabei? Nein, und warum sollte sie auch? Wahrscheinlich geht es diesem Jungen gut, er hat einen anständigen Job, geht morgens arbeiten, isst am Mittag bei einem Kollegen in der Nähe, kommt am Abend nach Hause und geht zu seiner Freundin, am Wochenende in den Ausgang. Vielleicht ist er noch im lokalen Fussballverein und schwärmt für den FC Bayern München, wo er ab und zu ein Heimspiel besucht.
Und er ist zufrieden damit.
Also - was ist falsch daran?
Ich mag ja diese "Matrix"-Philosophen nun wirklich auch nicht ("Jo ey, was, wenn alles nur ein Traum ist?"). Aber eben darum geht's ja eigentlich: Warum sollte man die Menschen aus dem Traum aufwecken, wenn sie sich im Traum pudelwohl fühlen?
Einige werden sagen: Weil es im wachen Zustand dann viel schöner ist. Mag sein - aber ich vertrete die Meinung, dass es sich nicht lohnt, für etwas zu kämpfen, von dem man nicht einmal weiss, was es ist, für etwas zu kämpfen, wo man leicht eine herbe und niederschmetternde Niederlage einstecken muss.
Eine andere mögliche Antwort: Die Leute fühlen sich eben im Traum nicht wohl! Sie werden da wahrscheinlich mit dem Zeigefinger auf Protestaktionen an G8-Gipfeln, oder an die kürzlichen Hartz-Demos, usw. deuten - aber gerade das letzte Beispiel, die Hartz-Sache, zeigt doch deutlich: Irgendwann sind die Leute protestfaul (oder propagandaverweichlicht - spielt doch keine Rolle, läuft ja auf's Gleiche raus!) und ziehen sich genügsam wieder in ihr altes Leben zurück. All diese halbherzigen Bewegungen - ich kann sie einfach nicht ernst nehmen. In der Schweiz gibt's zum Beispiel momentan eine recht - meiner Meinung nach klägliche - grosse "Punk"-Horde. Sie kleiden sich wie Punks, sie hören Punkmusik und fühlen sich an Punks. Aber ihr politisches Engagement reicht nicht über einen Verzicht auf Marlboro-Zigaretten hinaus, weil "diese (andere aber nicht, gell ...., Anmerkung von mir) in Amerika produziert werden". Doch was soll's - sie fühlen sich untereinander gut und zufrieden und das ist doch in Ordnung, soll man sie in Ruhe lassen, sie schaden niemanden - nun, eigentlich doch, aber wohl nicht mehr, als andere Leute - also geht das durch.
Wie gesagt - ich glaube an den Traum. Ich glaube auch daran, dass dieser Traum irgendwann auch unausweichlich (!) auf der ganzen Welt global fruchtet und sich durchsetzt. Weil der Mensch danach strebt und immer danach strebte: Essen, Trinken, genug Schlaf, Sex, danach Sicherheit, usw. (siehe Maslow). Und der Traum garantiert ihnen das. Die meisten Leute in West- und Zentraleuropa sehen diese Bedürfnisse noch zu Genüge gedeckt. Zwar schwächelt die Wirtschaft enorm und die ursprünglichen Kurse gerade ins Schleudern, aber es ist ja nicht so, dass wir übermorgen gleich unter der Brücke hausen und Bleistifte verkaufen müssten! Nein, eher geht's in jene Richtung, dass es noch mehr Hierarchie gibt: Vielklasse-Medizin, Vielklasse-Bildung, Vielklasse-Ernährung, Vielklasse- ... Und jeder Mensch wird in einer Klasse hineingeboren. Wenn er sich geschickt verhält, kann er aufsteigen, wenn er sich dumm verhält, steigt er ab. Und glaub' mir - die Leute sind sich noch weniger klassenbewusst, als es sich Marx überhaupt vorstellen konnte.
Ich lebe in einer sehr ländlichen Gegend, in einem kleinen 1800 Seelendorf im konservativsten Kanton, den man sich vorstellen kann. Bei uns gibt's noch die Landsgemeinde (weisst Du, was das ist?
), bis vor 14 Jahren (!) konnte bei uns die Frau nicht wählen gehen und dieser Entscheid musste sogar vom Staat aufgebrummt werden! Viele Leute hier haben nicht gerade die töllsten Jobs und sind auf Rosen gebettet, es gibt viele Bauern, die vermehrt ihr Handwerk niederlegen müssen. Aber sie beschweren sich nicht gross. Ab und zu ein lächerliches und hilfloses Aufbäumen, wenn die Landwirte wieder mal mit ihren Traktoren irgendeine Milchzentrale besetzen und gegen niedrigere Milchpreise demonstrieren. Aber dann gehen sie doch wieder nach Hause und nehmen zähneknirschend das Ganze an ... und vergessen es. Denn auch diese Leute können ja Könige sein. Halt vielleicht nicht, weil sie einen Ferrari haben oder einen Swimmingpool, sondern weil sie am meisten saufen oder am lautesten furzen oder rülpsen können - und das befriedigt sie genug, um auch noch ihre restlichen Lebensjahre zufrieden und gesellig fristen können.
Wenn's hier Probleme gibt, ist nicht unser Bundesrat Schuld oder irgendeine Bank, nein, dann ist es der hundsarme Neger in den Strassen, der sich nicht anders zu helfen weiss, als Drogen zu verkaufen. Oder der altbekannte Jugo, der ja die ganze Schweiz infiltriert. Hier wird nichts erzählt von "grosser" Politik, hier geht's darum, dass an der nächsten Landsgemeinde eine Baubewilligung für zwei Quadratmeter Golfrasen genehmigt werden muss! (um es pointiert auszudrücken ...)
Siehst - lass die Leute ihren Traum träumen, denn sie träumen schön und gut und behaglich. Was Dich eben aufregt - schliesse ich jetzt einfach mal von mir auf Dich - dass es diese Leute können, einfach so dahinleben und dabei lachen und dabei zufrieden sein, aber DU eben NICHT. Und dann kommt man eben auf die Idee, dass der ganzen Menschheit und Dir selbst eben nur so geholfen werden kann, dass man die Leute vom Traum aufweckt und zusammen, Hand in Hand, in eine schönere, perfektere, friedlichere, liebere Welt zieht, wo man einem im Kreis sitzend den Joint weiterreicht, vom Nigerianer zum Juden, vom Juden zur Seele (oh, das käme nicht gut), von der Seele zum Japaner, vom Japaner zum Russen, vom Russen zum Christen, vom Christen zum Buddhisten, ... Heile!, Schöne!, Welt!
Aber eben ... ich glaube nicht, das Problem ist, dass SIE den Traum träumen, sondern eher, dass Einige den Traum eben nicht träumen.
Ich glaube auch nicht, dass dies mit Einstellung oder Wahrnehmung zu tun hat. Ich glaube, dass dies einzig und alleine mit Natur zu tun hat - ich bin ein Evolutionsgläubiger. Der Mensch ist nicht gebaut, um friedlich miteinander zu leben, ich glaube, dass Unterschied, dass Ungleichheit natürlich ist. Es gibt den starken Löwen und es gibt den kranken Löwen und der kranke Löwe wird halt aus dem Rudel verstossen und stirbt (obwohl, soweit ist der Mensch ja, dass er seine kranken Leute heilt und ihnen hilft - vielleicht auch einfach, böse gesagt, um sich gut zu fühlen oder um Weisheit zu behalten, Lebenserfahrung, was ja immer gut zu gebrauchen ist). Dieses Prinzip des Egoismus, der angestrebten (!) Ungleichheit sehe ich einfach überall bestätigt – in jedem Konflikt, in jeder netten Geste. Ich habe das Ganze hier drin schon mehrmals beschrieben, nur viele, viele Seite früher …
Es wäre einfach unnatürlich, gegen unser Wesen, wenn wir uns ständig gegen diese Ungleichheit wehren, sie nicht akzeptieren. Beziehungsweise akzeptieren ungemein viele Leute diese Ungleichheit, nur einige wenige eben nicht und diese wieder meinen, die ganze Welt davon überzeugen zu müssen, wie brutal und unmenschlich (ja, unmenschlich! Etwas, was vom Menschen gemacht wird, ist unmenschlich!!!) diese Welt doch sei. Geheul, selbstmitleidiges Geheul ... wer an der Party nicht teilnehmen kann, startet halt seine eigene - nur will zu der niemand kommen ...
Trotzdem glaube ich an eine friedliche Welt. Nicht an eine ausgeglichene Welt ohne Unterschiede, oh nein. Aber ich glaube an eine Welt, in der es eben einen globalen Staat gibt, vielleicht mehr ein Netzwerk aus einflussreichen und lenkenden Institutionen (seien das nun Banken oder PR-Maschinerien oder Pharmaunternehmen oder sonstwas), welcher alles lenkt und renkt. Hinzu kommen neue Technologien, sodass aus wenig mehr gewonnen werden kann (Gentechnologie allen voran). Eine Welt also mit klarer Hierarchie, aber ohne Auseinandersetzungen, weil jeder - Du würdest jetzt sagen "hirntot" - zufrieden gestellt wurde. Weil jeder jeden Morgen eine gesteuerte Zeitung vor seiner Haustüre findet, weil aus dem Radio Erfolgsmeldungen verlautet werden, weil es durch Eingriffe in die Keimbahn nur noch blauäugige, blonde Superfrauen gibt (yeah!). Also alles, was sich jeder wünscht! Und verdammt, ich seh's einfach nicht ein, was ist verdammt noch mal falsch daran?!?
Was ist falsch daran, glücklich zu sein, auch in Anbetracht, dass es nicht allen gleich gut?!?
Heute kann ich das noch durchaus verstehen. Es gibt zuviele Leute, die unnötig sterben, die an Hunger zu Grunde gehen, die viel Arbeiten für wenig Geld für noch sinnlosere Dinge. Heute - ja. Aber es kommt. Es kommen Technologien, es kommen Monopole auf diesen Technologien und diese Technologien ermöglichen es, die Leute noch perfekter, noch besser manipulieren zu können. So perfekt eben, dass sie nicht mehr merken, dass sie schon lange manipuliert werden.
Ich meine ... das ist ja wirklich heute, wie Du sagst, schon recht gut verwirklicht. Ich will ja gar nicht wissen, durch was für Scheisse ich mich jeweils leiten lasse, wenn ich mich im Kleiderladen für den einen Pullover entscheide. Was ist es? Weil Che mal einen ähnlichen getragen hat? Weil Beckham einen ähnlichen hat? Hey - keine Ahnung, aber ich mache mir bestimmt nicht vor, dass ich nicht schon lange beeinflusst bin. Aber das ist nicht schlimm - ich mache das selbst ja auch, ständig, natürlicherweise.
siehst Du - da - und eigentlich nur da - gehen unsere Meinungen ganz bewusst auseinander. Was für mich ganz klar scheint: Die meisten Leute haben überhaupt kein Problem, im Quadrat zu leben, erkennen das Quadrat nicht und fühlen sich wohl im Quadrat. Ich hab' da mal ein herrliches Video gesehen, auf RTL glaub' ich. Es hiess "Der dümmste Deutsche". Er wurde auf der Gasse angesprochen und musste halt so "wichtige" Fragen beantworten über die Politik, Geographie, usw. Nun, wie Du Dir denken kannst, wusste er überhaupt nichts und machte sauwitzige Aussagen ("Präsident von Irak? Ja, ähm, Bush." - obwohl diese Aussage einer gewissen Zynik ja nicht entbehrt
). Aber was will man? Kann man es dieser Person übelnehmen? Fühlt sie sich unwohl dabei? Nein, und warum sollte sie auch? Wahrscheinlich geht es diesem Jungen gut, er hat einen anständigen Job, geht morgens arbeiten, isst am Mittag bei einem Kollegen in der Nähe, kommt am Abend nach Hause und geht zu seiner Freundin, am Wochenende in den Ausgang. Vielleicht ist er noch im lokalen Fussballverein und schwärmt für den FC Bayern München, wo er ab und zu ein Heimspiel besucht.Und er ist zufrieden damit.
Also - was ist falsch daran?
Ich mag ja diese "Matrix"-Philosophen nun wirklich auch nicht ("Jo ey, was, wenn alles nur ein Traum ist?"). Aber eben darum geht's ja eigentlich: Warum sollte man die Menschen aus dem Traum aufwecken, wenn sie sich im Traum pudelwohl fühlen?
Einige werden sagen: Weil es im wachen Zustand dann viel schöner ist. Mag sein - aber ich vertrete die Meinung, dass es sich nicht lohnt, für etwas zu kämpfen, von dem man nicht einmal weiss, was es ist, für etwas zu kämpfen, wo man leicht eine herbe und niederschmetternde Niederlage einstecken muss.
Eine andere mögliche Antwort: Die Leute fühlen sich eben im Traum nicht wohl! Sie werden da wahrscheinlich mit dem Zeigefinger auf Protestaktionen an G8-Gipfeln, oder an die kürzlichen Hartz-Demos, usw. deuten - aber gerade das letzte Beispiel, die Hartz-Sache, zeigt doch deutlich: Irgendwann sind die Leute protestfaul (oder propagandaverweichlicht - spielt doch keine Rolle, läuft ja auf's Gleiche raus!) und ziehen sich genügsam wieder in ihr altes Leben zurück. All diese halbherzigen Bewegungen - ich kann sie einfach nicht ernst nehmen. In der Schweiz gibt's zum Beispiel momentan eine recht - meiner Meinung nach klägliche - grosse "Punk"-Horde. Sie kleiden sich wie Punks, sie hören Punkmusik und fühlen sich an Punks. Aber ihr politisches Engagement reicht nicht über einen Verzicht auf Marlboro-Zigaretten hinaus, weil "diese (andere aber nicht, gell ...., Anmerkung von mir) in Amerika produziert werden". Doch was soll's - sie fühlen sich untereinander gut und zufrieden und das ist doch in Ordnung, soll man sie in Ruhe lassen, sie schaden niemanden - nun, eigentlich doch, aber wohl nicht mehr, als andere Leute - also geht das durch.
Wie gesagt - ich glaube an den Traum. Ich glaube auch daran, dass dieser Traum irgendwann auch unausweichlich (!) auf der ganzen Welt global fruchtet und sich durchsetzt. Weil der Mensch danach strebt und immer danach strebte: Essen, Trinken, genug Schlaf, Sex, danach Sicherheit, usw. (siehe Maslow). Und der Traum garantiert ihnen das. Die meisten Leute in West- und Zentraleuropa sehen diese Bedürfnisse noch zu Genüge gedeckt. Zwar schwächelt die Wirtschaft enorm und die ursprünglichen Kurse gerade ins Schleudern, aber es ist ja nicht so, dass wir übermorgen gleich unter der Brücke hausen und Bleistifte verkaufen müssten! Nein, eher geht's in jene Richtung, dass es noch mehr Hierarchie gibt: Vielklasse-Medizin, Vielklasse-Bildung, Vielklasse-Ernährung, Vielklasse- ... Und jeder Mensch wird in einer Klasse hineingeboren. Wenn er sich geschickt verhält, kann er aufsteigen, wenn er sich dumm verhält, steigt er ab. Und glaub' mir - die Leute sind sich noch weniger klassenbewusst, als es sich Marx überhaupt vorstellen konnte.
Ich lebe in einer sehr ländlichen Gegend, in einem kleinen 1800 Seelendorf im konservativsten Kanton, den man sich vorstellen kann. Bei uns gibt's noch die Landsgemeinde (weisst Du, was das ist?
), bis vor 14 Jahren (!) konnte bei uns die Frau nicht wählen gehen und dieser Entscheid musste sogar vom Staat aufgebrummt werden! Viele Leute hier haben nicht gerade die töllsten Jobs und sind auf Rosen gebettet, es gibt viele Bauern, die vermehrt ihr Handwerk niederlegen müssen. Aber sie beschweren sich nicht gross. Ab und zu ein lächerliches und hilfloses Aufbäumen, wenn die Landwirte wieder mal mit ihren Traktoren irgendeine Milchzentrale besetzen und gegen niedrigere Milchpreise demonstrieren. Aber dann gehen sie doch wieder nach Hause und nehmen zähneknirschend das Ganze an ... und vergessen es. Denn auch diese Leute können ja Könige sein. Halt vielleicht nicht, weil sie einen Ferrari haben oder einen Swimmingpool, sondern weil sie am meisten saufen oder am lautesten furzen oder rülpsen können - und das befriedigt sie genug, um auch noch ihre restlichen Lebensjahre zufrieden und gesellig fristen können.Wenn's hier Probleme gibt, ist nicht unser Bundesrat Schuld oder irgendeine Bank, nein, dann ist es der hundsarme Neger in den Strassen, der sich nicht anders zu helfen weiss, als Drogen zu verkaufen. Oder der altbekannte Jugo, der ja die ganze Schweiz infiltriert. Hier wird nichts erzählt von "grosser" Politik, hier geht's darum, dass an der nächsten Landsgemeinde eine Baubewilligung für zwei Quadratmeter Golfrasen genehmigt werden muss! (um es pointiert auszudrücken ...)
Siehst - lass die Leute ihren Traum träumen, denn sie träumen schön und gut und behaglich. Was Dich eben aufregt - schliesse ich jetzt einfach mal von mir auf Dich - dass es diese Leute können, einfach so dahinleben und dabei lachen und dabei zufrieden sein, aber DU eben NICHT. Und dann kommt man eben auf die Idee, dass der ganzen Menschheit und Dir selbst eben nur so geholfen werden kann, dass man die Leute vom Traum aufweckt und zusammen, Hand in Hand, in eine schönere, perfektere, friedlichere, liebere Welt zieht, wo man einem im Kreis sitzend den Joint weiterreicht, vom Nigerianer zum Juden, vom Juden zur Seele (oh, das käme nicht gut
), von der Seele zum Japaner, vom Japaner zum Russen, vom Russen zum Christen, vom Christen zum Buddhisten, ... Heile!, Schöne!, Welt!Aber eben ... ich glaube nicht, das Problem ist, dass SIE den Traum träumen, sondern eher, dass Einige den Traum eben nicht träumen.
Ich glaube auch nicht, dass dies mit Einstellung oder Wahrnehmung zu tun hat. Ich glaube, dass dies einzig und alleine mit Natur zu tun hat - ich bin ein Evolutionsgläubiger. Der Mensch ist nicht gebaut, um friedlich miteinander zu leben, ich glaube, dass Unterschied, dass Ungleichheit natürlich ist. Es gibt den starken Löwen und es gibt den kranken Löwen und der kranke Löwe wird halt aus dem Rudel verstossen und stirbt (obwohl, soweit ist der Mensch ja, dass er seine kranken Leute heilt und ihnen hilft - vielleicht auch einfach, böse gesagt, um sich gut zu fühlen oder um Weisheit zu behalten, Lebenserfahrung, was ja immer gut zu gebrauchen ist). Dieses Prinzip des Egoismus, der angestrebten (!) Ungleichheit sehe ich einfach überall bestätigt – in jedem Konflikt, in jeder netten Geste. Ich habe das Ganze hier drin schon mehrmals beschrieben, nur viele, viele Seite früher …
Es wäre einfach unnatürlich, gegen unser Wesen, wenn wir uns ständig gegen diese Ungleichheit wehren, sie nicht akzeptieren. Beziehungsweise akzeptieren ungemein viele Leute diese Ungleichheit, nur einige wenige eben nicht und diese wieder meinen, die ganze Welt davon überzeugen zu müssen, wie brutal und unmenschlich (ja, unmenschlich! Etwas, was vom Menschen gemacht wird, ist unmenschlich!!!) diese Welt doch sei. Geheul, selbstmitleidiges Geheul ... wer an der Party nicht teilnehmen kann, startet halt seine eigene - nur will zu der niemand kommen ...
Trotzdem glaube ich an eine friedliche Welt. Nicht an eine ausgeglichene Welt ohne Unterschiede, oh nein. Aber ich glaube an eine Welt, in der es eben einen globalen Staat gibt, vielleicht mehr ein Netzwerk aus einflussreichen und lenkenden Institutionen (seien das nun Banken oder PR-Maschinerien oder Pharmaunternehmen oder sonstwas), welcher alles lenkt und renkt. Hinzu kommen neue Technologien, sodass aus wenig mehr gewonnen werden kann (Gentechnologie allen voran). Eine Welt also mit klarer Hierarchie, aber ohne Auseinandersetzungen, weil jeder - Du würdest jetzt sagen "hirntot" - zufrieden gestellt wurde. Weil jeder jeden Morgen eine gesteuerte Zeitung vor seiner Haustüre findet, weil aus dem Radio Erfolgsmeldungen verlautet werden, weil es durch Eingriffe in die Keimbahn nur noch blauäugige, blonde Superfrauen gibt (yeah!). Also alles, was sich jeder wünscht! Und verdammt, ich seh's einfach nicht ein, was ist verdammt noch mal falsch daran?!?
Was ist falsch daran, glücklich zu sein, auch in Anbetracht, dass es nicht allen gleich gut?!?
Heute kann ich das noch durchaus verstehen. Es gibt zuviele Leute, die unnötig sterben, die an Hunger zu Grunde gehen, die viel Arbeiten für wenig Geld für noch sinnlosere Dinge. Heute - ja. Aber es kommt. Es kommen Technologien, es kommen Monopole auf diesen Technologien und diese Technologien ermöglichen es, die Leute noch perfekter, noch besser manipulieren zu können. So perfekt eben, dass sie nicht mehr merken, dass sie schon lange manipuliert werden.
Ich meine ... das ist ja wirklich heute, wie Du sagst, schon recht gut verwirklicht. Ich will ja gar nicht wissen, durch was für Scheisse ich mich jeweils leiten lasse, wenn ich mich im Kleiderladen für den einen Pullover entscheide. Was ist es? Weil Che mal einen ähnlichen getragen hat? Weil Beckham einen ähnlichen hat? Hey - keine Ahnung, aber ich mache mir bestimmt nicht vor, dass ich nicht schon lange beeinflusst bin. Aber das ist nicht schlimm - ich mache das selbst ja auch, ständig, natürlicherweise.
"Alles, was sie bewilligten, wurde ihnen durch die Notwendigkeit abgezwungen. Und selbst das Bewilligte wurde uns hingeworfen wie eine erbettelte Gnade und ein elendes Kinderspielzeug, um dem ewigen Maulaffen Volk seine zu eng geschnürte Wickelschnur vergessen zu machen." [Georg Büchner, 1833]
-
Robin Hood
- Alpha-Squad
- Beiträge: 1720
- Registriert: 21 Apr 2001, 11:54
- Kontaktdaten:
Und genau hinter diesem Hintergrund sehe ich auch den Irakkrieg. Ich sehe nicht ein, wofür es sich lohnt, dort unten zu sterben. Warum sich die Leute widersetzen, wo doch ihre Niederlage schon lange, eigentlich seit der Entdeckung Amerikas durch Kolumbus in Stein gemeisselt steht. Ich glaube es Dir einfach nicht, wenn Du behauptest, dass sich alle Leute von sich aus gegen die Amerikaner wenden. Ich glaube daran, dass es Leute wie Zarkawi oder Sadr gibt, die nichts anderes und nicht mehr als Volkshetzer sind. Die vielleicht sind wie Du und ich und denken, sie machen damit etwas Gutes. Nur glaube ich, dass sie damit nicht siegen werden. Gerade habe ich einen Artikel über die Jugend in Baghdad gelesen. Sie sind getrennt – einerseits gibt es Leute, die sich dem Westen annähern, sich an den neuen Freiheiten freuen, kein Kopftuch mehr tragen. Auf der anderen Seite gibt es viele Junge, die zum Koran flüchten und ihr Zimmer mit Sadr-Poster zupflastern. Nur – Erste sind (noch) in der Mehrheit.
Aber der Westen gewinnt. Nach den Anschlägen in Madrid hatten alle Angst, dass es dann bald mal in Berlin oder London knallen würden – bis jetzt passierte nichts. Das heisst nicht, dass es nie passieren wird, aber schau Dir Amerika an. Bis Du da mal ein Visum bekommst, musst Du etliche Sitzungen ablegen, beim Fliegen durch etliche Schleusen hindurch. Da kommt keine Bedrohung mehr von Aussen, nur noch von Innen – und da hat man auch schon längst genug Apparate zur Kontrolle.
Und eben, der Westen siegt. Auch im Irak. Durch Technologie. Durch Vorteile, eigentlich absolut ungerechte, naturgegebene, gottgegebene (!) Unterschiede in der Vergangenheit – Unterschiede in der Geographie, eigentlich nur. Wie will man so etwas rückgängig machen, solche offensichtliche Unterschiede einfach aufheben?
Ja, bis der oben genannte Traum in Erfüllung geht, fliesst viel Blut. Aber das fliesst so oder so. Trotzdem muss alles getan werden, dass möglichst wenig fliesst. Und da sehe ich viele unglaubliche Weltverbesserer dafür verantwortlich, die mit ihren Aussagen und Hoffnungen unschuldige Menschen in die entschiedene Schlacht ziehen lassen, sie hinschicken, nur um zu sterben. Einfach nur wie Hitler am Ende des Zweiten Weltkriegs. Und genauso blind wie Leute den westlichen Medien folgen, folgen die Iraker heute blind Sadr (das musst auch Du zugeben, dass es etliche solche „Idioten“ gibt – die gibt’s einfach überall).
Und damit will ich schliessen Es gibt ein Zitat von einem Reporter aus dem Ersten Weltkrieg. Er sagte: "Das erste Opfer jedes Krieges ist die Wahrheit." Die Wahrheit stirbt immer und sofort. Nur dass der Krieg eben nicht 1914 oder 1939 begonnen hat, sondern mit der ersten spontanen Bildung von einem kleinen, unscheinbaren Einzeller in der unschuldigen Ursuppe ...
Aber der Westen gewinnt. Nach den Anschlägen in Madrid hatten alle Angst, dass es dann bald mal in Berlin oder London knallen würden – bis jetzt passierte nichts. Das heisst nicht, dass es nie passieren wird, aber schau Dir Amerika an. Bis Du da mal ein Visum bekommst, musst Du etliche Sitzungen ablegen, beim Fliegen durch etliche Schleusen hindurch. Da kommt keine Bedrohung mehr von Aussen, nur noch von Innen – und da hat man auch schon längst genug Apparate zur Kontrolle.
Und eben, der Westen siegt. Auch im Irak. Durch Technologie. Durch Vorteile, eigentlich absolut ungerechte, naturgegebene, gottgegebene (!) Unterschiede in der Vergangenheit – Unterschiede in der Geographie, eigentlich nur. Wie will man so etwas rückgängig machen, solche offensichtliche Unterschiede einfach aufheben?
Ja, bis der oben genannte Traum in Erfüllung geht, fliesst viel Blut. Aber das fliesst so oder so. Trotzdem muss alles getan werden, dass möglichst wenig fliesst. Und da sehe ich viele unglaubliche Weltverbesserer dafür verantwortlich, die mit ihren Aussagen und Hoffnungen unschuldige Menschen in die entschiedene Schlacht ziehen lassen, sie hinschicken, nur um zu sterben. Einfach nur wie Hitler am Ende des Zweiten Weltkriegs. Und genauso blind wie Leute den westlichen Medien folgen, folgen die Iraker heute blind Sadr (das musst auch Du zugeben, dass es etliche solche „Idioten“ gibt – die gibt’s einfach überall).
Und damit will ich schliessen
Es gibt ein Zitat von einem Reporter aus dem Ersten Weltkrieg. Er sagte: "Das erste Opfer jedes Krieges ist die Wahrheit." Die Wahrheit stirbt immer und sofort. Nur dass der Krieg eben nicht 1914 oder 1939 begonnen hat, sondern mit der ersten spontanen Bildung von einem kleinen, unscheinbaren Einzeller in der unschuldigen Ursuppe ..."Alles, was sie bewilligten, wurde ihnen durch die Notwendigkeit abgezwungen. Und selbst das Bewilligte wurde uns hingeworfen wie eine erbettelte Gnade und ein elendes Kinderspielzeug, um dem ewigen Maulaffen Volk seine zu eng geschnürte Wickelschnur vergessen zu machen." [Georg Büchner, 1833]
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Mal noch was ganz Anderes ...
In den USA dürfen Leute, die mal im Gefängnis waren, in jenem Bundesstaat nicht mehr wählen (oder so irgendwie - 'ne ziemlich üble Beschneidung der Bürgerrechte). Auf jeden Fall sind ja schon recht viele Rapper im Kittchen gesessen, unter anderem Nas oder 50Cent. Nun werben aber gerade im Hinblick auf die kommenden Wahlen viele Rapper vor allem die schwarze Wählerschaft an zum Urnengang.
50 Cent antwortete, auf die Frage, wen er denn wählen würde, damit:
"I'd vote for Bush - because he's the real gangsta!"
In den USA dürfen Leute, die mal im Gefängnis waren, in jenem Bundesstaat nicht mehr wählen (oder so irgendwie - 'ne ziemlich üble Beschneidung der Bürgerrechte). Auf jeden Fall sind ja schon recht viele Rapper im Kittchen gesessen, unter anderem Nas oder 50Cent. Nun werben aber gerade im Hinblick auf die kommenden Wahlen viele Rapper vor allem die schwarze Wählerschaft an zum Urnengang.
50 Cent antwortete, auf die Frage, wen er denn wählen würde, damit:
"I'd vote for Bush - because he's the real gangsta!"
"Alles, was sie bewilligten, wurde ihnen durch die Notwendigkeit abgezwungen. Und selbst das Bewilligte wurde uns hingeworfen wie eine erbettelte Gnade und ein elendes Kinderspielzeug, um dem ewigen Maulaffen Volk seine zu eng geschnürte Wickelschnur vergessen zu machen." [Georg Büchner, 1833]
@Robin
Ja ich verstehe schon was du meinst, glaube ich zumindestens. Und ich weiß auch das du es nur gut meinst. Ebenso verstehe ich das du von mir sicherlich denkst, ich würde versuchen anderen etwas vorzuschreiben weil ich der Meinung bin das es für mich und für sie besser ist wenn sie sich meinen Ansichten entsprechen ändern. Mir geht es aber mit nichten darum jemandem etwas vorzuschreiben, ganz im Gegenteil, ich möchte lediglich sicherstellen das sie bemerken, dass sie von anderen mißbraucht werden und zwar um Leute wie mich und andere, welche sich eben nicht zwingen lassen wollen diesen Traum, welchen man ihnen ja eh nur auf Kredit gewährt hat (was sie aber nicht wissen/glauben wollen) mitzuträumen, mundtot zu machen, und ihnen selbst dafür lediglich eine Droge anstatt die Wirklichkeit präsentiert wird. Klar, du sagtst du weißt das es lediglich eine Droge und nicht die Wahrheit ist, sagst dir aber was sollst, ich komm damit klar, kann damit umgehen und leb sogar verdammt gut damit. Nur wieviele dieser friedlichen Träumer wissen denn das sie nur träumen ? Du bist einer ja, aber was ist mit dem Rest ? Bist du dir sicher das sie dies auch wissen ?
Und wie kommt dein Gewissen damit klar das dein Traum damit finanziert wird das Millionen andere Menschen nicht nur gewaltsam daran gehindert werden ebenso friedlich zu träumen wie du, sondern mehrnoch deinetwegen verhungern müssen oder anderswie umgebracht werden. Und das nur damit du und (im Verhältnis zur Gesamtbevölkerung der Erde) ein verschwindend geringer Teil der Menschheit in Ruhe träumen können.
Nein, wenn ich das so für mich mit meinem Gewissen klar machen sollte, dann könnte ich eben sogut rausgehen und persönlich kleine Kinder erschiessen, oder hilflose Menschen ausrauben.
Nein, ich könnte mit dieser Einstellung die du vertrittst nie ruhig schlafen. Denn der wesentliche Punkt der mich zur Überzeugung gebracht hat, das es ggf. sogar besser ist für etwas sinnvolles zu sterben, als für etwas sinnloses zu leben ist der das wir Menschen ein Gewissen besitzen. Etwas das uns sicher nicht nur zum Spaß gegeben wurde. Ich denke wenn jeder seine Pflicht wahrnehmen würde und sein Gewissen ausreichend oft einsetzen täte, anstatt es zu verdrängen, dann würde es auf der Welt viel friedlicher zugehen. Und klar, die Menschen welche du als potentiell "hirntote" aber trotzdem glückliche Menschen bezeichest, sind im Prinzip natürlich nichts schlimmes. Sie selber stören zwar niemanden (denken sie), aber durch ihr geistiges abwesend sein gefährden sie eben nicht nur sich selbst sondern auch andere. (Siehe: sie vergessen den dritten im Bunde)
Das ist genau wie im Strassenverkehr, wenn du einpennst, stirbst nämlich oftmals nicht nur du sondern vieleicht auch noch 40 Personen bspw. eines Reisebusses, welcher von der Strasse abkommt und irgendwo runterstürzt, weil dein Wagen plötzlich auf seine Spur rüberzog.
Siehe, der Mensch kann gerne schlafen, aber bitte nicht während er mit Panzern, MGs, Autos, LKWs, Familie etc. und durchs Leben schreitet und via Steuergeldzahlungen irgendetwas finanziert, sondern nur abends oder von mir aus auch zu ner anderen Zeit (jeder hat seinen eigenen Schlafrhythmus) aber eben in seinem Bett(!), wo er hierdurch weder sich noch andere gefährdet.
Das was du anstrebst, ist hingegen nicht nur rücksichtslos/verantwortungslos sondern eben auch hochgradig gefährlich, da du nicht nur dich selbst sondern auch andere durch dein Verhalten bewußt in Gefahr bringst.
Denn es geht hier nicht darum das der Schlafende den Nichtschlafenden gefährdet, sondern darum das es noch gewissenlosere Nichtschlafende gibt (den Dritten im Bunde), die die ahnungslos Schlafenden dazu mißbrauchen, sämtliche gewissenhafte Nichtschlafende Menschen auszulöschen, und wenn ihnen dies gelungen ist, dann GARANTIERE ich dir wecken sie dich, und dann kannst mußt du arbeiten bis deinen Kindern und dir das Fleisch vom Leibe abfällt, dann ist die nächsten 2000 Jahre nichts mehr mit schlafen, denn die gewissenlosen Nichtschlafenden welche dir derzeit mit dem Blut von getöteten gewissenhaften Nichtschläfern deinen Traum finanzieren arbeiten schon aus Prinzip nicht selber, sondern lassen wenn irgend möglich andere dies für sie tun. Für diese Leute wirst du und deine Nachkommen von dem Tag an, an dem sie den letzten gewissenhaften Nichtschläfer ausgerottet haben, gnadenlos bluten müssen. Daher sollte jedem klar sein, das es eines der unverzeihlichsten Taten ist, die nicht nur man selber, sondern auch andere einem später nie vergeben werden können, BEWUßT zu pennen, während direkt neben einem der BRUDER, DER VATER, DIE MUTTER, die Familie des Nachbarn, der ganzen Nachbarstadt, oder des Nachbarlandes etc. vergewaltigt und umgebracht wird.
Wozu es führt wenn Menschen lieber träumen und sich den Lügen und falschen Versprechungen der selbsternannten Heilsbringer und anderer krimineller Scharlatane hingeben und sich von ihren Träumen FÜHREN lassen anstatt ihren Geist und ihren Körper selber über diese Erde zu dirigieren, daß sollte seit 1933-45 grade hier in Deutschland eigentlich hinlänglich bekannt sein. Ebenso könnte man aber auch die USA mit Bush und die Leiden der irakischen Bevölkerung und deren, sowie den ebenso, sinnlosen Tod der amerikanischen Soldaten im Irak als Beispiel nehmen. Welche ja auch erst daraus erwachsen konnte das die US-Bürger naiv waren und sich von der 9/11 Propaganda, den CIA-Lügen und der Konsum- und Traumgier anstatt von den via ihrem eigenen Hirn erarbeiteten Einsichten sich haben führen lassen. Naivität gepaart mit ungezügelter Träumerei und Konsumsucht sind die Eintrittskarten zum Realtitätsverlust, der eben von gewissenlosen Nichtschlafenden bewußt versucht wird bei möglichst vielen Menschen möglichst schnell herbeizuführen. Einmal weil man ihn im Schlaf beliebig manipulieren und so Schlafwandeln lassen und ihn in diesem ferngesteuerten Schlafwandelmodus Dinge tun lassen kann (anderen Menschen antun lassen kann) welche er im normalen wachen Zustand niemals tun würde. Z.b. ihn gegen die gewissenhaften Nichtschlafenden in den Krieg schicken. Und zweitens weil man ihn, sofern der Schlaf tief genug ist (Komaschlaf)ausrauben und beliebig oft vergewaltigen und bei Bedarf auch ohne weiteres töten kann, ohne das man Gegenwehr von ihm befürchten müsste.
Robin, du lieferst dich da jemandem aus, von dem du nicht weißt wer es ist, bzw. noch nicht einmal weiß das er existiert.
Siehe zum Bsp. auch die Indianer in N-Amerika oder speziell in Südamerika.
Sie haben die weißen Europäer als Götter empfangen, dachten die Götter seien zu ihnen herab auf die Erde gestiegen etc. Sie überschütteten die weißen Ankömmlinge/Abenteurer mit Geschenke und Willkommensgrüßen, und zum Dank dafür wurden sie ausgeraubt, brutal versklavt und letztendlich ausgerottet. Siehe: das war im 16. Jahrhundert, aber von dieser Vernichtung haben sich die südamerikanischen Völker noch heute nicht erholt und auch ihre Ausbeutung ist selbst heute noch nicht annähernd zu Ende. Die nordamerikanischen Indianervölker hingegen waren schon nach kürzester Zeit praktisch komplett ausgerottet. Und das nur weil sie naiv waren und sich soviel Bosheit nicht vorstellen konnten und mit ihr nicht gerechnet hatten. Als sie erkannten wie töricht es gewesen war die Weißen als Götter zu empfangen und auch noch zu beschenken, anstatt schon am ersten Tag der Sichtung von Schiffen, einen möglichen Widerstand vorzubereiten, war es bereits zu spät und der Preis den sie hierfür zu zahlen hatten war, daß sie gnadenlos abgeschlachtet wurden wie kranke Schweine.
Dummheit und Naivität sind das was dem Teufel Tür und Tor öffnet !
Und auch wenn sich das jetzt für dich spinnert anhört:
Sei dir bewußt es gibt "Das absolut Böse", es ist real (!) und es ist nicht auf irgendeine Volkgruppe oder irgendeinen Staat beschränkt sondern wandert unter allen Völkern. Es ist existent, daher taucht es auch niemals aus dem absoluten Nichts auf, weshalb hat man auch eine reale Chance hat es abzuwehren - vorausgesetzt man ist stets wach (sam) !
Bzw. genügend Menschen sind ausreichend wach (sam).
Man muß sich immer des dritten im Bunde bewußt sein.
Siehe: Nicht umsonst sind die Pyramiden dreieckig, gibt es eine Stadt die Tri-polis heißt und besteht der Davidstern aus einem doppelten Dreieck.
Viele der alten Völker wußte im Gegensatz zu heute noch was auf dem Spiel steht !
Ja ich verstehe schon was du meinst, glaube ich zumindestens. Und ich weiß auch das du es nur gut meinst. Ebenso verstehe ich das du von mir sicherlich denkst, ich würde versuchen anderen etwas vorzuschreiben weil ich der Meinung bin das es für mich und für sie besser ist wenn sie sich meinen Ansichten entsprechen ändern. Mir geht es aber mit nichten darum jemandem etwas vorzuschreiben, ganz im Gegenteil, ich möchte lediglich sicherstellen das sie bemerken, dass sie von anderen mißbraucht werden und zwar um Leute wie mich und andere, welche sich eben nicht zwingen lassen wollen diesen Traum, welchen man ihnen ja eh nur auf Kredit gewährt hat (was sie aber nicht wissen/glauben wollen) mitzuträumen, mundtot zu machen, und ihnen selbst dafür lediglich eine Droge anstatt die Wirklichkeit präsentiert wird. Klar, du sagtst du weißt das es lediglich eine Droge und nicht die Wahrheit ist, sagst dir aber was sollst, ich komm damit klar, kann damit umgehen und leb sogar verdammt gut damit. Nur wieviele dieser friedlichen Träumer wissen denn das sie nur träumen ? Du bist einer ja, aber was ist mit dem Rest ? Bist du dir sicher das sie dies auch wissen ?
Und wie kommt dein Gewissen damit klar das dein Traum damit finanziert wird das Millionen andere Menschen nicht nur gewaltsam daran gehindert werden ebenso friedlich zu träumen wie du, sondern mehrnoch deinetwegen verhungern müssen oder anderswie umgebracht werden. Und das nur damit du und (im Verhältnis zur Gesamtbevölkerung der Erde) ein verschwindend geringer Teil der Menschheit in Ruhe träumen können.
Nein, wenn ich das so für mich mit meinem Gewissen klar machen sollte, dann könnte ich eben sogut rausgehen und persönlich kleine Kinder erschiessen, oder hilflose Menschen ausrauben.
Nein, ich könnte mit dieser Einstellung die du vertrittst nie ruhig schlafen. Denn der wesentliche Punkt der mich zur Überzeugung gebracht hat, das es ggf. sogar besser ist für etwas sinnvolles zu sterben, als für etwas sinnloses zu leben ist der das wir Menschen ein Gewissen besitzen. Etwas das uns sicher nicht nur zum Spaß gegeben wurde. Ich denke wenn jeder seine Pflicht wahrnehmen würde und sein Gewissen ausreichend oft einsetzen täte, anstatt es zu verdrängen, dann würde es auf der Welt viel friedlicher zugehen. Und klar, die Menschen welche du als potentiell "hirntote" aber trotzdem glückliche Menschen bezeichest, sind im Prinzip natürlich nichts schlimmes. Sie selber stören zwar niemanden (denken sie), aber durch ihr geistiges abwesend sein gefährden sie eben nicht nur sich selbst sondern auch andere. (Siehe: sie vergessen den dritten im Bunde)
Das ist genau wie im Strassenverkehr, wenn du einpennst, stirbst nämlich oftmals nicht nur du sondern vieleicht auch noch 40 Personen bspw. eines Reisebusses, welcher von der Strasse abkommt und irgendwo runterstürzt, weil dein Wagen plötzlich auf seine Spur rüberzog.
Siehe, der Mensch kann gerne schlafen, aber bitte nicht während er mit Panzern, MGs, Autos, LKWs, Familie etc. und durchs Leben schreitet und via Steuergeldzahlungen irgendetwas finanziert, sondern nur abends oder von mir aus auch zu ner anderen Zeit (jeder hat seinen eigenen Schlafrhythmus) aber eben in seinem Bett(!), wo er hierdurch weder sich noch andere gefährdet.
Das was du anstrebst, ist hingegen nicht nur rücksichtslos/verantwortungslos sondern eben auch hochgradig gefährlich, da du nicht nur dich selbst sondern auch andere durch dein Verhalten bewußt in Gefahr bringst.
Denn es geht hier nicht darum das der Schlafende den Nichtschlafenden gefährdet, sondern darum das es noch gewissenlosere Nichtschlafende gibt (den Dritten im Bunde), die die ahnungslos Schlafenden dazu mißbrauchen, sämtliche gewissenhafte Nichtschlafende Menschen auszulöschen, und wenn ihnen dies gelungen ist, dann GARANTIERE ich dir wecken sie dich, und dann kannst mußt du arbeiten bis deinen Kindern und dir das Fleisch vom Leibe abfällt, dann ist die nächsten 2000 Jahre nichts mehr mit schlafen, denn die gewissenlosen Nichtschlafenden welche dir derzeit mit dem Blut von getöteten gewissenhaften Nichtschläfern deinen Traum finanzieren arbeiten schon aus Prinzip nicht selber, sondern lassen wenn irgend möglich andere dies für sie tun. Für diese Leute wirst du und deine Nachkommen von dem Tag an, an dem sie den letzten gewissenhaften Nichtschläfer ausgerottet haben, gnadenlos bluten müssen. Daher sollte jedem klar sein, das es eines der unverzeihlichsten Taten ist, die nicht nur man selber, sondern auch andere einem später nie vergeben werden können, BEWUßT zu pennen, während direkt neben einem der BRUDER, DER VATER, DIE MUTTER, die Familie des Nachbarn, der ganzen Nachbarstadt, oder des Nachbarlandes etc. vergewaltigt und umgebracht wird.
Wozu es führt wenn Menschen lieber träumen und sich den Lügen und falschen Versprechungen der selbsternannten Heilsbringer und anderer krimineller Scharlatane hingeben und sich von ihren Träumen FÜHREN lassen anstatt ihren Geist und ihren Körper selber über diese Erde zu dirigieren, daß sollte seit 1933-45 grade hier in Deutschland eigentlich hinlänglich bekannt sein. Ebenso könnte man aber auch die USA mit Bush und die Leiden der irakischen Bevölkerung und deren, sowie den ebenso, sinnlosen Tod der amerikanischen Soldaten im Irak als Beispiel nehmen. Welche ja auch erst daraus erwachsen konnte das die US-Bürger naiv waren und sich von der 9/11 Propaganda, den CIA-Lügen und der Konsum- und Traumgier anstatt von den via ihrem eigenen Hirn erarbeiteten Einsichten sich haben führen lassen. Naivität gepaart mit ungezügelter Träumerei und Konsumsucht sind die Eintrittskarten zum Realtitätsverlust, der eben von gewissenlosen Nichtschlafenden bewußt versucht wird bei möglichst vielen Menschen möglichst schnell herbeizuführen. Einmal weil man ihn im Schlaf beliebig manipulieren und so Schlafwandeln lassen und ihn in diesem ferngesteuerten Schlafwandelmodus Dinge tun lassen kann (anderen Menschen antun lassen kann) welche er im normalen wachen Zustand niemals tun würde. Z.b. ihn gegen die gewissenhaften Nichtschlafenden in den Krieg schicken. Und zweitens weil man ihn, sofern der Schlaf tief genug ist (Komaschlaf)ausrauben und beliebig oft vergewaltigen und bei Bedarf auch ohne weiteres töten kann, ohne das man Gegenwehr von ihm befürchten müsste.
Robin, du lieferst dich da jemandem aus, von dem du nicht weißt wer es ist, bzw. noch nicht einmal weiß das er existiert.
Siehe zum Bsp. auch die Indianer in N-Amerika oder speziell in Südamerika.
Sie haben die weißen Europäer als Götter empfangen, dachten die Götter seien zu ihnen herab auf die Erde gestiegen etc. Sie überschütteten die weißen Ankömmlinge/Abenteurer mit Geschenke und Willkommensgrüßen, und zum Dank dafür wurden sie ausgeraubt, brutal versklavt und letztendlich ausgerottet. Siehe: das war im 16. Jahrhundert, aber von dieser Vernichtung haben sich die südamerikanischen Völker noch heute nicht erholt und auch ihre Ausbeutung ist selbst heute noch nicht annähernd zu Ende. Die nordamerikanischen Indianervölker hingegen waren schon nach kürzester Zeit praktisch komplett ausgerottet. Und das nur weil sie naiv waren und sich soviel Bosheit nicht vorstellen konnten und mit ihr nicht gerechnet hatten. Als sie erkannten wie töricht es gewesen war die Weißen als Götter zu empfangen und auch noch zu beschenken, anstatt schon am ersten Tag der Sichtung von Schiffen, einen möglichen Widerstand vorzubereiten, war es bereits zu spät und der Preis den sie hierfür zu zahlen hatten war, daß sie gnadenlos abgeschlachtet wurden wie kranke Schweine.
Dummheit und Naivität sind das was dem Teufel Tür und Tor öffnet !
Und auch wenn sich das jetzt für dich spinnert anhört:
Sei dir bewußt es gibt "Das absolut Böse", es ist real (!) und es ist nicht auf irgendeine Volkgruppe oder irgendeinen Staat beschränkt sondern wandert unter allen Völkern. Es ist existent, daher taucht es auch niemals aus dem absoluten Nichts auf, weshalb hat man auch eine reale Chance hat es abzuwehren - vorausgesetzt man ist stets wach (sam) !
Bzw. genügend Menschen sind ausreichend wach (sam).
Man muß sich immer des dritten im Bunde bewußt sein.
Siehe: Nicht umsonst sind die Pyramiden dreieckig, gibt es eine Stadt die Tri-polis heißt und besteht der Davidstern aus einem doppelten Dreieck.
Viele der alten Völker wußte im Gegensatz zu heute noch was auf dem Spiel steht !
Laby rinth leis...(pssst)
also ich war selbst im Kosovo-Einsatz, und das war kurz nach dem Beginn unserer Mission dort unten, und ich kann den von dir hier geschilderten Dingen keines bestätigenSeele hat geschrieben: ... P.S: Ich habe selbst einen alten Schulkameraden gehabt der als dt. Soldat im Kovoso stationiert war. Er hat sich 3 Wochen nachdem er wieder hier war vor einen LKW gestürzt ! Is jetzt knapp 7 Monate her !
...
Denn siehe, vom Kosovo hört man hier sogut wie gar nichts - jedenfalls nicht das dort großartig geschossen wird oder sonst irgendetwas passiert was die Soldaten seelisch so zerreiben könnte.
Ein weiterer Bekannter (der allerdings ein halbes Jahr früher und psychisch unversehr zurückgekehrt ist) hat mir bspw. erzählt das dort immer noch erheblich mehr los ist als man hier erfährt -er sagte mir zum Bsp. das seine Einheit teilweise von kleinen Kinder beschossen wurde, und das den Soldaten in den serbischen Gebieten der blanke Hass entgegenschlägt und man dort verdammt auf Sprengfallen aufpassen mußte. (Er selbst hat nachdem so ein Ding beim Durchsuchen eines Gebäudes neben ihm hochging eine kleine Eisenplatte ins Bein eingesetzt bekommen).
wir wurden weder von kleinen Kindern, noch von Erwachsenen beschossen, und auch die Serben haben uns net gehasst,
Selbstmorde von Soldaten kommen immer wieder mal vor, das kann man net verhindern, aber imho liegt es weniger daran was dort unten passiert, oder auch nicht, sondern eher daran das diese jungen Burschen nicht damit klar kommen für ein halbes Jahr mal nicht abends nach Dienst nach Hause zu können,
zu der Sprengfalle kann ich nichts sagen, da gibts sicherlich immer wieder mal welche zu finden dort unten,
aber wenn er beim Durchsuchen eines Gebäudes veletzt wurde, da wage ich mal zu behaupten das er sich nicht an die Grundsätze für so eine Sache gehalten hat
in welchem Kontingent und welcher TaskForce waren denn deine Kumpels?
vielleicht kenn ich jmnd. davon
Ten thousand gobs lay down their swabs to fight one sick marine -
Ten thousand more stood up and swore,
'Twas the damndest fight they'd ever seen
Zivi-Animateur im RdGE
RIP Möhre
Ten thousand more stood up and swore,
'Twas the damndest fight they'd ever seen
Zivi-Animateur im RdGE
RIP Möhre
@Gunny
Ich könnte dir den Namen geben, - in welcher Einheit er genau war weiß ich aber selbst nicht. Ich habe lediglich über die Zeitung (Todesanzeige) von seinem Tod erfahren, und dann von einem anderen Kollegen welcher noch seinerzeit Verbindung zu ihm gehabt hatte, daß dieser sich kurz nach seiner Rückkehr aus dem Kosovo vor einen LKW geschmissen habe.
Ich könnte dir den Namen geben, - in welcher Einheit er genau war weiß ich aber selbst nicht. Ich habe lediglich über die Zeitung (Todesanzeige) von seinem Tod erfahren, und dann von einem anderen Kollegen welcher noch seinerzeit Verbindung zu ihm gehabt hatte, daß dieser sich kurz nach seiner Rückkehr aus dem Kosovo vor einen LKW geschmissen habe.
Laby rinth leis...(pssst)
Hier mal eine Studie zum Verlauf des Irak-Kriegs bis jetzt
@Robin/ALL
Wenn man im Treibsand steckt so wie die USA im Irak, dann kann man noch so stark und kräftig sein, und um sich schlagen, strampeln und schimpfen, daran das man versinkt ändert es nichts. Ganz im Gegenteil sogar: Um so mehr man strampelt bzw. die USA sich wehren (z.b. ihre Truppen aufstocken oder irakische Städte bombardieren), um so schneller versinkt man/versinken sie - siehe: Einer Bombe ist es nämlich völlig egal wenn statt einem plötzlich 6 US-Soldaten neben ihr längsgehen - aber der Bombenleger freut sich natürlich - von daher können die USA von mir aus ihre Truppen im Irak gerne bis auf 1 Mio Soldaten aufstocken, ich täte dies folglich sogar sehr begrüssen !!!
Und hier jetzt mal die angekündigte Studie zum bisherigen Verlauf der US-Besatzung.
http://www.embargos.de/irak/occupation/ ... nd_jg0.htm
@Robin
Und ich sehe anhand dieser Faktenlage wirklich nicht wie du darauf kommst die USA würden im Irak gewinnen ? Denn genau das Gegenteil ist ja der Fall !
Wenn man im Treibsand steckt so wie die USA im Irak, dann kann man noch so stark und kräftig sein, und um sich schlagen, strampeln und schimpfen, daran das man versinkt ändert es nichts. Ganz im Gegenteil sogar: Um so mehr man strampelt bzw. die USA sich wehren (z.b. ihre Truppen aufstocken oder irakische Städte bombardieren), um so schneller versinkt man/versinken sie - siehe: Einer Bombe ist es nämlich völlig egal wenn statt einem plötzlich 6 US-Soldaten neben ihr längsgehen - aber der Bombenleger freut sich natürlich - von daher können die USA von mir aus ihre Truppen im Irak gerne bis auf 1 Mio Soldaten aufstocken, ich täte dies folglich sogar sehr begrüssen
!!! Und hier jetzt mal die angekündigte Studie zum bisherigen Verlauf der US-Besatzung.
http://www.embargos.de/irak/occupation/ ... nd_jg0.htm
@Robin
Und ich sehe anhand dieser Faktenlage wirklich nicht wie du darauf kommst die USA würden im Irak gewinnen ?
Denn genau das Gegenteil ist ja der Fall !Laby rinth leis...(pssst)
siehst du Seele, da hat jemand den Inhalt meines Postings kapiert !Robin Hood hat geschrieben:Liebe Seele, es ging nie darum, Soldaten mit Schulmädchen oder Israel mit dem Westjordanland oder einen Mob mit einem Offizier zu vergleichen, sondern einzig und allein darum, dass sich bei diesen Vorfällen - die wirklich, wie Du feststellst, in zwei völlig verschiedenen Dimensionen liegen! - auf palästinensischer Seite niemand dazu geäussert oder sich entschuldigt hat, aber es auf israelischer Seite zu einer Suspendierung und einer öffentlichen Stellungsnahme kam.
Nur darum, nicht um mehr.
du anscheinend nicht.
nochmal: es gab und gibt nicht eine einzige Situation, in der ein Israeli für ein Verbrechen an palästinensischen Zivilisten ungeschoren davon kam. nicht eine einzige. das kann sich Israel bei dem schlechten Ansehen in der Welt gar nicht erlauben, und hat es auch nie.
Aber es gibt tausende von Vorfällen, wo Palästinenser für Verbrechen an israelischen Zivilisten ungeschoren davon kamen.
Im übrigen werden genügend Zivilisten und darunter 13jährige Mädchen aus Israel in Israel getötet. Des weiteren waren die beiden Reservisten nur Reservisten weil es die Wehrpflicht gibt,.ansonsten waren sie zivil unterwegs und gingen zivilen Berufen nach.
Arafat hat selbst bestätigt, dass die Polizisten mit gelyncht haben, er hat den Israelis vorgeworfen dass sie selbst Schuld waren, da sie sich in die pal. Polizeistation geflüchtet haben.
danke ! tolles Diskussionsniveau !!Seele hat geschrieben:Du Blödmann
ebenso, wie du es immer wieder schaffst Dinge zu überlesen, wenn du mal widerlegt wurdest - wie Robins Antwort, die ich noch mal zitiert habe.
Charlie surft nicht !
@Buntaro
Muhuhha !
Ich weiß ja nicht von welchem unfähigen Rabbi du deine verbalen Verdrehungskünste erlernt hast, aber so schlecht wie du hier, hat ja wohl schon lange keiner mehr gelogen.
P.S: Nur zu deiner Information, der israelische Offizier der vor ein paar Tagen lachend sein gesamtes M-16 Magazin auf ein 13 jähriges palästinesisches Mädchen entleert hat, ist im Eilverfahren vor einem israelischen Militärtribunal von jeglicher Verfolgung frei gesprochen worden. (Mit der Begründung : Es gebe keine ausreichenden Beweise, - und das obwohl 5 israelische Soldaten, welche Augenzeugen der Tat waren, den Offizier schwer belasteten und der Körper des Mädchens von Einschüssen durchsiebt war)
"I found it necessary to suspend the platoon commander for now," Israeli Col. Eyal Eisenberg told Israel Army Radio."
Na zumindestens hat man den Offizier fürs erste einmal beurlaubt, - siehe oben. Wahrscheinlich damit er sich ausreichend von dem Schrecken, für einem simplen Mord an einem palästinesischen Untermenschen von einem israelischen Gericht angeklagt worden zu sein, erholen, und sich in aller Ruhe schonmal mental auf seine nächste Heldentat vorbereiten kann.
Siehe: Ich brauche also noch nicht mal weit in die Vergangenheit, z.B. bis zu dem Mörder von Rabin oder ähnlichen zurückzugehen welche auch alle sofort wieder nach kürzester Zeit auf freien Fuß gesetzt wurden, um dich und deine schlechten Geschichten hier der Lüge zu überführen.
Nein, siehe, eine Woche reicht... und wir haben gleich wieder so einen Fall, von dem du sagst, soetwas gebe es ja gar nicht und habe es auch noch nie gegeben.
Siehe: Du gehörst zu den Leuten die einen in der Fußgängerpassage ansprechen und sagen : "Guck mal, da läuft n Hirsch" - in irgendeine Richtung zeigen, und dann hoffen das man blöd genug ist hinzugucken, damit sie einem anschließend das Portemonaie klauen können.
Aber wenn man nicht völlig schwachsinnig und verblödet ist, dann weiß man eben schon bevor der jenige überhaupt die Möglichkeit dazu hat seinen Mund aufzumachen, das dabei nichts gutes herauskommen kann.
Und egal wie vehement dieser auch draufloslügt, - wenn man bescheuert genug ist dem Typen tatsächlich zu glauben, das hinter einem in der Fußgängerpassage(!) grade ein Hirsch einen Einkaufsbummel macht - dann hat man selber Schuld !
Daher Buntaro - erzähl solche Märchen deiner Mudder oder deinem Vater, aber versuch nicht mir sonn' Hirsch aufzubrüten !
nochmal: es gab und gibt nicht eine einzige Situation, in der ein Israeli für ein Verbrechen an palästinensischen Zivilisten ungeschoren
Muhuhha !
Ich weiß ja nicht von welchem unfähigen Rabbi du deine verbalen Verdrehungskünste erlernt hast, aber so schlecht wie du hier, hat ja wohl schon lange keiner mehr gelogen.
P.S: Nur zu deiner Information, der israelische Offizier der vor ein paar Tagen lachend sein gesamtes M-16 Magazin auf ein 13 jähriges palästinesisches Mädchen entleert hat, ist im Eilverfahren vor einem israelischen Militärtribunal von jeglicher Verfolgung frei gesprochen worden. (Mit der Begründung : Es gebe keine ausreichenden Beweise, - und das obwohl 5 israelische Soldaten, welche Augenzeugen der Tat waren, den Offizier schwer belasteten und der Körper des Mädchens von Einschüssen durchsiebt war)
"I found it necessary to suspend the platoon commander for now," Israeli Col. Eyal Eisenberg told Israel Army Radio."
Na zumindestens hat man den Offizier fürs erste einmal beurlaubt, - siehe oben. Wahrscheinlich damit er sich ausreichend von dem Schrecken, für einem simplen Mord an einem palästinesischen Untermenschen von einem israelischen Gericht angeklagt worden zu sein, erholen, und sich in aller Ruhe schonmal mental auf seine nächste Heldentat vorbereiten kann.
Siehe: Ich brauche also noch nicht mal weit in die Vergangenheit, z.B. bis zu dem Mörder von Rabin oder ähnlichen zurückzugehen welche auch alle sofort wieder nach kürzester Zeit auf freien Fuß gesetzt wurden, um dich und deine schlechten Geschichten hier der Lüge zu überführen.
Nein, siehe, eine Woche reicht... und wir haben gleich wieder so einen Fall, von dem du sagst, soetwas gebe es ja gar nicht und habe es auch noch nie gegeben.
Siehe: Du gehörst zu den Leuten die einen in der Fußgängerpassage ansprechen und sagen : "Guck mal, da läuft n Hirsch" - in irgendeine Richtung zeigen, und dann hoffen das man blöd genug ist hinzugucken, damit sie einem anschließend das Portemonaie klauen können.
Aber wenn man nicht völlig schwachsinnig und verblödet ist, dann weiß man eben schon bevor der jenige überhaupt die Möglichkeit dazu hat seinen Mund aufzumachen, das dabei nichts gutes herauskommen kann.
Und egal wie vehement dieser auch draufloslügt, - wenn man bescheuert genug ist dem Typen tatsächlich zu glauben, das hinter einem in der Fußgängerpassage(!) grade ein Hirsch einen Einkaufsbummel macht - dann hat man selber Schuld !
Daher Buntaro - erzähl solche Märchen deiner Mudder oder deinem Vater, aber versuch nicht mir sonn' Hirsch aufzubrüten !
Laby rinth leis...(pssst)
Kindermord in Palästina - alles segnen die Rabbiner !
@ALL
Hier noch einmal der Beweis das Buntaro bewußt die Unwahrheit sagt, wenn er behauptet israelische Soldaten würden nicht "ungeschoren" mit dem Mord an palästinensischen Zivilisten davongekommen.
Hier ein Artikel zu einem grausamen Kindermord welchen ein israel. Offizier vor ein paar Tagen an einem 13 jährigen palästinesischen Schulmädchen beging -> siehe man hat ihn sofort freigesprochen und ihn sogar noch gelobt und ihm bestätigt das er "richtig gehandelt habe".
(Meine Bemerkung hier zu: Remember the talmudic edict : "A thousend non-jewish lifes are not worth a jew's fingernail" !)
Hier der Bericht welcher belegt das Buntaro uns bewußt ins Gesicht lügt, wenn er behauptet israelische Soldaten würden für Morde an palästinesischen Zivilisten bestraft !
Israeli cleared for shooting schoolgirl
Saturday 16 October 2004,
Chief of Staff Moshe Yaalon gave the final clearance
The Israeli army has cleared a commander serving in the southern Gaza town of Rafah of any wrongdoing a few days after he riddled a Palestinian girl's body with bullets.
The company commander, whose identity was not revealed, shot 13-year-old Iman al-Hams as she was on her way to school in Rafah. A few minutes later he riddled her body and head with 15 to 20 bullets to make sure she was dead.
The practice, known as verification of killing, is used widely in the Israeli army after shootings of Palestinians.
Chief of Staff Lieutenant-General Moshe Yaalon on Friday concluded that the platoon commander acted properly and that no action should be taken against him.
In a briefing to the Israeli cabinet last week, Yaalon argued that the officer should be given the benefit of the doubt, saying he suspected she could have been used by Palestinian fighters to divert soldiers' attention and lure them from their positions.
Witnesses
However, soldiers serving under the officer's command gave damning evidence, suggesting he killed the girl in cold-blood before "emptying his entire magazine to her head".
Some say Israeli soldiers are
taught to kill young Palestinians
"We saw her from a distance of 70m," one of the soldiers is quoted as saying.
"She was fired at and shot from the outpost. She tried to flee but was wounded badly. I understand she was dead.
"The commander walked toward her, he shot her two additional bullets before returning to the outpost. Then he returned to the girl, put his weapon on the automatic mode and emptied his entire magazine."
"Our hearts ached for her - just a 13-year-old girl. How can anyone spray a girl from close range? The commander was hot for a long time to take out Arabs and shot the girl to relieve pressure."
The Israeli army radio, Gali Tzahal, on Thursday quoted another soldier as saying that the commander was "waiting impatiently to see an Arab pass by to kill him".
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/ ... 8C9C55.htm
Hier noch einmal der Beweis das Buntaro bewußt die Unwahrheit sagt, wenn er behauptet israelische Soldaten würden nicht "ungeschoren" mit dem Mord an palästinensischen Zivilisten davongekommen.
Hier ein Artikel zu einem grausamen Kindermord welchen ein israel. Offizier vor ein paar Tagen an einem 13 jährigen palästinesischen Schulmädchen beging -> siehe man hat ihn sofort freigesprochen und ihn sogar noch gelobt und ihm bestätigt das er "richtig gehandelt habe".
(Meine Bemerkung hier zu: Remember the talmudic edict : "A thousend non-jewish lifes are not worth a jew's fingernail" !)
Hier der Bericht welcher belegt das Buntaro uns bewußt ins Gesicht lügt, wenn er behauptet israelische Soldaten würden für Morde an palästinesischen Zivilisten bestraft !
Israeli cleared for shooting schoolgirl
Saturday 16 October 2004,
Chief of Staff Moshe Yaalon gave the final clearance
The Israeli army has cleared a commander serving in the southern Gaza town of Rafah of any wrongdoing a few days after he riddled a Palestinian girl's body with bullets.
The company commander, whose identity was not revealed, shot 13-year-old Iman al-Hams as she was on her way to school in Rafah. A few minutes later he riddled her body and head with 15 to 20 bullets to make sure she was dead.
The practice, known as verification of killing, is used widely in the Israeli army after shootings of Palestinians.
Chief of Staff Lieutenant-General Moshe Yaalon on Friday concluded that the platoon commander acted properly and that no action should be taken against him.
In a briefing to the Israeli cabinet last week, Yaalon argued that the officer should be given the benefit of the doubt, saying he suspected she could have been used by Palestinian fighters to divert soldiers' attention and lure them from their positions.
Witnesses
However, soldiers serving under the officer's command gave damning evidence, suggesting he killed the girl in cold-blood before "emptying his entire magazine to her head".
Some say Israeli soldiers are
taught to kill young Palestinians
"We saw her from a distance of 70m," one of the soldiers is quoted as saying.
"She was fired at and shot from the outpost. She tried to flee but was wounded badly. I understand she was dead.
"The commander walked toward her, he shot her two additional bullets before returning to the outpost. Then he returned to the girl, put his weapon on the automatic mode and emptied his entire magazine."
"Our hearts ached for her - just a 13-year-old girl. How can anyone spray a girl from close range? The commander was hot for a long time to take out Arabs and shot the girl to relieve pressure."
The Israeli army radio, Gali Tzahal, on Thursday quoted another soldier as saying that the commander was "waiting impatiently to see an Arab pass by to kill him".
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/ ... 8C9C55.htm
Laby rinth leis...(pssst)
Annan wird endlich seiner Pflicht gerecht die int. Gesetzmäßigkeiten zu beschützen
Samstag 16. Oktober 2004, 22:17 Uhr
Annan warnt USA vor militärischem Eingreifen in Iran
London (dpa) - UN-Generalsekretär Kofi Annan hat die USA davor gewarnt, militärisch gegen Iran vorzugehen, um das Atomprogramm des Landes aufzuhalten. Ein solches Vorgehen wäre nach Einschätzung des Sicherheitsrats illegal, sagte Annan einem britischen Sender. Annan bestritt die US-Haltung, dass der Krieg gegen den Irak die Welt sicherer gemacht habe. Der UN-Generalsekretär kündigte an, dass er den Verlauf der für Januar geplanten Wahlen im Irak kritisieren werde, falls es dabei Unregelmäßigkeiten geben sollte.
http://de.news.yahoo.com/041016/3/4936s.html
Annan warnt USA vor militärischem Eingreifen in Iran
London (dpa) - UN-Generalsekretär Kofi Annan hat die USA davor gewarnt, militärisch gegen Iran vorzugehen, um das Atomprogramm des Landes aufzuhalten. Ein solches Vorgehen wäre nach Einschätzung des Sicherheitsrats illegal, sagte Annan einem britischen Sender. Annan bestritt die US-Haltung, dass der Krieg gegen den Irak die Welt sicherer gemacht habe. Der UN-Generalsekretär kündigte an, dass er den Verlauf der für Januar geplanten Wahlen im Irak kritisieren werde, falls es dabei Unregelmäßigkeiten geben sollte.
http://de.news.yahoo.com/041016/3/4936s.html
Laby rinth leis...(pssst)
@Buntaro
Na, was ist nun du Sänger ?
Hat es dir die Sprache verschlagen ? Oder euch Ajax / Lytin ?
Jeder kann nun sehen das ihr Blender seid.
Das Post (siehe oben - vorletztes Post/ das belegt das israelische Soldaten, und selbst Offziere, welche palästinesische Kinder ermorden nicht vom israelischen Staat dafür bestraft werden) steht immer noch da, und keiner von euch großen Weltverstehern die ihr ja angeblich alle so "demokratisch" veranlagt seid, hat sich mit auch nur einem Wort dazu geäußert.
Und speziell @ Buntaro
Und du behauptest das (Israel) sei ein "demokratischer Staat" ?
Wie kann ein Staat eine Demokratie sein, der seine eigenen Offiziere für den Mord an Kindern nicht nur nicht bestraft, sondern sie auch noch dafür lobt !!?
Siehe genau diese Heuchelei ist es, die mir bei den USA, Israel sowie anteilig auch bei so manchen Entscheidungen hier in Europa die Galle hochkommen läßt !
Weder irgendwelche Widerstandsorganisationen wie z.b. der Vietcong, die Hamas, die tschetschenischen Rebellen, noch die irakischen Freiheitskämpfer noch die Hizbollah haben jemals von sich behauptet demokratisch zu sein.
Nichtmal Hitler oder Stalin und eben auch nicht Saddam Hussein haben es gewagt bzw. die Dreißtigkeit besessen von ihren Diktaturen auch noch zu behaupten sie seinen Demokratien.
Lediglich die USraelischen Rekordverbrecher in den USA und Israel besitzen diesen abgrundtief bösartigen Charakterzug - welcher sie dazu befähigt Millionen Menschen zu ermorden (z.b. in Vietnam) und ihre Truppen dafür zu loben und auszuzeichnen das sie gnadenlos selbst die "kleinsten potentiellen Gegner" ausrotten (die Kinder ihrer potentiellen Gegner/der Palästinenser), während sie gleichzeitig sich vor die Kamera stellen und von Demokratie, Entwicklungshilfe und den armen hungernden und unterdrückten Menschen auf dieser Welt sprechen.
Diese wahrhaft demonische Bösartigkeit mit welcher sie die Lüge aussprechen, heucheln und verleumden muß einem aber nicht verborgen bleiben, vorausgesetzt man vergleicht einmal die historischen Geschehnisse (z.b. Palästina-Konflikt) mit den Glaubens- und Leitsätzen dieser zionistischen Weltenwandler.
Siehe:
"Die Kinder und Nachkommen von einem Fremden sind wie die Zucht von Tieren" (Talmud von Babylon, Schrift Jabmuth, Blatt 94, Spalte 2)
Und
"Die Nichtjuden sind noch mehr zu meiden als kranke Schweine"
(Orach Chaiim 57, 6a)
"Einem Israeli eine Ohrfeige zu geben ist so, als würde man Gott ohrfeigen" (Synhedrin 58b)
"Jeder, der eine jüdische Seele am Leben erhält, ist so wie derjenige, der die ganze Welt erhält" (Synhedrin 37a)
"Jeder, der eine jüdische Seele vernichtet, ist so wie derjenige, der die ganze Welt vernichtet" (Synhedrin 37a)
"Die Geburtsrate der Nichtjuden muß massiv herabgedrückt werden" (Zohar II, 4b)
"So wie man in Verlust geratene Kühe und Esel ersetzt, so soll man gestorbene Nichtjuden ersetzen" (Iore Dea 337,1)
ebenso bezeichnend
"Der Mensch (Jude) muß an jedem Tage drei Segenssprüche sagen, nämlich, daß Jahwe ihn nicht zu einem Goy, nicht zu einem Weibe und nicht zu einem Unwissenden gemacht hat" (Talmud V / 2 / 43b + 44a)
Wenn man sich derartige religiöse Vorschriften und Anweisungen begreiflich macht, und versteht das zionistische Juden nach diesen Grundsätzen aufgezogen werden - dann wundert es natürlich auch nicht das ein Zionist (in diesem Fall der israelische Offzier) lachend ein ganzes M-16 Magazin auf ein kleines 13-jähriges palästinesisches Goymädchen (Goyim = Nichtjuden / Einzahl Goy) leermachen kann, und sich danach wirklich besser fühlt !
Denn nach ihrer Erziehung ist die Tötung eines Nichtjuden kein Verbrechen sondern vielmehr der Tötung "kranker Schweine" gleichzustellen. Siehe: Damit hat jeder Jude der eine solche Tat übers Herz bringt seinem Volke einen Dienst erwiesen !
Denn siehe: Jeder der "kranken Schweine" tötet hat einen Verdienst.
Was ja auch zusätzlich nochmal durch das Urteil des israelischen Militärtribunals unterstrichen wird, was den Offizier ja nicht nur "freigesprochen" sondern ihn auch noch für die gezielte Tötung des 13 jährigen Schuldmädchens "gelobt" hat !
Und egal ob die israelische Presse und alle ihre Religionsgelehrten und US_Medien hier und bei uns und anderswo nun erklären die Zitate seien alle gefälscht und die Protokolle der WvZ genauso, und so weiter und so weiter. Fakt bleibt das Israel genau nach diesen dort verankerten Leitsätzen handelt, seine Politik auslegt und diese mit Hilfe der USA auf die ganze Welt überträgt.
P.S: Natürlich sagen sie das sei alles Lüge, sie wären ja auch schön blöd wenn sie öffentlich zugeben würden das sie die größten Rekordverbrecher aller Zeiten sind, und das auch noch aus Überzeugung ! -> außerdem muß ja jeder Jude der es wagt an diesen Grundsätzen zu rütteln (zum Bsp. indem ehrlich Frieden mit den Goyin schließen will) mit seiner sofortigen Ermordung rechnen (Bspw- Rabin), deren Ausführung zudem ausdrücklich persönliche Pflicht eines jeden Juden ist der etwas von diesen (antizionistischen)Vorgängen mitbekommt.
Denn siehe (im Bezug auf die Freisprechung des Offiziers):
"Staatsgesetze nennen wir, wovon der König und seine Untertanen Nutzen haben. Aber nach den Gesetzen der Goyim soll man nicht richten, weil sonst alle Gesetze der Juden überflüssig wären."
Oder bezogen auf die Ermordung Rabins (welcher der Welt die israelischen Verbrechen anzeigte und in den Palästinesergebieten beenden wollte):
"Wer einen Juden wegen eines Verbrechens anzeigen will, den darf der Jude umbringen. Es ist erlaubt zu töten den Verräter, auch bevor er denunziert hat. Wenn einer nur sagt, er werde den und den anzeigen, so daß er an seinem Körper oder an seinem Gelde Schaden leidet, so ist er dem Tode verfallen. Man warne ihn und sage: Denunziere nicht! Trotzt er aber und sagt: Ich werde doch anzeigen, so ist es ein Gebot, ihn totzuschlagen. Jeder, der ihn totschlägt, hat ein Verdienst."
Na, was ist nun du Sänger ?
Hat es dir die Sprache verschlagen ? Oder euch Ajax / Lytin ?
Jeder kann nun sehen das ihr Blender seid.
Das Post (siehe oben - vorletztes Post/ das belegt das israelische Soldaten, und selbst Offziere, welche palästinesische Kinder ermorden nicht vom israelischen Staat dafür bestraft werden) steht immer noch da, und keiner von euch großen Weltverstehern die ihr ja angeblich alle so "demokratisch" veranlagt seid, hat sich mit auch nur einem Wort dazu geäußert.
Und speziell @ Buntaro
Und du behauptest das (Israel) sei ein "demokratischer Staat" ?
Wie kann ein Staat eine Demokratie sein, der seine eigenen Offiziere für den Mord an Kindern nicht nur nicht bestraft, sondern sie auch noch dafür lobt !!?
Siehe genau diese Heuchelei ist es, die mir bei den USA, Israel sowie anteilig auch bei so manchen Entscheidungen hier in Europa die Galle hochkommen läßt !
Weder irgendwelche Widerstandsorganisationen wie z.b. der Vietcong, die Hamas, die tschetschenischen Rebellen, noch die irakischen Freiheitskämpfer noch die Hizbollah haben jemals von sich behauptet demokratisch zu sein.
Nichtmal Hitler oder Stalin und eben auch nicht Saddam Hussein haben es gewagt bzw. die Dreißtigkeit besessen von ihren Diktaturen auch noch zu behaupten sie seinen Demokratien.
Lediglich die USraelischen Rekordverbrecher in den USA und Israel besitzen diesen abgrundtief bösartigen Charakterzug - welcher sie dazu befähigt Millionen Menschen zu ermorden (z.b. in Vietnam) und ihre Truppen dafür zu loben und auszuzeichnen das sie gnadenlos selbst die "kleinsten potentiellen Gegner" ausrotten (die Kinder ihrer potentiellen Gegner/der Palästinenser), während sie gleichzeitig sich vor die Kamera stellen und von Demokratie, Entwicklungshilfe und den armen hungernden und unterdrückten Menschen auf dieser Welt sprechen.
Diese wahrhaft demonische Bösartigkeit mit welcher sie die Lüge aussprechen, heucheln und verleumden muß einem aber nicht verborgen bleiben, vorausgesetzt man vergleicht einmal die historischen Geschehnisse (z.b. Palästina-Konflikt) mit den Glaubens- und Leitsätzen dieser zionistischen Weltenwandler.
Siehe:
"Die Kinder und Nachkommen von einem Fremden sind wie die Zucht von Tieren" (Talmud von Babylon, Schrift Jabmuth, Blatt 94, Spalte 2)
Und
"Die Nichtjuden sind noch mehr zu meiden als kranke Schweine"
(Orach Chaiim 57, 6a)
"Einem Israeli eine Ohrfeige zu geben ist so, als würde man Gott ohrfeigen" (Synhedrin 58b)
"Jeder, der eine jüdische Seele am Leben erhält, ist so wie derjenige, der die ganze Welt erhält" (Synhedrin 37a)
"Jeder, der eine jüdische Seele vernichtet, ist so wie derjenige, der die ganze Welt vernichtet" (Synhedrin 37a)
"Die Geburtsrate der Nichtjuden muß massiv herabgedrückt werden" (Zohar II, 4b)
"So wie man in Verlust geratene Kühe und Esel ersetzt, so soll man gestorbene Nichtjuden ersetzen" (Iore Dea 337,1)
ebenso bezeichnend
"Der Mensch (Jude) muß an jedem Tage drei Segenssprüche sagen, nämlich, daß Jahwe ihn nicht zu einem Goy, nicht zu einem Weibe und nicht zu einem Unwissenden gemacht hat" (Talmud V / 2 / 43b + 44a)
Wenn man sich derartige religiöse Vorschriften und Anweisungen begreiflich macht, und versteht das zionistische Juden nach diesen Grundsätzen aufgezogen werden - dann wundert es natürlich auch nicht das ein Zionist (in diesem Fall der israelische Offzier) lachend ein ganzes M-16 Magazin auf ein kleines 13-jähriges palästinesisches Goymädchen (Goyim = Nichtjuden / Einzahl Goy) leermachen kann, und sich danach wirklich besser fühlt !
Denn nach ihrer Erziehung ist die Tötung eines Nichtjuden kein Verbrechen sondern vielmehr der Tötung "kranker Schweine" gleichzustellen. Siehe: Damit hat jeder Jude der eine solche Tat übers Herz bringt seinem Volke einen Dienst erwiesen !
Denn siehe: Jeder der "kranken Schweine" tötet hat einen Verdienst.
Was ja auch zusätzlich nochmal durch das Urteil des israelischen Militärtribunals unterstrichen wird, was den Offizier ja nicht nur "freigesprochen" sondern ihn auch noch für die gezielte Tötung des 13 jährigen Schuldmädchens "gelobt" hat !
Und egal ob die israelische Presse und alle ihre Religionsgelehrten und US_Medien hier und bei uns und anderswo nun erklären die Zitate seien alle gefälscht und die Protokolle der WvZ genauso, und so weiter und so weiter. Fakt bleibt das Israel genau nach diesen dort verankerten Leitsätzen handelt, seine Politik auslegt und diese mit Hilfe der USA auf die ganze Welt überträgt.
P.S: Natürlich sagen sie das sei alles Lüge, sie wären ja auch schön blöd wenn sie öffentlich zugeben würden das sie die größten Rekordverbrecher aller Zeiten sind, und das auch noch aus Überzeugung ! -> außerdem muß ja jeder Jude der es wagt an diesen Grundsätzen zu rütteln (zum Bsp. indem ehrlich Frieden mit den Goyin schließen will) mit seiner sofortigen Ermordung rechnen (Bspw- Rabin), deren Ausführung zudem ausdrücklich persönliche Pflicht eines jeden Juden ist der etwas von diesen (antizionistischen)Vorgängen mitbekommt.
Denn siehe (im Bezug auf die Freisprechung des Offiziers):
"Staatsgesetze nennen wir, wovon der König und seine Untertanen Nutzen haben. Aber nach den Gesetzen der Goyim soll man nicht richten, weil sonst alle Gesetze der Juden überflüssig wären."
Oder bezogen auf die Ermordung Rabins (welcher der Welt die israelischen Verbrechen anzeigte und in den Palästinesergebieten beenden wollte):
"Wer einen Juden wegen eines Verbrechens anzeigen will, den darf der Jude umbringen. Es ist erlaubt zu töten den Verräter, auch bevor er denunziert hat. Wenn einer nur sagt, er werde den und den anzeigen, so daß er an seinem Körper oder an seinem Gelde Schaden leidet, so ist er dem Tode verfallen. Man warne ihn und sage: Denunziere nicht! Trotzt er aber und sagt: Ich werde doch anzeigen, so ist es ein Gebot, ihn totzuschlagen. Jeder, der ihn totschlägt, hat ein Verdienst."
Laby rinth leis...(pssst)
so jetzt will ich dir mal antworten:
1. der Kommandant wurde suspendiert und es folgt jetzt noch ein zivilrechtliches Verfahren
2. er kann (leider) nicht wegen Mordes angeklagt werden, da das Kind schon tot war. es wurde leider schon vorher erschossen, was leider tagtäglich in Kriegsgebieten vorkommt
3. habe ich nie die Urteile kommentiert, noch je selbst gefällt; ich habe gesagt, dass jedes Verbrechen in Israel zur Anzeige kommt, es gibt ein Verfahren und keiner, der eine - nach israelischem Recht (das musst du akzeptieren, denn auch uns in D kann niemand vorschreiben, wie wir unsere Gesetze und Prozesse ausführen) - falsche Tat begangen hat, kommt ungeschoren davon. -> einerseits wurde die Erschießung untersucht, und man konnte keinem eine Fehltat nachweisen, was bedauerlich ist (für die Soldaten stellte das Mädchen leider einen Lockvogel für pal. Scharfschützen dar, zumal sie mehrere 100m entfernt von jeglicher Bebauung unterwegs war); andererseits gab es eine Untersuchung wegen des Kopfschusses und der Magazinleerung des is. Offiziers in das bereis tote Kind aus nächster Nähe. die Folgen daraus -> siehe oben
4. verteidige ich hier keinesfalls irgendeine Tat, aber
wenn man wie du nur posaunt, dann sollte man erst die Hintergründe recherchieren. Allein mit der Behauptung: Der Offizier kommt trotz des Mordes ungeschoren davon und wird nur beurlaubt. - zeigst du, dass du dich eben nicht informiert hast.
5. zeige mir ein Beispiel eines Verfahrens gegen einen Palästinenser, der israelische Zivilisten getötet hat
6. deine Zitate sind genauso aus dem Koran bzw aus Predigten in Moscheen zu zitieren. du machst dich nur lächerlich damit.
7. du bist es, der in einem IRAK-KRIEG-Thread ständig Israel oder den Vietnam-Krieg mit hinein bringst. jetzt erzählst du wieder von ermordeten Menschen im Vietnam ... du wußtest aber schon, dass nicht die USA Vietnam überfallen haben, sondern vom Südvietnam um Hilfe geruen wurden, nachdem der Norden die Schlachterei gegen den Süden eröffnet hatte (nach der Befreiung aus frz. Kolonialherrschaft). Ebenso hat erst der Irak Kuwait angegriffen, bevor die USA eingegriffen hat. ...
8. es gibt noch 1000 andere Beispiele, in denen du Dinge behauptest, die einfach falsch sind. Klar, dass deine folgenden Argumente dann schlüssig klingen.
9. ständig kritisierst du nur, aber Lösungen bringst du nicht. Ich frage dich hiermit: wäre es dir lieber, wenn auch heute noch Hussein Diktator im Irak wäre ? ja oder nein ?
10. sollte die Antwort ja sein, dann widerlegst du dich selbst mit deiner Forderung nach Weltfrieden, da dieser Mann eben jenen nie wollte.
1. der Kommandant wurde suspendiert und es folgt jetzt noch ein zivilrechtliches Verfahren
2. er kann (leider) nicht wegen Mordes angeklagt werden, da das Kind schon tot war. es wurde leider schon vorher erschossen, was leider tagtäglich in Kriegsgebieten vorkommt
3. habe ich nie die Urteile kommentiert, noch je selbst gefällt; ich habe gesagt, dass jedes Verbrechen in Israel zur Anzeige kommt, es gibt ein Verfahren und keiner, der eine - nach israelischem Recht (das musst du akzeptieren, denn auch uns in D kann niemand vorschreiben, wie wir unsere Gesetze und Prozesse ausführen) - falsche Tat begangen hat, kommt ungeschoren davon. -> einerseits wurde die Erschießung untersucht, und man konnte keinem eine Fehltat nachweisen, was bedauerlich ist (für die Soldaten stellte das Mädchen leider einen Lockvogel für pal. Scharfschützen dar, zumal sie mehrere 100m entfernt von jeglicher Bebauung unterwegs war); andererseits gab es eine Untersuchung wegen des Kopfschusses und der Magazinleerung des is. Offiziers in das bereis tote Kind aus nächster Nähe. die Folgen daraus -> siehe oben
4. verteidige ich hier keinesfalls irgendeine Tat, aber
wenn man wie du nur posaunt, dann sollte man erst die Hintergründe recherchieren. Allein mit der Behauptung: Der Offizier kommt trotz des Mordes ungeschoren davon und wird nur beurlaubt. - zeigst du, dass du dich eben nicht informiert hast.
5. zeige mir ein Beispiel eines Verfahrens gegen einen Palästinenser, der israelische Zivilisten getötet hat
6. deine Zitate sind genauso aus dem Koran bzw aus Predigten in Moscheen zu zitieren. du machst dich nur lächerlich damit.
7. du bist es, der in einem IRAK-KRIEG-Thread ständig Israel oder den Vietnam-Krieg mit hinein bringst. jetzt erzählst du wieder von ermordeten Menschen im Vietnam ... du wußtest aber schon, dass nicht die USA Vietnam überfallen haben, sondern vom Südvietnam um Hilfe geruen wurden, nachdem der Norden die Schlachterei gegen den Süden eröffnet hatte (nach der Befreiung aus frz. Kolonialherrschaft). Ebenso hat erst der Irak Kuwait angegriffen, bevor die USA eingegriffen hat. ...
8. es gibt noch 1000 andere Beispiele, in denen du Dinge behauptest, die einfach falsch sind. Klar, dass deine folgenden Argumente dann schlüssig klingen.
9. ständig kritisierst du nur, aber Lösungen bringst du nicht. Ich frage dich hiermit: wäre es dir lieber, wenn auch heute noch Hussein Diktator im Irak wäre ? ja oder nein ?
10. sollte die Antwort ja sein, dann widerlegst du dich selbst mit deiner Forderung nach Weltfrieden, da dieser Mann eben jenen nie wollte.
Charlie surft nicht !
@Buntaro
Du schriebst:
3. habe ich nie die Urteile kommentiert, noch je selbst gefällt; ich habe gesagt, dass jedes Verbrechen in Israel zur Anzeige kommt, es gibt ein Verfahren und keiner, der eine - nach israelischem Recht (das musst du akzeptieren, denn auch uns in D kann niemand vorschreiben, wie wir unsere Gesetze und Prozesse ausführen) - falsche Tat begangen hat, kommt ungeschoren davon. -
Na, super ! Dann ist Israel natürlich ein demokratischer Staat.
Nur vergißt du hier etwas. Das Prinzip was du in deinem obigen Satz nennst verwanden auch schon die Nazis und auch jede andere Diktatur. Siehe: Jeder der nicht gegen die nationalsozialistischen Gesetze verstieß wurde auch nicht von deren Gerichten bestraft !
Und natürlich gab es auch SS-Soldaten die wegen ach zu arger Verbrechen an der russischen Bevölkerung vom Naziregime angeklagt wurden, aber eben genauso wie die Israelis das jetzt machen, wenn überhaupt, dann nur 1er von 500.000 SS-Soldaten, und selbst dann, ebenso wie heute die Israelis das machen, eben auch nur proforma - und zwei Tage später war natürlich der SS Mann ebenso wieder frei, wie jetzt der israelische Offizier !
Ebenso bei kriminellen Organisationen wie z.b. der Mafia. Auch hier funktioniert es nicht anders. Siehe:
Jeder Mafiosi der nicht gegen die Gesetze der Mafia verstößt, wird wird auch nicht von der Mafia bestraft, sondern darf natürlich fröhlich weiter dealen, erpressen, morden usw.
Was ja aber nichts daran ändert das "dealen, erpressen, morden etc." Verbrechen ersten Ranges sind für die der jeweilige Täter von einem Rechtsstaat bestraft gehört !
Hierbei also von "keiner kommt ungeschoren davon" zu sprechen, finde ich schon ziemlich zynisch !
Wie du siehst sagt dein Satz also absolut gar nichts darüber aus ob Israel ein Rechtsstaat ist. Jeder kriminelle Organisation hat schließlich ihre eigenen Gesetze und die bloße Tatsache das sie ihre Mitglieder entsprechend diesen selbstgemachten Gesetzen be- oder ggf. auch verurteilt - ist ja keineswegs dazu geeignet festzustellen ob dieser Staat/dieses Gebilde eine rechtsstaatliche Organisation darstellt oder nicht.
Denn es geht ja darum ob die Gesetze(!) nach denen eine Organisation die Taten ihrer Mitglieder beurteilt, rassitisch, verbrecherisch etc. sind oder nicht !
Und wenn ein Staat einen seiner Offiziere der ein kleines Schulmädchen ermordet hat, dafür nicht verurteilt und einsperrt, sondern ihn auch noch für dessen "umgehendes Handeln" belobigt - dann steht für mich ganz klar fest, daß es sich bei einem solchen Gebilde, das derartigen Urteilen zugrundeliegende Gesetze staatlich legitimiert, unmöglich um einen Rechtsstaat, sondern ganz unzweifelhaft um einen Unrechtsstaat ala NS-Regime handeln muß !
Ach, und noch was, siehe:
Er, der Offizier, hat das Kind von Außenposten aus angeschossen, und hat sich dann aus nächster Nähe, durch Entleeren des gesamten Magazins in den Kinderleib nochmals versichert, daß er es auch wirklich ermordet hat.
"She was fired at and shot from the outpost. She tried to flee but was wounded badly. I understand she was dead.
"The commander walked toward her, he shot her two additional bullets before returning to the outpost. Then he returned to the girl, put his weapon on the automatic mode and emptied his entire magazine."
The company commander, whose identity was not revealed, shot 13-year-old Iman al-Hams as she was on her way to school in Rafah. A few minutes later he riddled her body and head with 15 to 20 bullets to make sure she was dead.
@Bunti
Kannst du lesen was dort steht ? Dort steht "badly wounded" und "additional bullets" ! ER hat sie auf dem Weg zur Schule vom Außenposten aus beschossen und schwer verwundet und hat sie danach endgültig ermordet.
Seine israelischen Soldatenkollegen gingen im ersten Moment davon aus, daß das Kind tot sei, war es aber noch nicht, sondern lediglich "badly wounded", weshalb der Offizier dichter ran ging und erneut auf das Mädchen einschoss und es damit endgültig tötete ! -> getreu dem Motto :
"...not worth a jew's fingernail !"
Du schriebst:
3. habe ich nie die Urteile kommentiert, noch je selbst gefällt; ich habe gesagt, dass jedes Verbrechen in Israel zur Anzeige kommt, es gibt ein Verfahren und keiner, der eine - nach israelischem Recht (das musst du akzeptieren, denn auch uns in D kann niemand vorschreiben, wie wir unsere Gesetze und Prozesse ausführen) - falsche Tat begangen hat, kommt ungeschoren davon. -
Na, super ! Dann ist Israel natürlich ein demokratischer Staat.
Nur vergißt du hier etwas. Das Prinzip was du in deinem obigen Satz nennst verwanden auch schon die Nazis und auch jede andere Diktatur. Siehe: Jeder der nicht gegen die nationalsozialistischen Gesetze verstieß wurde auch nicht von deren Gerichten bestraft !
Und natürlich gab es auch SS-Soldaten die wegen ach zu arger Verbrechen an der russischen Bevölkerung vom Naziregime angeklagt wurden, aber eben genauso wie die Israelis das jetzt machen, wenn überhaupt, dann nur 1er von 500.000 SS-Soldaten, und selbst dann, ebenso wie heute die Israelis das machen, eben auch nur proforma - und zwei Tage später war natürlich der SS Mann ebenso wieder frei, wie jetzt der israelische Offizier !
Ebenso bei kriminellen Organisationen wie z.b. der Mafia. Auch hier funktioniert es nicht anders. Siehe:
Jeder Mafiosi der nicht gegen die Gesetze der Mafia verstößt, wird wird auch nicht von der Mafia bestraft, sondern darf natürlich fröhlich weiter dealen, erpressen, morden usw.
Was ja aber nichts daran ändert das "dealen, erpressen, morden etc." Verbrechen ersten Ranges sind für die der jeweilige Täter von einem Rechtsstaat bestraft gehört !
Hierbei also von "keiner kommt ungeschoren davon" zu sprechen, finde ich schon ziemlich zynisch !
Wie du siehst sagt dein Satz also absolut gar nichts darüber aus ob Israel ein Rechtsstaat ist. Jeder kriminelle Organisation hat schließlich ihre eigenen Gesetze und die bloße Tatsache das sie ihre Mitglieder entsprechend diesen selbstgemachten Gesetzen be- oder ggf. auch verurteilt - ist ja keineswegs dazu geeignet festzustellen ob dieser Staat/dieses Gebilde eine rechtsstaatliche Organisation darstellt oder nicht.
Denn es geht ja darum ob die Gesetze(!) nach denen eine Organisation die Taten ihrer Mitglieder beurteilt, rassitisch, verbrecherisch etc. sind oder nicht !
Und wenn ein Staat einen seiner Offiziere der ein kleines Schulmädchen ermordet hat, dafür nicht verurteilt und einsperrt, sondern ihn auch noch für dessen "umgehendes Handeln" belobigt - dann steht für mich ganz klar fest, daß es sich bei einem solchen Gebilde, das derartigen Urteilen zugrundeliegende Gesetze staatlich legitimiert, unmöglich um einen Rechtsstaat, sondern ganz unzweifelhaft um einen Unrechtsstaat ala NS-Regime handeln muß !
Ach, und noch was, siehe:
Er, der Offizier, hat das Kind von Außenposten aus angeschossen, und hat sich dann aus nächster Nähe, durch Entleeren des gesamten Magazins in den Kinderleib nochmals versichert, daß er es auch wirklich ermordet hat.
"She was fired at and shot from the outpost. She tried to flee but was wounded badly. I understand she was dead.
"The commander walked toward her, he shot her two additional bullets before returning to the outpost. Then he returned to the girl, put his weapon on the automatic mode and emptied his entire magazine."
The company commander, whose identity was not revealed, shot 13-year-old Iman al-Hams as she was on her way to school in Rafah. A few minutes later he riddled her body and head with 15 to 20 bullets to make sure she was dead.
@Bunti
Kannst du lesen was dort steht ? Dort steht "badly wounded" und "additional bullets" ! ER hat sie auf dem Weg zur Schule vom Außenposten aus beschossen und schwer verwundet und hat sie danach endgültig ermordet.
Seine israelischen Soldatenkollegen gingen im ersten Moment davon aus, daß das Kind tot sei, war es aber noch nicht, sondern lediglich "badly wounded", weshalb der Offizier dichter ran ging und erneut auf das Mädchen einschoss und es damit endgültig tötete ! -> getreu dem Motto :
"...not worth a jew's fingernail !"
Laby rinth leis...(pssst)
Ergänzung
@Buntaro
Du schriebst:
6. deine Zitate sind genauso aus dem Koran bzw aus Predigten in Moscheen zu zitieren. du machst dich nur lächerlich damit.
Zeig mir eine Stelle im Koran in der steht das "Juden im Gegensatz zu Moslems keine Menschen sind sondern lediglich Tiere/ bzw. "kranke Schweine" sind ! Du wirst nichts finden !
Soetwas gibt es im Koran nicht. Der Koran sagt lediglich, daß du das Recht hast, dem jeniger der dir etwas antut GENAU das GLEICHE anzutun. Nicht MEHR und nicht WENIGER. Und nicht so wie bspw. der TALMUD sagt -> einfach 1000mal soviel !
Und heutige Predigten in irgendwelchen Moscheen die ja schon im Zeichen des Israel-Palästina Konflikts gehalten werden, ganz du wohl kaum mit einem 1500 Jahre alten jüd. Religionsgesetzbuch vergleichen - welches ja aus einer Zeit stammt wo es diesen Konflikt noch gar nicht gab - bzw. dessen Inhalt ja erst den ideologischen Grundstein zum heutigen Palästina-Konflikt gelegt hat !
Nein, du wirst nicht eine EINZIGE Stelle im Koran finden welche DERART RASSISTISCHE LEHRSÄTZE enthält wie diese 1500 Jahre alte jüd.-Schrift !
Du schriebst:
6. deine Zitate sind genauso aus dem Koran bzw aus Predigten in Moscheen zu zitieren. du machst dich nur lächerlich damit.
Zeig mir eine Stelle im Koran in der steht das "Juden im Gegensatz zu Moslems keine Menschen sind sondern lediglich Tiere/ bzw. "kranke Schweine" sind ! Du wirst nichts finden !
Soetwas gibt es im Koran nicht. Der Koran sagt lediglich, daß du das Recht hast, dem jeniger der dir etwas antut GENAU das GLEICHE anzutun. Nicht MEHR und nicht WENIGER. Und nicht so wie bspw. der TALMUD sagt -> einfach 1000mal soviel !
Und heutige Predigten in irgendwelchen Moscheen die ja schon im Zeichen des Israel-Palästina Konflikts gehalten werden, ganz du wohl kaum mit einem 1500 Jahre alten jüd. Religionsgesetzbuch vergleichen - welches ja aus einer Zeit stammt wo es diesen Konflikt noch gar nicht gab - bzw. dessen Inhalt ja erst den ideologischen Grundstein zum heutigen Palästina-Konflikt gelegt hat !
Nein, du wirst nicht eine EINZIGE Stelle im Koran finden welche DERART RASSISTISCHE LEHRSÄTZE enthält wie diese 1500 Jahre alte jüd.-Schrift !
Laby rinth leis...(pssst)
@Bunti
Du schriebst:
9. ständig kritisierst du nur, aber Lösungen bringst du nicht. Ich frage dich hiermit: wäre es dir lieber, wenn auch heute noch Hussein Diktator im Irak wäre ? ja oder nein ?
Kann ich nicht genau sagen. Was ich aber sicher sagen kann ist, daß sollte dieser US-Völkermord im Irak noch 1-2 Jahre anhalten, dann wäre es für die Iraker sicherlich besser Hussein wäre noch an der Macht und alles wäre so wie vor 1991.
(Siehe bezogen auf deine Frage: Ja oder nein hängt explizit von der Dauer dieses Massenmordes am irakischen Volk ab - und da ich kein Hellseher bin, kann ich deine Frage nicht einfach mit ja oder nein beantworten)
Du schriebst:
9. ständig kritisierst du nur, aber Lösungen bringst du nicht. Ich frage dich hiermit: wäre es dir lieber, wenn auch heute noch Hussein Diktator im Irak wäre ? ja oder nein ?
Kann ich nicht genau sagen. Was ich aber sicher sagen kann ist, daß sollte dieser US-Völkermord im Irak noch 1-2 Jahre anhalten, dann wäre es für die Iraker sicherlich besser Hussein wäre noch an der Macht und alles wäre so wie vor 1991.
(Siehe bezogen auf deine Frage: Ja oder nein hängt explizit von der Dauer dieses Massenmordes am irakischen Volk ab - und da ich kein Hellseher bin, kann ich deine Frage nicht einfach mit ja oder nein beantworten)
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Du überbewertest eindeutig den Einfluss der Religion - Leute sind nicht religiös, sie sind egoistisch!
"Alles, was sie bewilligten, wurde ihnen durch die Notwendigkeit abgezwungen. Und selbst das Bewilligte wurde uns hingeworfen wie eine erbettelte Gnade und ein elendes Kinderspielzeug, um dem ewigen Maulaffen Volk seine zu eng geschnürte Wickelschnur vergessen zu machen." [Georg Büchner, 1833]
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Zeig uns mal eine Stelle im Talmud wo sowas steht. Zeig mir auch nur ein Zitat was nicht gefaelscht ist. Ach, du hast es ja einfach, du hast ja sogar 39 Versionen vom Talmud, und alle fuer 38393 Euro gekauft. Ist ja dann keine Arbeit fuer dich. Schnell mal nachschlagen, Photo oder Scan der Seite machen, und boesesboeses Zitat einkreisen, und Bild als Anhang schicken. Ja, es liegt nicht an uns zu behaputen dass deine Zitate Faelschungen sind (obwohl das schon zum Teil getan wurde) sondern du musst Beweisen dass deine Behauptungen korrekt sind.Zeig mir eine Stelle im Koran in der steht das "Juden im Gegensatz zu Moslems keine Menschen sind sondern lediglich Tiere/ bzw. "kranke Schweine" sind ! Du wirst nichts finden !
Soetwas gibt es im Koran nicht. Der Koran sagt lediglich, daß du das Recht hast, dem jeniger der dir etwas antut GENAU das GLEICHE anzutun. Nicht MEHR und nicht WENIGER. Und nicht so wie bspw. der TALMUD sagt -> einfach 1000mal soviel !
Und heutige Predigten in irgendwelchen Moscheen die ja schon im Zeichen des Israel-Palästina Konflikts gehalten werden, ganz du wohl kaum mit einem 1500 Jahre alten jüd. Religionsgesetzbuch vergleichen - welches ja aus einer Zeit stammt wo es diesen Konflikt noch gar nicht gab - bzw. dessen Inhalt ja erst den ideologischen Grundstein zum heutigen Palästina-Konflikt gelegt hat !
Nein, du wirst nicht eine EINZIGE Stelle im Koran finden welche DERART RASSISTISCHE LEHRSÄTZE enthält wie diese 1500 Jahre alte jüd.-Schrift !
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@Seele:
-das oben erwähnte Gesetzesprinzip wird überall angewandt. Keine Strafe ohne Gesetz.
Ich wollte dir lediglich mitteilen, dass du die Situation nicht nach unserem Rechtsverständnis beurteilen darfst.
Aber das hast du wohl wieder nicht gecheckt ?!
- der Offizier, ob Mörder oder nicht (das weiß nur er selbst, nicht du, nicht ich, nicht Al-Jazeera, nicht seine Kameraden), wird seine gerechte Strafe erhalten
- was willst du, dass eine Schrift, in der angeblich (du hast immer noch keine Beweise liefern können, du wurdest von mehreren Leuten widerlegt, ...) rassistische Sprüche stehen, und die nicht mehr so ausgelegt wird,
oder eine Schrift, in der angeblich nichts dergleichen steht, die aber jetzt so rassistisch und radikal ausgelegt wird, wie es in der andern angeblich steht ??? ich denke du weißt welche Bücher ich meine. Ich schrieb daher auch extra: was in den Moscheen gelehrt wird !
- den Irak vor 1991 kannst du nicht wollen, da durch den Angriff Hussein auf Kuwait die ganze Situation erst eskaliert ist.
wie ich aus deinen Posts herauslese, willst du, dass der Bürgerkrieg und die Anschläge gegen die neue "Regierung" und die Us-Truppen noch 1-2 Jahre dauern, richtig ? ==> du willst laut deiner Aussage Hussein zurück; versteck dich doch nicht so vor deinen eigenen Antworten !
- am begierigsten warte ich auf ein Beispiel zu meinem Punkt 5. !!!
-das oben erwähnte Gesetzesprinzip wird überall angewandt. Keine Strafe ohne Gesetz.
Ich wollte dir lediglich mitteilen, dass du die Situation nicht nach unserem Rechtsverständnis beurteilen darfst.
Aber das hast du wohl wieder nicht gecheckt ?!
- der Offizier, ob Mörder oder nicht (das weiß nur er selbst, nicht du, nicht ich, nicht Al-Jazeera, nicht seine Kameraden), wird seine gerechte Strafe erhalten
- was willst du, dass eine Schrift, in der angeblich (du hast immer noch keine Beweise liefern können, du wurdest von mehreren Leuten widerlegt, ...) rassistische Sprüche stehen, und die nicht mehr so ausgelegt wird,
oder eine Schrift, in der angeblich nichts dergleichen steht, die aber jetzt so rassistisch und radikal ausgelegt wird, wie es in der andern angeblich steht ??? ich denke du weißt welche Bücher ich meine. Ich schrieb daher auch extra: was in den Moscheen gelehrt wird !
- den Irak vor 1991 kannst du nicht wollen, da durch den Angriff Hussein auf Kuwait die ganze Situation erst eskaliert ist.
wie ich aus deinen Posts herauslese, willst du, dass der Bürgerkrieg und die Anschläge gegen die neue "Regierung" und die Us-Truppen noch 1-2 Jahre dauern, richtig ? ==> du willst laut deiner Aussage Hussein zurück; versteck dich doch nicht so vor deinen eigenen Antworten !
- am begierigsten warte ich auf ein Beispiel zu meinem Punkt 5. !!!
Charlie surft nicht !
@Buntaro
Achso ist das ? Man darf das also nicht nach unserem Rechtsverständnis beurteilen ?
Aber Saddam Hussein, den darf man wieder nach unserem Rechtsverständnis beurteilen, ja ?
Kommt es mir hier nur so vor, daß deine Argumentationsweise sich hier streng an die rassistischen Talmudvorschriften hält, oder mißt du generell die Verbrechen von Juden und Nichtjuden mit zweierlei Maß ?
Achso ist das ? Man darf das also nicht nach unserem Rechtsverständnis beurteilen ?
Aber Saddam Hussein, den darf man wieder nach unserem Rechtsverständnis beurteilen, ja ?
Kommt es mir hier nur so vor, daß deine Argumentationsweise sich hier streng an die rassistischen Talmudvorschriften hält, oder mißt du generell die Verbrechen von Juden und Nichtjuden mit zweierlei Maß ?
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Errrr... HELLO??? EINER DA? Es gibt keine rassistischen Talmudvorschriften die sich nicht als Faelschungen erwiesen haben.rassistischen Talmudvorschriften
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und auch wenn es sie gäbe - lebst Du etwa nach den zehn Geboten?
Dann präge Dir mal "Du sollst nicht lügen" ein
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@Lytin
Na, und wenn du das sagst, dann müssen wir das natürlich glauben... !?
Und außer dir sagt das sicherlich auch noch das "Aaron Diamond Institut" stimmts ?
Siehe laut Bush haben auch nicht die USA den Irak überfallen sondern sich lediglich präventiv verteidigt. -> Na, dann bin ich ja beruhigt, denn das ist natürlich etwas vollkommen anderes
Na, und wenn du das sagst, dann müssen wir das natürlich glauben... !?
Und außer dir sagt das sicherlich auch noch das "Aaron Diamond Institut" stimmts ?
Siehe laut Bush haben auch nicht die USA den Irak überfallen sondern sich lediglich präventiv verteidigt. -> Na, dann bin ich ja beruhigt, denn das ist natürlich etwas vollkommen anderes
Laby rinth leis...(pssst)
@Seele:
du willst es nicht verstehen, oder ??
in Israel gibt es eine rechtsstaatliche Verfassung, auch wenn du es icht wahrhaben willst. auch wenn es dir nicht passt, leugnen kannst du es nicht. aber manch ein Gesetz unterscheidet sic sicherlich von unseren, genauso wie aber auch in der Schweiz, Österreich, ... manches anders ist als bei uns - deshalb sind sie lange keine Diktaturen o.ä.
bei Hussein, deinem Liebling, gab es nur Gewalt, kein Gesetz, das nicht der Machtbehaltung seines Clans diente. auch das war so, ob es dir in deinen Kram passt oder nicht.
wenn du deinen Populismus hier weiter so auslebst, rate ich dir eher eine Partei zu gründen, mit leeren Worthülsen sind schnell ein paar Leute überzeugt, dann bist du schnell irgendwo Abgeordneter und plöotzlich hast du gar nicht mehr soviel einzuwenden gegen die hiesige Demokratie.
dein Problem ist, dass du keine Fehler eingestehen kannst.
dein Talmud-Mist wurde dir Seiten vorher von mindestens 3 voneinander unabhängigen Leuten widerlegt, und immer wieder schreibst du ihn hin.
Das macht Gysi, das macht Frey.
du langweilst hier gewaltig.
deine komischen Berichte kann jeder den es interessiert in den Nachrichten lesen. Argumente zu einer Diskussion bringst keine. Purer Populismus.
der einzige Grund wieso ich hier schreibe, ist der, dass manche Lügen hier nicht stehen gelassen werden dürfen, es könnte ja jemand glauben, wenn keine Gegendarstellung dazu steht, und das wäre sehr bedenklich und bedauerlich.
Ebenso ist deine Aussage zu Bush absoluter Humbug.
mehrere Rechtswissenschaftler haben gesagt, man kann die UN-Resolution auch so auslegen, dass als letztes Mittel Krieg droht. Etliche haben auch das Gegenteil gesagt. du siehst also, man kann Recht unterschiedlich auslegen (passiert übrigens täglich in D bei verschiedenen Gerichten). Für die USA war die Resolution Legitimation genug. d.h sie sind nicht einfach so einmarschiert wie vormals der Irak in Kuwait, sondern es gab eine zweifelhafte Resolution, die leider Krieg nicht explzit ausgeschlossen hat.
Die Frage ist jetzt, wie man zum gesamten, teils wirklich peinlichen, Vorgehen der US-Streitkräfte steht, aber lange nicht mehr, dass der Krieg illegal sei. Ob man dafür oder dagegen ist, aber nicht, dass er illegal sei.
Dann behauptest du der gefangene Hussein, sei nicht der echte, daan ziehst du Israel als Kriegstreiber in den Schmutz (wer hat wem Jahre lang bedroht ? Israel den Irak, oder Hussein Israel ? ne ehrliche Antwort kann ich von dir ja eh nicht erwarten, also sage ich gleich: letzteres war der Fall - nachzulesen in hunderten von Quellen. Israel wurde im ersten Krieg sogar mit Raketen beschossen, obwohl sie keine Kriegspartei waren.)
Dein Problem ist Ehrlichkeit.
Ich fände es gut, wenn du manche Fakten einfach akzeptieren , und dann auf dieser Basis über Für und Wider diskutieren würdest. Aber nein, du stellst ja selbst geschichtliche Fakten in Frage und behauptest ständig das Gegenteil. Das ist ja zutiefst lächerlich. Und die Krönung ist, dass du Leute in einer Tour beleidigst (Lytin ist Alkoholiker, ich bin ein Blödmann, ...) aber selbst fühlst du dich auf den Schlips getreten wenn man dich als Lügner bezeichnet, und dir die Lügen sogar nachweist. (du bist immer noch den Beweis meiner Blödheit mittels medizinischem Gutachten schuldig, ebenso Lytins Alkoholsucht !)
du willst es nicht verstehen, oder ??
in Israel gibt es eine rechtsstaatliche Verfassung, auch wenn du es icht wahrhaben willst. auch wenn es dir nicht passt, leugnen kannst du es nicht. aber manch ein Gesetz unterscheidet sic sicherlich von unseren, genauso wie aber auch in der Schweiz, Österreich, ... manches anders ist als bei uns - deshalb sind sie lange keine Diktaturen o.ä.
bei Hussein, deinem Liebling, gab es nur Gewalt, kein Gesetz, das nicht der Machtbehaltung seines Clans diente. auch das war so, ob es dir in deinen Kram passt oder nicht.
wenn du deinen Populismus hier weiter so auslebst, rate ich dir eher eine Partei zu gründen, mit leeren Worthülsen sind schnell ein paar Leute überzeugt, dann bist du schnell irgendwo Abgeordneter und plöotzlich hast du gar nicht mehr soviel einzuwenden gegen die hiesige Demokratie.
dein Problem ist, dass du keine Fehler eingestehen kannst.
dein Talmud-Mist wurde dir Seiten vorher von mindestens 3 voneinander unabhängigen Leuten widerlegt, und immer wieder schreibst du ihn hin.
Das macht Gysi, das macht Frey.
du langweilst hier gewaltig.
deine komischen Berichte kann jeder den es interessiert in den Nachrichten lesen. Argumente zu einer Diskussion bringst keine. Purer Populismus.
der einzige Grund wieso ich hier schreibe, ist der, dass manche Lügen hier nicht stehen gelassen werden dürfen, es könnte ja jemand glauben, wenn keine Gegendarstellung dazu steht, und das wäre sehr bedenklich und bedauerlich.
Ebenso ist deine Aussage zu Bush absoluter Humbug.
mehrere Rechtswissenschaftler haben gesagt, man kann die UN-Resolution auch so auslegen, dass als letztes Mittel Krieg droht. Etliche haben auch das Gegenteil gesagt. du siehst also, man kann Recht unterschiedlich auslegen (passiert übrigens täglich in D bei verschiedenen Gerichten). Für die USA war die Resolution Legitimation genug. d.h sie sind nicht einfach so einmarschiert wie vormals der Irak in Kuwait, sondern es gab eine zweifelhafte Resolution, die leider Krieg nicht explzit ausgeschlossen hat.
Die Frage ist jetzt, wie man zum gesamten, teils wirklich peinlichen, Vorgehen der US-Streitkräfte steht, aber lange nicht mehr, dass der Krieg illegal sei. Ob man dafür oder dagegen ist, aber nicht, dass er illegal sei.
Dann behauptest du der gefangene Hussein, sei nicht der echte, daan ziehst du Israel als Kriegstreiber in den Schmutz (wer hat wem Jahre lang bedroht ? Israel den Irak, oder Hussein Israel ? ne ehrliche Antwort kann ich von dir ja eh nicht erwarten, also sage ich gleich: letzteres war der Fall - nachzulesen in hunderten von Quellen. Israel wurde im ersten Krieg sogar mit Raketen beschossen, obwohl sie keine Kriegspartei waren.)
Dein Problem ist Ehrlichkeit.
Ich fände es gut, wenn du manche Fakten einfach akzeptieren , und dann auf dieser Basis über Für und Wider diskutieren würdest. Aber nein, du stellst ja selbst geschichtliche Fakten in Frage und behauptest ständig das Gegenteil. Das ist ja zutiefst lächerlich. Und die Krönung ist, dass du Leute in einer Tour beleidigst (Lytin ist Alkoholiker, ich bin ein Blödmann, ...) aber selbst fühlst du dich auf den Schlips getreten wenn man dich als Lügner bezeichnet, und dir die Lügen sogar nachweist. (du bist immer noch den Beweis meiner Blödheit mittels medizinischem Gutachten schuldig, ebenso Lytins Alkoholsucht !)
Charlie surft nicht !