Bilanz Irak Krieg

[Ajax]

2RL, Gunny meint keine Personen (Sistani), sondern 2 Länder, den Iran und Syrien.

[Gunny]

@Ajax

was mein ich?

[patrick.nq]

@Gorro und den Rest aller "KICK-wütigen"

Original geschrieben von Gorro der Grüne
die Würdigung des heldenhaften Kampfes tchechenischer oder sonstiger Kindermörder.


Oh verdammt, der letzte Jude in der Führung , der Bolschiwiki geheißenen Menschiwiki war ja Lew Dawidowidsch Bronstein (Trotzki) seitdem sind ja unsere kühnen Russischen Verbündeteten alles germanische Herrenmenschen.

*KICK SEELE* *PLEASE KICK HIM*

Das ist ja mal wieder der größte gequirlte Mist, den du hier auftischt!


Und zudem: Was veranlasst dich eigentlich, auf den Link/Thread "Bilanz Irak Krieg" zu klicken??
Es gibt genug andere Threads hier!!

Wenn du (und das o.g. Klientel) scheinbar ohnehin schon weißt (wissen), dass Seele hier zu radikal/menschenverachtend schreibt, dann bleib(t) doch weg, verdammt noch mal!!

Es ist ja nicht der Fall, dass er hier in allen Threads des Forums "rumgeistert", und überall schreibt, sondern es ist NUR dieser Thread.

Mich, und viele andere auch, stört es einen Dreck, was Seele u.a. schreibt bzw. ich weiß, wie er es meint.

Ich bin so erwachsen und kann zwischen verschieden Ansichten unterscheiden bzw. sehe die "Veranlassung"/Verärgerung zum Schreiben eines gewissen Statements/Kommentar einer Person bzw. wie dieser Kommentar dann aufzufassen ist und ob man diesen dann "allzu Ernst" nimmt oder nicht.

Klar, man kann in gewissen, vielleicht allzu radikalen Meinungen einfach nicht seiner Ansicht sein, aber jeder kann sich seine eigene Meinung bilden.

Ich hasse Zensur!! :evil:


Oft muss Seele in einer gewissen Weise übertrieben und sehr radikal schreiben und dies mit allzu einfachen und stereotypen Vergleichen anzeigen (aber nur, um euch endlich die Augen zu öffnen):

Schreibt er zu "harmlos", überliest ihr seine Statements, ohne darauf einzugehen bzw. nimmt sie erst gar nicht richtig wahr.
Schreibt er jedoch radikal, rücksichtslos und (von mir aus) menschenverachtend (z.B. zur USA/Israel), dann heißt es jedoch, er grenzt/überschreitet (an) unsere demokratischen Gesetze und muss gekickt werden.

Und wenn er von Juden schreibt, dann meint er die zionistischen Juden bzw. diese, die ähnlich wie die USA, eine Machtpolitik auf Kosten von andern betreiben.

Klar, er schreibt oft von Juden, aber er hat nichts gegen den freundlichen Nachbarn oder Bäcker an der Ecke, wenn dieser nicht die politische Strömung im heutigen Israel und innerhalb des Judentums in aller Welt, die eine (auf eine Vergrößerung des israelischen Territoriums, bzw. neuer jüdischer Siedlungsbau auf palästinensischem Boden, zu Lasten der arabischen Nachbarstaaten gerichtete), die Heimatrechte der arabischen Einwohner Palästinas einschränkende Politik betreibt bzw. befürwortet (= Zionismus heute).


Aber wie will er sonst auf die Mißstände der westlichen, US-gelenkten Politik aufmerksam machen? Er will in gewisser Weise nur provozieren, damit euch vielleicht endlich mal ein Licht aufgeht (vgl. USA-Politik).
Anders kapiert ihr's (o.g. Klientel) scheinbar nicht!


Seid ihr (o.g. Klientel) noch so unerfahren/jung, dass man euch "schützen" muss, von allem Bösen fern halten muss, wie kleine Kinder?

Dann dürft ihr aber auch keinen Horrorfilm anschauen, da ihr sonst rumläuft und eure Nachbarn killt oder euch für immer aus Angst unter der Bettdecke verkriecht.

[Sinclair]

Ich denke, angesichts der unglaublich scheusslichen Tat in Beslan sollten alle hier, besonders diejenigen, die extreme Positionen vertreten, einen Moment innehalten, in sich gehen und sich fragen, wie wir alle wieder mehr Menschlichkeit in diese Welt bringen können.

Ich werde die Bilder von den Kindern in Beslan, die ich gesehen habe, nie vergessen können!

Sinclair

[Robin Hood]

Jaja, und übermorgen lachen wir wieder alle über Jugo-Witze. Was für'n Scheiss ... was ist denn überhaupt Menschlichkeit?!?

[Seele]

@Buntaro

Du schriebst:

Zähl mal bitte die jüdischen Parteien im iranischen und syrischen "Parlament" auf, wenn du behauptest, die seien ebenso Demokratien wie Israel !!! Wie ist übrigens der von dir so geschätzte Rabin an die Macht gekommen, wenn nicht durch demokratische Wahl ???

Aha, daran das einer demokratisch gewählt wird erkennt man also ob ein Staat eine Demokratie ist oder nicht ?

Wie kam denn der gute Herr Hitler an die Macht ? Etwas durch Putsch oder nicht vieleicht doch auch durch eine demokratische Wahl ?

Du siehst also das du mit deiner These, Israel ist eine Demokratie weil die Regierung demokratisch gewählt wurde, auf dem Holzweg bist !

Die gesamten Handlungen der Regierung und die Gesetze die sie erläßt, sowie die geistige Ausrichtung der Menschen welche sie regiert, machen es aus ob der Staat sich Demokratie nennen darf oder nicht - das kann man nicht einfach daran festmachen ob durch ein 'demokratisches' Wahlverfahren abgestimmt wird oder nicht ! (Das gehört lediglich "mit dazu" wenn aber sogut wie alles andere "kriminell u. verbrecherisch" zugeht - von rassitischen Gesetzen bis hin zu Kriegshetze und Vorbereitung von Raubkriegen" dann ist das Land keine Demokratie sondern eine Diktatur oder aber die gewählte Scheindemokratie eines geistig verwahrlosten und moralisch zerrütteten Volkes)

Da denk dran !

[Buntaro]

der Unterschied ist, dass Hitler nach seiner Wahl die Verfassung änderte, sich zum Präsidenten (nach Hindenburgs Tod) ausrufen lies (was der Verfassung widersprach), und später Führer und Reichskanzler in einer Person war (was ebenso gegen die Verfassung war - die Abschaffung der demokratischen Verfassung - hallo Seele - , die Gleichschaltung der Parteien, etc brauch ich nicht zu erwähenen, ist alles bekannt.)
in Israel und den USA haben nach wie vor alle Wahlberechtigten - auch Moslems - das Recht frei zu wählen, weder Bush noch Sharon hat die Opposition gleich geschalten noch die Verfassung, welche die Demokratie ausdrückt geändert, so dass es jetzt eine Diktatur wäre. Aber das weißt du eigentlich selbst, du bist ja so belesen. Nur der Unterschied zwischen deinen Wünschen, Träumen und Verfälschungen und der Wahrheit ist (fast) jedem hier bekannt, nur dir anscheinend nicht. Geh mal in dich, wieso hier jeder deinen Scheiß kritisiert.


@Ajax:
das war ich, nicht Gunny, aber ich hab´s so gemeint.

@Razor:
aha, also lasst uns alle Atombomben bauen, die Großmächte rüsten ab, da können ja ein paar Bananenrepubliken und Nahostdiktaturen neue bauen - so stimmt wenigstens wieder die Gesamtzahl der Atomsprengköpfe !? Also ich frag mich schon ...

[RazorLamont]

der iran ist vorallem erstmal eins : ein souveräner staat der der ständigen gefahr von besatzung ausgesetzt ist.

auch die usofa halten sich an keinerlei absprachen warum sollte dieses beispiel nicht schule machen ?

den iran als "schurkenstaat" oder gar "bananenrepublik" abzutun ist schon recht ignorant, aber befindest du dich ja in guter poilitscher gesellschaft, denn dieses bild ist ja recht verbreitet. dennoch ist dieses, mE typisch amerikanische, denken grund vielen übels.
man kann nicht mit gewalt, drohungen und einschüchterungen länder zur "demokratie" bekehren, zu mal das im falle des iran ja noch nicht mal nötig ist.
sicher ist dort nicht alles gut, aber während der grosse vorreiter der demokratie täglich 2 schritte von demokratie weg macht machen staaten wie der iran oder china wenigsten pro woche ~ 1 schritt auf die demokratie zu.

ich emfehle dir wirklich mal wenn du zeit hast was von scholl latour zu lesen. wenn du nicht gerade oft im nahen osten zu tun hast, gibt es wohl nix besseres um dir ein autentisches bild von der region zu zeichen als seine letzten 2 bücher.

meine schulter nervt, bin erstmal wieder weg

[Seele]

@Buntaro

Du schriebst, auf diesen metaphorischen Vergleich von mir........


(Hier noch einmal der Vergleich um ihn dir noch einmal ins Gedächnis zu rufen:

Klamottenfabrik = USA
Explosion = Defekt in der Klamottenfabrik mit menschl. Ursache
Tankstelle/Erdgasanlage = Irak

Um zu verdeutlichen weshalb die USA für die durch den Irak-Überfall entstandenen Schäden und die Gewalt im Irak verantwortlich sind.

Siehe: Die Klamottenfabrik hat irgendwo im Ausland eine Filiale gegründet, und zwar auf einem Gebiet in dem bekanntermassen Gas ausströmt - z.B. nahe einer löchrigen Erdgasanlage oder einer unsicheren Tankstelle. (Was ansich bereits kriminell war da es schon beim Aufbau der Klamottenfabrik dort /auf dem ehem. Boden der Erdgasanlage/ massive Schweißarbeiten gegeben hatte, welche das Gas leicht hätten entzünden können.) Unter diesen Bedingungen durfte auch nach Fertigstellung der Fabrik selbstverständlicherweise nicht auf dem Gelände geraucht werden, und überall standen Schilder. Rauchen war strengstens Verboten !
Machte auch keiner. Jeder hielt sich an dieses Verbot bis auf den großkotzigen Boss der Klamottenfabrik, der glaubte für ihn gelte dieses Gesetz nicht- schließlich sei er der Eigentümer der Fabrik, wer wolle ihm also verbieten hier zu rauchen, dachte er sich.......Booooom !

Daraus folgt ->

Jeglicher Folgeschaden dieser Explosion ist auf das Verschulden des Klamottenfabrikbesitzers zurückzuführen ! Darunter fallen die durch die Explosion verstümmelten und getöteten Menschen, als auch die schweren Verbrennungen der Leute, welche nicht schnell genug die brennenden Klamotten ausziehen konnten, als sowohl auch die Verletzungen welche, von umherfliegenden glühenden Teilchen verursacht wurden und selbst evtl. Folgeexplosionen (siehe unser Thema ) und daraus resultierende Schäden sind im Endeffekt (siehe mein vorheriges Post) dem Klamottenfabrikbesitzer anzurechnen - da durch sein bewußtes eklatantes Fehlverhalten die ursprüngliche Explosion ausgelöst worden ist. )

....folgende Antwort :

--------------------------------------------------------------------------------
Jeglicher Folgeschaden dieser Explosion ist auf das Verschulden des Klamottenfabrikbesitzers zurückzuführen !
--------------------------------------------------------------------------------

falsch. damit würdest du z.B. allen Sudetendeutschen auch die Schuld an Hitlers Verbrechen mit in die Schuhe schieben, und die Vertreibung rechtfertigen, oder die Bombardierung Dresdens - vorsicht, es gibt keine Kollektiv- oder Folgeschuld.



Buntaro, was meinst du damit ? Du hast meinen Vergleich anscheined nicht verstanden ? Genau das Gegenteil von dem was du mir vorwirfst habe ich doch geschrieben !!!! Ich gebe ihnen eben grade keinerlei Schuld an Hitlers Kriegen ! (Wenn ein S-Deutscher natürlich persönlich Gefangene erschossen hat etc. so trägt er zwar Schuld, aber eben nur für diese von ihm persönlich begangene Straftat, und zwar als Individuum und nicht speziell als S-Deutscher)
Setze bitte die Sudetendeutschen als passende Variabel irgendwo in meinen Vergleich ein - damit ich sehen kann, was du nicht verstanden hat, bzw. wie du die Dinge siehst. Aber nimm dir Zeit vorher genau zu überlegen ! Es ist ganz simple : Wer anfängt hat Schuld !

Nehmen wir da zum Bsp. den Nahost-Konflikt
Ganz klar -> wer ihn durch bewußte Unrechtshandlungen vom Zaun gebrochen hat trägt die Schuld an ihm....

Jetzt geht es im Prinzip nur noch darum festzustellen, wie man das Wort "anfangen" definiert ! Du sagst bspw. die arabischen Staaten haben Israel überfallen, damit haben sie angefangen und haben Schuld am Nahost-Konflikt. Wohingegen ich sage: Du vergisst ja die Hälfte ! Das war nicht der Anfang sondern diese Aktionen waren schon eine Reaktion auf den Anfang. Nämlich darauf das die Israelis bewußt Land von den Engländern kauften, das diesen gar nicht gehörte, und gleich nach dem Kauf begannen Massaker an den dort lebenden Arabern zu begehen und gewaltsam hunderttausende zur Flucht zwangen. Somit haben sie angefangen, das ist der Anfang gewesen !
Und deine ausweichende Antwort darauf war damals dann: Willst du etwa Dinge aus der Kolonialzeit mit aufführen ? Dann könnten ebenso gut auch die noch lebenden Indianer heute in Amerika sich in die Luft sprengen und ihr Land zurückfordern .... !
Worauf ich wiederrum sagte: "Rechtlich gesehen ist es ihr Land, und sie haben Anspruch darauf, rechtlich gesehen könnten sie daher selbstverständlich ihr Land zurückfordern - siehe - und weil man dies wußte rottete man sie aus" - und da die paar heute nachgebliebenen Indianer wissen das sie in dieser geringen Stückzahl keine Chance haben würden ihr Land zurückzubekommen und schon gar nicht (und das ist der Unterschied) nachdem sie zwischenzeitlich für 300 Jahre indirekt auf ihre Ansprüchen verzichtet und keinen bewaffneten Widerstand geleistet haben, verzichten sie nun heute gänzlich darauf derartige Ansprüche geltend zu machen. D.h. nicht aus "Unrechtmäßigkeit des Anspruches" sondern aus "Machtlosigkeit" verzichten sie darauf bzw. bleibt ihnen bis heute nichts anderes übrig als auf ihr Land zu verzichten.

Und wie gesagt der Staat Israel wurde nicht in der Kolonialzeit gegründet sondern erst nach dem WWII ! Das heißt das von diesem Staate ausgehende Unrecht begann erst weit nach 1945 ! Mit diesem bewußten Kauf von britischer Hehlerware (Palästina) haben die Israelis die Unrechtsspirale; und mit den sofort darauf einsetzenden Massakern und Vertreibungen die Gewaltspirale zwischen Palästinensern und Israelis in Gang gesetzt, und diese dauert bis heute an - alles weitere aus diesem Konflikt sich entwickelnde Unrecht läßt sich aus diesen 2 Urunrechtshandlungen der Israelis zur Gründungszeit Israels ableiten.
(Wenn man es noch genauer definieren wollte müßte man logisch betrachtet sogar die Schuld 50/50 zwischen GB(!) und Israel aufteilen)


Konsequenterweise gilt dieses Prinzip natürlich auch für Deutschland. Wenn bewiesen ist das Deutschland Polen angegriffen hat - was ja denke ich von niemandem hier angezweifelt wird - dann trägt Deutschland auch die Schuld für den Krieg (zwischen Deutschland- u. Polen) sowie die DIRKETEN Folgeerscheinungen - Toten und Verletzten dieses Krieges. Und wenn man die Kriegserklärungen Englands und Frankreichs an Deutschland auch als DIREKTE Folgeerscheinungen dieses 1. von dt. ausgegangenen Angriffskrieges gegen Polen wertet, dann trägt Deutschalnd natürlich auch die Schuld an der Ausweitung des Krieges zu einem Mehrvölkerkrieg.
Es hängt daher lediglich davon ab wie man jetzt wieder das Wort "DIREKTE Folgeerscheinung" definiert usw. usw.

Du siehst also es hängt alles primär von der Definition von Begriffen ab. Wenn diese vor einem Ereignis nicht ausreichend definiert sind, ist es praktisch unmöglich definitive/verbindliche Aussagen bezüglich spezieller Rechtlichkeiten zu machen.
Das Wort Diebstahl ,und die Begriffe Hehlerei sind jedoch ausreichend definiert. Und ein Dieb darf wenn er erwischt wird für gewöhnlich das gestohlene Eigentum seiner Opfer nicht behalten -> was der Grund ist warum Israel die besetzen Gebiete zurückgeben muß und die USA sich aus dem Irak zurückziehen und unverzüglich aufhören müssen irakisches Öl zu stehlen !

[Sinclair]

Ich schrieb:

Ich denke, angesichts der unglaublich scheusslichen Tat in Beslan sollten alle hier, besonders diejenigen, die extreme Positionen vertreten, einen Moment innehalten, in sich gehen und sich fragen, wie wir alle wieder mehr Menschlichkeit in diese Welt bringen können.

Darauf die Antwort von Robin Hood:

Jaja, und übermorgen lachen wir wieder alle über Jugo-Witze. Was für'n Scheiss ... was ist denn überhaupt Menschlichkeit?!?

Das Massaker von Beslan und "Jugowitze" unter dem Titel Menschlichkeit im selben Atemzug zu nennen ist wohl im höchsten Masse abartig und pervers! Siehst du da keinen gewaltigen, grundlegenden Unterschied zwischen "über jemanden Witze reissen" und "einem kleinen Kind in die Augen schauen und dann den Abzug der Kalaschnikow durchziehen"??

Was ist Menschlichkeit? Hast du mit dieser Frage wirklich Probleme? Fang doch ganz einfach mal mit diesem Ansatz an: "Behandle Andere so, wie Du selber von anderen Leuten behandelt werden möchtest". (Falls du Probleme damit hast, das andere Leute Witze über dich reissen, solltest du noch etwas an dir selber arbeiten)

So viel Gleichgültigkeit gegenüber Grausamkeit ist mir wohl noch nie begegnet! Schäme dich, Robin Hood!

Sinclair

[Robin Hood]

Keine Angst, ich schäme mich zu Tode. Aber bitte ... wenn Du davon schreibst, dass Du diese Bilder nie mehr vergessen wirst, dann könntest Du nie wieder weder essen noch schlafen noch reden noch irgendwas. Gesehen und vedrängt, sind wir doch ehrlich. Wir sehen's, sagen "ai, ai, ai, schreckliche Sache, kann ich nicht mehr vergessen" und gehen morgen wieder zur Arbeit - und das ist auch gut so. Du machst Dir doch selbst etwas vor, wenn Du behauptest, Dein Leben habe sich durch dieses Ereignis verändert - das kann vielleicht die Mutter, die all ihre Sprösslinge in dieser Schule verloren hat oder jener Arbeiter, der knapp am 9/11 vorbeikam - durch Zufall -, diese Menschen können das vielleicht sagen, aber sicher nicht ich oder Du. Ausserdem von wegen Menschlichkeit: Wenn das der Grundsatz der Menschlichkeit ist, dann ist gerade das hier eine Ansammlung von Unmenschlichen. Die verarbeiteten Rohstoffe in all den Internetleitungen und im Computer selbst kommen nicht von irgendwoher, nein, wahrscheinlich aus einem von Bürgerkriegen geplagten Land, weil jede Kriegspartei ihrerseits am meisten Profit machen will. Und warum kann sie Profit machen? Weil wir's so wollen. Von wegen Un-/Menschlichkeit ... ich sag's ja: Gemerkt und verdrängt - und das ist auch gut so ...

[Sinclair]

@ Robin Hood

Die Ereignisse in Beslan gehören zu den Dingen, die natürlich nicht immer präsent und im Vordergrund meiner Gedanken stehen werden. Aber im Moment tun sie es und das ist gut und wichtig so! Es gibt Dinge, die man nicht einfach so beiseite schieben darf. Ganz vergessen werde ich die Bilder nie, genauso wenig, wie ich die Fotos der Opfer von My Lai, Sekunden vor Ihrer Massakrierung, oder das Bild von dem verletzten Kleinkind am Bahnhof von Shanghai beim Einmarsch der Japaner, vergessen kann. Ab und zu schaue ich mir diese Bilder wieder an und hoffe dabei, dass in mir noch etwas anderes wächst als nur blinde Wut auf die Täter.

An die Vernunft zu appellieren ist nach meiner Erfahrung zwecklos, da das, was vernünftig erscheint, nur allzu leicht in beliebiger Weise interpretiert werden kann. Aber bei der Menschlichkeit sollten wir alle in der Lage sein, eine kleine, wenn auch nur klitzekleine gemeinsame Basis zu finden.

Sinclair

[Buntaro]

Original geschrieben von Seele
Buntaro, was meinst du damit ? Ich gebe ihnen eben grade keinerlei Schuld an Hitlers Kriegen !
Es ist ganz simple : Wer anfängt hat Schuld !

Das sind eben zwei - für viele - widersprüchliche Aussagen. Zum Beispiel sehen viele Tschechen und auch deren höchste Politikerkreise, aber auch Leute wie unser Bundeskanzler die Sache eben so, dass durch den dt. Angriff alle anderen Folgehandlungen gerechtfertigt wären. Ich sehe das anders, wenn du das auch anders siehst, musst du es aber in allen Teilen der Welt so sehen: dann kann der Ami oder Israeli eben nichts dafür, wenn irgendwo ein arabischer Selbstmordattentäter Bomben hochjagt.

Du sagst bspw. die arabischen Staaten haben Israel überfallen, damit haben sie angefangen und haben Schuld am Nahost-Konflikt.

Das sehe ich auch weiter so und die Geschichtsschreibung wird das auch weiterhin so sehen. Fakt ist, dass Israel von der UNO mit ZUSTIMMUNG der arabischen Nachbarn ein Land zugestanden bekommen hat, das wesentlich kleiner war als die Grenzen vor 1967, um die es zur Zeit geht. Aber die Araber stimmten nur zu, weil sie dachten Israel sei schwach und leicht auszulöschen, das hat den Konflikt hervorgerufen. Natürlich bin auch ich für einen Palästinenserstaat, ABER erst muss von allen Nachbarn der Staat Israel anerkannt und Frieden garantiert werden. Die teils radikalen Siedler kriegt die Regierung schon klein (siehe jetzt Gazastreifen) - und glaub mir, die israelische Bevölkerung sehnt sich auch nach Frieden, wie so mancher Palästinenser auch. Eine Grenzzeihung wie vor 1967 ist aber unrealistisch, da Jerusalem, der Golan und Teile (!!!) der Westbank zu wichtig für Israels Existenz sind.

... nach 1945 ! Mit diesem bewußten Kauf von britischer Hehlerware (Palästina) ... und gleich nach dem Kauf begannen Massaker an den dort lebenden Arabern zu begehen und gewaltsam hunderttausende zur Flucht zwangen. ... was der Grund ist warum Israel die besetzen Gebiete zurückgeben muß

es gab genauso Übergriffe von Arabern auf die jüdischen Neuansiedler. Massaker ist übertrieben, das weißt du. Wer angefangen hat weiß keiner. Eine Zweiteilung des Gebietes war nach dem Zerfall des Osmanischen Reiches für jeden auf der ganzen Welt klar, wer meinte die Juden würden sich dort nie mehr ansiedeln wollen, war doch sehr naiv und dumm.

die Schuld 50/50 zwischen GB(!) und Israel aufteilen)

Schuld war die Naivität der Araber, Israel für schwach zu halten.
Dass allerdings die Briten eine äußerst große Schuld nicht nur dort, sondern an vielen Druckstellen der Welt tragen ist unbestritten. Das ist mein Reden. Der Pakistan/Indien-Konflikt, viele Konflikte in Afrika, auch der Balkan-Konflikt (durch Schaffung des Vielvölkerstaates Jugoslawien nachdem man den Vielvölkerstaat Österreich zerstört hatte) zeigen deutlich die Handschrift britischen Versagens bei der Auflösung ihrer einstigen Weltmacht.


@RazorL.:
Der Iran ist längst nicht mehr das alte tolle Persische Reich mit seiner vorbildlichen Geschichte, nein gerade dies wurde ja durch den Putsch gegen den Schah abgelehnt und zerstört. Meine Aussage bezüglich der Nahostdiktaturen und Bananenrepubliken bezieht sich darauf, dass es eine Gefahr ist, jedem dieser Länder Atomwaffen zu gestatten. Wir leben längst nicht mehr in einer Welt, in der jeder Staat souverän entscheiden kann, was er will. Jeder hat Rücksicht auf alle andern Länder der Welt zu nehmen. Und da hapert es bei vielen arabischen Staaten (nicht ausschließlich !!). Wir können natürlich niemandem die Demokratie aufzwingen (wer weiß ob es überhaupt die beste Staatsform ist), aber wir sollten allen Respekt vor anderen Völkern und Religionen aufzwingen dürfen.
Und wo China auf die Demokratie zu geht möcht ich mal sehen. Sie kaufen von demokratischen Ländern, das ist aber alles. Wieso geben sie Taiwan nicht auf, wieso geben sie Tibet nicht frei ???

[Doc]

Hm,
(1) Ob der Irak eine Bananenrepublik ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Es lässt sich aber (egal wie wortreich) nicht hinwegreden, dass den niemand der selbst- oder fremdernannten Irakrettern so etwas wie ein "gesamtirakisches Interesse" pflegt. Egal on Sunniten oder Schiiten. Aber bitte: Machen wir das Experiment: Alle Truppen raus aus dem Irak und dann wird sich alles richten. So wie in Somalia zum Beispiel.
(2) Der heldenhafte Kampf der Tschetschenen (wie er hier irgendwo erwähnt wurde, ich sag nicht von wem...) ist leider unter den Tisch gefallen. Ich finde, die Eltern der Kinder aus "Beslan" sollten dies unbedingt erfahren.
Doc

[Seele]

Montag 6. September 2004, 12:08 Uhr
Sechs US-Soldaten bei Angriff nahe Falludscha getötet


Falludscha/Nadschaf (AFP) - Bei einem Angriff auf einen Konvoi der US-Armee in der Nähe der sunnitischen Rebellenhochburg Falludscha sind am Montag mindestens sechs Soldaten getötet worden. Nach Angaben der US-Armee und von Augenzeugen wurde die Fahrzeugkolonne in dem Dorf Saklawija nördlich von Falludscha aus dem Hinterhalt angegriffen. Acht weitere Menschen seien verletzt worden. Die Zahl der Opfer werde sich möglicherweise noch erhöhen, teilte die US-Armee mit.

http://de.news.yahoo.com/040906/286/470dl.html

[Seele]

@Doc

Genau, sehr gutes Beispiel bzw. Vergleich ! (Ich mag Leute die in der Lage sind passende Beispiele zu nennen - da dies zeigt daß sie allgemeingeschichtliches Hintergrundwissen besitzen !)

Nehmen wir Somalia ! Ein zerüttetes Land in welchem die UN-Truppen unter USA-Führung Mohammed Farah Aidid den Anführer einer der stärksten verfeindeten Clans schnappen oder notfalls töten wollten.

Bilanz während des gesamten Einsatzes Restore Hope inklusive der getöteten US-Soldaten knapp 70 getötete UN-Truppen und mehrere zig tausend tote Somalis, davon 18 tote US-Soldaten und knapp 1000 (!) tote Somalis allein an (dem) einem(n) speziellen entscheidenden Tag im Oktober an dem die Kämpfe in Zentral-Mogadischu eskalierten !

Und man gucke sich Somalia heute an ! Ein Friedensparadies ??? Wohl kaum - aber ein Schlachthaus in dem täglich tausende Somali sterben ??? Genausowenig !
Nein, es ist lediglich ein sehr unsicheres krisenzerfressendes Land mit gelegentlichen Milizenkonflikten. Und kein Kriegsschlachthaus mehr wie damals im Oktober wo die UN-Soldaten allein durch ihre Anwesenheit die Milizen zu geschlossenen Widerstandverbänden zusammenschweißte welche letztendlich sogar die US-Elitetruppen in der Hauptstadt zerrieben und durch die Stadt schleiften !

Und Aidid um den es ja hauptsächlich ging, wurde ein paar Jahre später von Mitgliedern eines anderen Clans erschossen - laut Gerüchten soagr von Anhängern seines eigenen ! Hat sich also auch von selbst erledigt !

Also bitte ! Wenn man nicht ständig Benzin (US- u. Koalitionstruppen) ins Feuer gießt geht das Feuer irgendwann von alleine aus bzw. es glummst dann noch auf kleiner Flamme weiter, aber es ist kein von ständigen neuen Explosionen erschütterter unkontrollierbarer Brand oder gar potentieller Flächenbrand mehr !

Und der jetzige Zustand in Somali ist damit ganz klar dem Zustand welcher dort herrschte als die UN-Truppen sich noch im Land befanden vorzuziehen ! Allein schon weil die Gewalt im Land und die Opferzahlen sich, im Verhältnis zum Zeitabschnitt der US-Anwesenheit, (wie ich das auch für den Irak bei US-Abzug prognostiziert habe), auf ein Minimum abgesenkt haben. Das genau wie jetzt auch in Somalia der Irak nicht schwupp-die Wupp nach dem US-Abzug zum Friedensparadies werden wird, das wird kein halbwegs intelligenter Mensch hier bestreiten, aber zumindestens werden die alltäglichen flächenzerstörenden US-Bombadierungen ganzer Städte durch Massenvernichtungswaffen wie 2000lb und 1000lb Containerbomben welche die USA über Nadschaf abgeschmissen haben und beinahe täglich über Falludscha abwerfen sowie der landesweite Guerillakrieg vorbei sein, unter welchen die Zivilbevölkerung des Iraks am meisten leidet.

Und ich denke sogar der Irak wird sich viel schneller erholen können als bspw. Somalia, da der Irak von Staaten wie dem Iran und Syrien umgeben ist welche, NACH DEM US-ABZUG (!), keinerlei Interesse mehr daran haben, das es im Irak zu Gewalttätigkeiten kommt, sondern vielmehr daran, daß der Irak sich politisch u. wirtschaftlich regeneriert !

[Seele]

Und falls jetzt irgendwer auf die Einfältigkeit kommen sollte Rwanda mit dem Irak zu vergleichen -sollte man bedenken das sich in Rwanda lediglich Un-Truppen in geringer Stückzahl befanden welche, rechtzeitig - nämlich knapp einen Monat vor Beginn des Völkermordes Alarm geschlagen haben, woraufhin aber nichts geschah - bedingt durch ein durch Veto der USA (!) welche eine Verstärkung der UN-Truppen aus Somalia-Furcht ablehnten !

Rwanda und Irak sind daher völlig verschiedene Dinge ! Der Irak wurde von den USA grundlos militärisch überfallen, bombardiert und besetzt. Rwanda wurde das nicht ! Im Irak sind die US-Truppen der Hauptgrund für die Kämpfe während es in Rwanda und im Kosovo ethnische Gründe waren !

Und gegen eine UN-Präsenz bestehend aus einer kleinen Delegation moslemischer UNO-Sicherheitsvertreter (max. 400 Mann !) wäre ja auch im Irak gar nichts einzuwenden.

Wichtig ist dort nur das sich wirklich keinerlei US oder britische Truppen mehr im Land befinden ! -> da dies sonst automatisch zu neuer Gewalt führen würde !

[Tempest]

Was passiert wenn die Internationale Gemeinschaft wegschaut und ignoriert hat man ja in Afghanistan gesehn.

[Seele]

@Tempest

Ich nie gefordert das die "Internationale Gemeinschaft" wegschauen soll.
Habe habe lediglich gefordert das die USA und GB ihre Truppen aus dem Irak zurückziehen sollen ! (Da sie der GRUND für den Konflikt im Irak sind)

Und Afghanistan - ja was hat man denn da gesehen !??? Also ich habe gesehen das die USA ihre Verbündeten die Taliban /welche buddistisches Kulturerbe zerstörten/ gegen die Russen unterstützen und ihr Widerstandsrekrutieungsbüro namens Al-Kaida (unter US-Agent OBL) nach dem UDSSR Rückzug und Zusammenbruch dazu nutzen um der Welt eine künstliche NICHT-EXISTIERENDE Bedrohung vorzuspiegeln auf deren Grundlage sie sich dann anschickten die ganze Welt zu erobern ("erstmal alle Schurkenstaaten"), und nebenbei den Drogenstrom von dort (speziell Afganistan) wieder zu beleben, bzw. unter persönliche Kontrolle zu bringen.
Siehe Drogenproduktion dort jetzt 23mal höher als zuvor. Irgendwie muß ja auch der CIA und der Mossad seine ganzen Undercoveraktionen finanzieren - und Drogen (Afghanistan) und gestohlenes Öl (Irak) stehen bekanntlich hoch im Kurs !

[Seele]

Car Bomb Near Fallujah Kills 7 Marines

34 minutes ago

By JIM KRANE, Associated Press Writer

.....


http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... &ncid=1478

[RazorLamont]

Original geschrieben von Buntaro
....
@RazorL.:
Der Iran ist längst nicht mehr das alte tolle Persische Reich mit seiner vorbildlichen Geschichte, nein gerade dies wurde ja durch den Putsch gegen den Schah abgelehnt und zerstört. Meine Aussage bezüglich der Nahostdiktaturen und Bananenrepubliken bezieht sich darauf, dass es eine Gefahr ist, jedem dieser Länder Atomwaffen zu gestatten. Wir leben längst nicht mehr in einer Welt, in der jeder Staat souverän entscheiden kann, was er will. Jeder hat Rücksicht auf alle andern Länder der Welt zu nehmen. Und da hapert es bei vielen arabischen Staaten (nicht ausschließlich !!). Wir können natürlich niemandem die Demokratie aufzwingen (wer weiß ob es überhaupt die beste Staatsform ist), aber wir sollten allen Respekt vor anderen Völkern und Religionen aufzwingen dürfen.
Und wo China auf die Demokratie zu geht möcht ich mal sehen. Sie kaufen von demokratischen Ländern, das ist aber alles. Wieso geben sie Taiwan nicht auf, wieso geben sie Tibet nicht frei ???

die persische einheit wird wohl nie gebrochen werden. es gibt wohl kaum eine andere volksgruppe die so geschlossen zusammensteht wie die perser -- wenn es drauf ankommt werden jegliche zerwürfnisse ignoriert.
der schah hat hat damit sehr wenig zu tun. er war ein verbrecher dem das wohl seines volkes am arsch vorbei ging und musste weg. aber ich befürchte mit dem schah kommen wir vom 100ersten in 1000senste.

"Jeder hat Rücksicht auf alle andern Länder der Welt zu nehmen"

sehr guter einwurf. wenn die usofa damit endlich mal beginnen sind wir ein grosses stück weiter.

insofern kann ich die frage die bei china zu recht aufwirfst auch nur mit einem hinweiss auf die usofa beantworten. ich hatte ja gesagt das china sich auf die demokratie zu bewegt, nicht das sie schon erreicht haben.

[Robin Hood]

Original geschrieben von Seele
@Doc

Genau, sehr gutes Beispiel bzw. Vergleich ! (Ich mag Leute die in der Lage sind passende Beispiele zu nennen - da dies zeigt daß sie allgemeingeschichtliches Hintergrundwissen besitzen !)

Ehrlich gesagt, glaube ich, hast Du den lieben Doc ein wenig falsch verstanden. Aber er sollte das wohl selbst richtigstellen bwz. bestätigen ...

[Seele]

Former reserve colonel criticizes Iraq war


By the Associated Press

Published September 6, 2004

CHARLESTON, W.Va. -- The Iraq war was a mistake and as long as it continues to use up military resources the United States will be increasingly less safe, says a recently retired colonel who commanded West Virginia's largest Army Reserve unit, which served in Iraq and Kuwait.

"I feel we were not told the truth. I do not think we should be there," said Col. Lew G. Tyree of Charleston. "We tend to ignore that there are well over 1,000 dead and well over 7,000 injured. We use many of the soldiers time and time again. Where are the replacements going to come from? We're getting re-enlistments, but not recruits. Where is the strength for defending this country in another arena?"

Tyree said using so much military manpower in Iraq has left fewer forces to deal with terrorist threats, "so America is at a greater risk than before."

"We put our uniforms on with the clear expectation that we have to do our job to protect the interests of our country and our allies, and we do that willingly, although it is very frightening. What is bothersome to us is that we depend on our leadership not to use this resource lightly. We have all served honorably, but the judgment has not been good here."

Tyree's 38th Ordnance Group, based in Cross Lanes, includes units in Pennsylvania, Virginia, Kentucky and Ohio. In Iraq and Kuwait the unit's job was to haul ammunition to the front lines.

After the unit returned in the spring, Tyree retired and was appointed Army Reserve Ambassador for West Virginia, a job that entails making military speeches around the state. Tyree, 53, also is staff attorney for the West Virginia Housing Development Fund and immediate past chairman of the state Human Rights Commission.

Tyree told The Charleston Gazette that his troops in Iraq wondered "what we were doing there," and he was forced to change his answer repeatedly.

An invasion must have a clear mission and an exit strategy, but "those things didn't exist" he said.

At first, Tyree said he trusted Secretary of State Colin Powell's assertion that Iraq possessed weapons of mass destruction. But that pretext soon faded, and the next reason for the war was "to liberate the Iraqis from tyranny."

Later, he heard that "we were there to gain a foothold in the region," but he couldn't tell that reason to his troops, so he "went back to the liberation mission."

Tyree criticized President Bush's diplomatic skills.

"Shaking the saber at someone is not the approach to world diplomacy. It's extremely important that we bring other countries back to the table to work on peaceful solutions. We can't bring them to the plate under the current administration. We have to show them that we are willing to change this administration and come back to the table as part of the world community."

Tyree said he can't understand veterans who "continue to support a leader who would lead us in this direction with these kinds of miscalculations.

"I believe in this country, and I'm concerned about where this country is heading," he said.

Tyree said his time in Kuwait and Iraq was "the scariest thing I've ever done in my life."

A Charleston native, Tyree joined the Army as a commissioned officer after participating in ROTC at West Virginia State College, where he was senior class president. He resigned his commission in 1976 and went to law school at West Virginia University. While in law school he joined the Army Reserves.

"Iraqi Freedom was the first time my 38th Ordnance Group had been activated to go to war. I always said that whenever it got to the point where they would bring in a headquarters of my size, everyone ought to be afraid."

He postponed his planned retirement when his unit was sent overseas in January 2003.

"It was scary 24 hours a day. I tried very hard never to show anything but confidence. When I rolled my feet off the bed, my commanding sergeant major was always at the door. He was looking in my eyes to see what they were saying.

"I was never without this fear. Real people were dying, and I was sending people into harm's way. There were no do-overs like in training. If I made a mistake there, someone's life would be impacted," Tyree said.

"Many times I would make decisions and I wasn't sure. Things work because of the training," he said.

Still, he said, "There are relationship issues between Reserve officers and active-duty officers. The active-duty guys feel that they do this 365 days a year and Reserve and Guard officers only do it on weekends, so there's not a great deal of respect.

"We keep that a secret, but it's a real problem that needs to get fixed. The longer the war goes on, you are going to see lots of problems because people aren't working well together."

http://www.dailypress.com/news/local/vi ... s-virginia

[Seele]

@Robin

Ich weiß schon wie Doc das gemeint hatte.
Und ich gebe ihm ja auch Recht - wenn du meinen Text mal genau gelesen hättest, würdest du das auch festgestellt haben, Robin !
Siehe -> Ich habe doch grade darauf hingewiesen das Doc durchaus Recht hat und Somalia auch jetzt kein Friedensparadies ist !
Es dort aber eben auch nicht mehr zu auch nur annäherend vergleichbaren Kampfhandlungen kommt, wie noch zur Zeit der UN-Truppen-Präsens.
Womit man feststellen muß das sich die Lage im Verhältnis (!) zur UN-Truppenzeit deutlichst verbessert hat !

Docs Argumentationen sind immer durchdacht. Man merkt bei ihm, daß er selber darüber nachdenkt bevor er hier etwas postest, und im Gegensatz zu vielen anderen hier - hallo Buntaro - eben nicht einfach das wiederholt was irgendein Fernsehreporter 5 Minuten vorher grade im Fernsehen gesagt hat ! Und das finde ich sehr gut an Docs Kommentaren - und zwar unabhängig davon ob er meine Ansichten vertritt oder nicht.
Doc betrachtet Angelegenheiten, soweit ich das hier sehe, angemessen distanziert, und vor allem differenziert. Was man von dir nur teilweise und von Lytin und Buntaro überhaupt nicht behaupten kann.

[Robin Hood]

Schön, dass Du's richtig verstanden hast.

"Ein Friedensparadies ??? Wohl kaum - aber ein Schlachthaus in dem täglich tausende Somali sterben ??? Genausowenig !"

Find' ich dennoch ein etwas undifferenziertes Statement ... Somalia ist eines der ärmsten Länder in dieser Region und überhaupt. Gut, man mag jetzt darüber streiten, was zuerst war: der Krieg und dann die Armut oder umgekehrt. Aber ich wage zu behaupten, dass es der Allgemeinheit in Somalia besser gehen würde, wenn die Amerikaner ihre "Mission" ohne Widerstand hätten leisten können.
So, Du wirst jetzt einwerfen, dass aber gerade durch diesen Widerstand verhindert wurde, dass das westlichen Gedankengut auch noch diesem Land eingeimpft und das Gebiet so quasi gepachtet wird. Ja, vielleicht hätte Somalia seine Kultur verloren. Aber ich glaube nicht, dass dies für die somalische Familie zählt - die will ihre Kinder zur Schule schicken und genug zu Essen haben, ein sicheres Heim; egal unter welcher Regierung, egal durch welche Organisationen ermöglicht.
Schlussendlich wurde der Widerstand vielleicht zwar propagandistisch unter dem Banner der Verteidigung der eigenen Kultur ausgetragen, aber schlussendlich sahen diese kleinen Warlords darin auch nur die Möglichkeit zum Aufstieg - mehr doch nicht.
Diese Globalisierung schreitet tagtäglic fort. Und Fakt ist (leider - je nach Ansicht): Jene Länder, die sich ohne Widerstand globalisieren liessen, sind heute um einiges besser dran, als jene, die nicht auf diese Art von Marktwirtschaft einsteigen wollten. Fragt sich jetzt, was besser ist: Armut und Erhalt der Kultur oder steigende Wohlfahrt und Verlust der eigenen, traditionellen Kultur. Schlussendlich, behaupte ich, wird sich letzteres durchsetzen, weil dies den Grundbedürfnissen des Menschen näherkommt und ihm wichtiger ist.
Und jetzt übertragen wir das eben auf den Irak. Ich habe das schon oft hier drinnen geschrieben: Sadr und andere Anführer von Widerstandsgruppen nutzen die Gunst der Stunde geschickt, um einen persönlichen Aufstieg zu schaffen bzw. um Positionen, die sie während der Baath-Regierung inne hatten, zu erhalten. Ich kann mich noch gut an etwas erinnern, was Du mal gesagt hast. Sowas wie: "Ich bewundere die Araber dafür, dass sie sich nicht einfach ihre Kultur stehlen lassen und sich wehren." Ich glaube eben nicht, dass es diesen Kämpfern im geringsten Sinne um die "Kultur" geht. Vielleicht werben sie eben damit neue Rekruten, aber sonst doch nichts.
Und eben daran wird die Bewegung schlussendlich sich selber zerstören. Durch ihre Angriffe auf die Zivilbevölkerung - von mir aus Kollaborateure - verscherzen sie sich ihre Sympathien in der Bevölkerung. Und ohne diese sind sie bald nichts mehr. Kommt noch dazu, dass sich die USA immer besser auf die Situation einstellt - und schlussendlich ist die Möglichkeit einer Aufstockung der Militärtruppen auch noch nicht ausgeschlossen.
Wie auch immer, ich glaube, die Sadr-Milizen haben bereits jetzt verloren. Das ist nicht Afghanistan und das ist nicht Vietnam.

[Seele]

@Robin

Oh ja, sei lieber Sklave, als in Armut zu leben - aber warum Armut !
Länder wie der Iran, Irak, China etc. und so mach anderer Staat haben genug Rohstoffe etc. um auch genug zu Essen zu haben ohne ihre Freiheit, ihre Kultur oder gar ihren Glauben gegen einen trockenen Kanten Brot zu Abend an deine Kapitalistenhorde verfüttern bzw. einzutauschen !
Und da sie dies wissen verteidigen sie sich.
Es ist mir klar das ein Amerikaner keine Vorstellung von Kultur, Glaube, Ehre etc. hat aber das du andere Menschen aufforderst ihre Kultur gegen ihnen von den USA zugeteiltes Essen einzutauschen finde ich schon ein ziemlich starkes Stück. Noch dazu wo es derzeit zumindest noch keinen einzigen Staat in der Welt gibt welcher bezogen auf die Größe der Anbauflächen die ihm zur Verfügung stehen, sein Volk nicht satt bekommen könnte !

Grade durch die Globalisierung verkommen doch die ganzen Staaten.
Das ist das Anschaff-Prinzip was dahintersteckt !
Natürlich nimmt eine Nutte im Verhältnis zur normalen kleinen Angestellten oder sogar auch nur Hausfrau welche Wochengeld von ihrem Mann bekommt, 10 oder 20 wenn nicht 100mal mehr Geld ein - aber darf sie es behalten ?
Den Großteil muß sie an ihren Zuhälter abgeben, muß parallel dazu eine maßlos überteuerte Miete für ihr kleines "Apartment" (hört sich gut an stimmts) zahlen - und hat zusätzlich auch noch ihre Freiheit ihre Würde und ihren guten Ruf verloren.
Die teuren Klamotten die sie trägt, das tolle aufgedonnerte Aussehen die teure Schminke, die vielen "engen Bekanntschaften" etc. bringen ihr da im Endeffekt gar nichts ! Im Gegenteil muß sie sogar noch eine horrende Summe zahlen bzw. jahrelang komplett umsonst anschaffen gehen wenn sie sich aus diesem Abstiegsmilieu wieder freizukaufen möchte, oder auch nur um nicht von ihrem Zuhälter "aufs Maul" zu bekommen.
Ist es das Wert ?

Genau so ist es auch mit den Ländern wie Mexico, Brazilen, Argentienien etc. und anderen Ländern gewesen.
Es geht ihnen nur eine ganz begrenzte Weile gut, ebenso wie der Nutte welche nach 15 Jahren im Geschäft nichts mehr bringt zu alt, kaputt und damit wertlos ist, zwischendurch vieleicht nochmal im Knast war und ihre Zukunft vergessen kann.
Guck dir Argentienen an ! Ausgeblutet bis auf die Knochen und das obwohl es rohstoffmäßig eines der reichsten Länder der Welt ist.
Ganz Südamerika kannst du als Beispiel dafür nehmen was passiert wenn Staaten ihre Kultur und ihr jahrtausende altes Wissen gegen ein McDonalds Menü eintauschen !
Uns wird es auch noch so gehen - man hat uns seit '45 bewußt dick gefüttert (..und zwar auf Kredit) Hat genau das gemacht was Prime Bastard Churchill seinerzeit gefordert hat; wörtlich: Macht die Deutschen fett ! --> tipp es ruhig bei Google ein !
Womit er meinte KONSUMwirtschaftlich und vorallem geistig FETT -> was nichts anders bedeutet als GEISTIG TRÄGE !
Um eben den Bürgern hier die Sicht für die wirklich wichtigen Dinge nachhaltig zu versperren, und langsam aber sicher ihren Geist und ihre Kultur aufzuweichen um diese dann anschließend widerstandslos zersetzen zu können - was ihnen ja, wie man an dir sehr schön sehen kann, auch erschreckend gut gelungen zu sein scheint !
Wenn das aber gelungen ist beginnt Stück für Stück die "offene" Diktatur und das Schlachten des nun hilflos gewordenen Gegners !
Jetzt beginnt wie gesagt die Schlachtsaison für Deutschlands Wohlstand genauso wie auch für das Baath-Regime oder das Talibanregime die Schlachtung kam. Erst unterstützt man die jeweiligen Parteien bis über beide Ohren, mästet sie praktisch, und dann schlachtet man sie und macht das Fleisch zu barer Münze.
Nachdem die wirklich wichtigen Organe außer Gefecht gesetzt bzw. entmachtet sind wird der Körper aufgefressen.
Guck dir die Entwicklung bei uns doch an. Alles wichtigen Staatseigentümer und Kapitalträger privatisiert, Post, Bahn, Stadtwerke, Fluggesellschaften, die Autobahnen etc. Dazu kommen noch die wahlosen Wirtschaftzerstörungen und Drangsalisierungen des Volkes - siehe Telekom-Aktien, Maut-Skandal, und bald dann Maut Gebühren, Ackermann und Co-Skandal, der EURO-Betrug des Volkes (50 prozentige Geldentwertung im Verhältnis zu den Preisen beinahe aller Güter), die 10 EUR Krankengebühr beim Arzt, Hartz 4, die geplante Mwst-Erhöhung und und und --> das nennt man die Salami-Taktik !
Schon mal davon gehört !
Es gibt gewisse Schreibsel in denen ganz gut beschrieben wird wie man ein Volk ausblutet und unbemerkt unterjocht, via eben genau dieser Methode welche hier bei uns gerade Anwendung findet -> ....... Mit ein bischen Überlegung kommst du vieleicht drauf ?
Das heißt man sagt nicht : "Hände hoch und Geld her" sondern man greift einfach immer und immer öfter und mit immer neuen Methoden in die Taschen der Leute, und zwar immer tiefer und tiefer, immer schön säuberlich eine Scheibe nach der anderen schneidet man ab - wehrt sich das Volk nicht -> kommt die nächste Scheibe drann, und zwar solange bis die Salami weg ist !
Das alles passiert über unzählige verschiedene Methoden -eine sehr effektive ist z.B. die Osterweiterung gewesen, welche den dt. Arbeitnehmer mit Arbeitern aus diesen Billiglohnländern in direkte Konkurrenz stellt, wodurch der hiesige Arbeitnehmer gezwungen ist für entsprechend geringer Entlohnung zu arbeiten um seinen Arbeitsplatz nicht zu verlieren.
Wie du also siehst (und auch bereits richtig vorhergesagt hast), kann ich deiner These "Kultur weg - und Burger her !" leider nichts abgewinnen !

[smilingassassin]

Problematisch ist doch einfach die einstellung gewisser leute in den USA (namen könnt ihr euch selbst denken), die absolut selbstverständlich denken, dass sie die tollsten sind, weil sie im tollsten land der welt leben. (gewisse unter ihnen haben, bevor sie präsident wurden, auch noch gar nie ein anderes land gesehen).
das ist immer noch ein Relikt aus der ära nach dem WW2, als die Amis, als einzige Kriegspartei nicht auf eigenem Boden getroffen und dazu noch von den europäern als befreier vor dem Nazi-terror angesehen wurden.
denn in den USofA scheint man zu denken, dass die europäer (und der reste der welt) den amerikanern auf ewig dankbar sein solte, vor allem frankreich und deutschland (frankreich, weil die Amis in WW2 den Franzosen den Arsch gerettet haben, nicht ganz alleine, aber trotzdem) und deutschland weil deutschland in der nachkriegszeit wie oben von seele beschrieben die Hure der USofA spielen durfte (die DDR dasselbe mit der sowjetunion).
Und dem Gebiet der BRD wars kaum je besser gegangen als zu jener Zeit, als man gehätschelt und gepäppelt wurde (die regierungen haben das dann poetisch in wirtschaftwunder umbenannt, dabei missbrauchten die Amerikanischen Strategen deutschland nur als Puffer gegen den Warschauer pakt und pumpten deshalb horrende summen in den wiederaufbau von Infrastruktur, und vor allem auch Armee)
mittlerweile lässt der einfluss der anti-sowjet/pro amerika propaganda nach, es gibt neue generationen mit z.T anderen Wertvorstellungen, aber die amerikanische Aussenpolitik hat sich seit dem schweinebuchtsfiasko nicht verändert.
es wird erwartet, bzw vorausgesetzt, dass die Bevölkerung eroberter gebiete wie damals gegen Ende des 2ten WK sich sofort den Amis prostituiert und sich freuen und ihnen blümchen n die haare stecken.
doch die zeiten sind vorbei. Europa hat keine Angst mehr vor den Sowjets und muss sich deshalb auch nicht permanent bei den USA einschleimen.
und da die gegenwärtige Führung noch geistig in der zeit verhaftet geblieben ist, als man propangahaft die welt in gut und böse unterteilte, kann sie nur schwer mit gegenwärtigen problemen umgehen.
Nicht dass ich denke, kerry könnte das besser als Bush, aber die Demokraten wären immerhin das kleinere übel.

was Armut betrifft, so muss man berücksichtigen, dass halt in anderen Kulturen eine andere Denkweise existiert. Luxus und fettes Essen sind nicht alles. Im "panarabischen Gebiet" beispielsweise scheint Religion und Transzendenz ein wichtiges Bedürfnis zu sein, reich kann nur werden, wer innerhalb der regeln dieser religion reich wird.
Und (ich möchte nicht ignorant wirken so à la "alle Amis sind blöd) manchmal hat man das gefühl, dass amerikanische Aussenpolitik diese wichtigen Dinge ausblendet und davon ausgeht, selber der perfekte staat zu sein und deshalb allen sagen zu müssen, wies geht.

so wie uns das die propanganda jahrzehntelang lehrte.

das gewisse Länder wie Argentinien oder Brasilien schlussendlich nichts davon haben, daran hat niemand gedacht (ich unterstelle den amis nicht auch noch, dass sie diese länder bewusst ausnehmen wollten), da man nicht rücksicht nahm auf die andersartigkeit eines landes.

[Robin Hood]

All Deine Ausführungen, Seele, sind sehr schön, widersprechen aber überhaupt nicht den meinen. Anscheinend geht es wedere euch Deutschen noch uns Schweizern sauschlecht. Wir wurden/werden dummgestellt und manipuliert, keine Frage. Aber wir bekommen auch 'was dafür - etwas, das wir wollen: den saftig-fettigen McBurger, die vielleicht viel zu teure Wohnung, mit der wir uns aber trotzdem glücklich fühlen, das Auto, in welchem meist nur eine Person zu überteuerten Benzinpreisen rumfährt, ...
Wenn wir anscheinend dazu bestimmt sind, Sklaven einer kapitalistischen Hierarchie zu sein, dann lasst uns doch einfach Sklave sein. Denn wie Du ja selber sagst: Er (der Kapitalismus) setzt sich ja doch immer und überall durch. Was bringt dann da das ganze unnötige Blutvergiessen, die vielen Tränen für verlorene Söhne und Töchter, wenn man sich stattdessen schwuppdiwupp assimilieren lassen könnte und im Lande dann erst noch mehr Wohlfahrt herrscht als früher? Natürlich ist das Ganze nicht gerade sehr romantisch und erzählt keine Geschichten von heroischen Heldentaten. Aber wenn das dem menschlichen Naturell entspricht, dann kämpfst Du nicht einen Kampf gegen die bösen Juden und die bösen Amerikaner, sondern einen Kampf gegen den Menschen - und das haben schon viele vor Dir (vergeblich) gemacht ...

[Doc]

Hm,
(1) @Seele: Danke für die Blumen. Der Vergleich zu Somalia sollte nur eine Aporie aufzeigen. Vielleicht sterben nach einem Truppenabzug weniger Menschen. Für Somalia mag das zutreffen. Der Preis dafür ist allerdings auch nicht gering: Somalia ist faktisch als Völkerrechtssubjekt ausgelöscht. Wirtschaftlich ist Somalia inexistent. Clans regieren. Wer in das Land einreisen möchte (aus welchen Gründen auch immer), muss sich erst einige Leibwächter eines mächtigen Clans besorgen. Ob ein derartiges Machtvakuum im Irak eingetreten wäre oder eintreten würde, ist selbstverständlich Spekulation. Es spricht nichts dafür, aber auch nichts dagegen. Das bringt mich zu
(2) Als persische Erben verstehen sich nur die wenigsten im Irak. Wie ich aus Gesprächen (allerdings mit Iranern) erfahren habe, verstehen sich hauptsächlich die Schiiten als Nachfahren der Perser, die Sunniten fühlen sich traditionelle dem "arabischen Kulturkreis" zugehörig (ich weiß, da gibt es auch Wahabiten), während die Kurden im Norden Iraks nach wie vor mit einem eigenen Staat liebäugeln. Mir scheinen deswegen zu viele rivalisierende Kräfte im Irak zu sein, als dass man den Irak so ohne weiteres sich überlassen könnte. Allerdings machen die Amerikaner als "Schutzmacht" ihren Job ziemlich schlecht. Das steht aber auf einem anderen Blatt. Nur: Bei dem Umkehrschluss dass alles gut wird, wenn die Amerikaner abziehen, bin ich skeptisch. Es ist nicht ausgeschlossen, dass andere aus dem Irak selbst den Job noch schlechter machen.
(3) Im bestimmten Sinne habe ich Verständnis dafür, dass sich die arabische oder islamische Gemeinschaft durch den sogenannten Westen ausgegrenzt fühlt. Deswegen ist mir einige der Wut, die hier in dem thread geäußert wurde, nachvollziehbar. Es sind nur zwei Dinge zu bedenken: Die islamischen Eiferer haben ihrer Sache nicht gedient, als sie in Südrussland die Geiseln nahmen. Wir werden sehen, wie Russland reagieren wird. Schließlich: Hat sich mal jemand von Euch in Indonesien umgesehen ? Wer dort nicht Moselm ist, hat mittlerweile erhebliche Schwierigkeiten, in Staatsämter zu kommen. Die Moslems scheinen damit genauso auszugrenzen, wie der Westen.
Das nur nebenher.

[Seele]

@Robin

Naja, aber du kannst doch nichts sagen, nur weil es bequemer ist laß ich mich vom Teufel assimilieren.
Ich sehe schon, daß es uns hier besser geht als anderen aber ich sagte doch, das ist nur Schein(!), das war bis jetzt so wird sich aber ändern.
Außer man macht mit !
Bei jedem Burger etc. sollte man aber bedenken, warum man ihn hier so seelenruhig verschlingen kann - nämlich nur und ausschließlich deswegen weil dafür 300 Leute anderswo in der Welt ausgeplündert oder getötet wurden, und nocheinmal doppelt soviele schon seit 4 Tagen nichts mehr gegessen haben. Hinter diesem Hintergrund bin ich nicht bereit mich über diesen sog. "Wohlstand" zu freuen.
Sieh' dir die Leute hier an, welche jetzt wegen Beslan, Bali-Anschlägen Rwanda-Massaker etc. rumjammern. Sie selber haben diese Massaker durch ihre Gier sowie ihre Gleichgültigkeit bezogen. auf ihre Mitmenschen auf diesem Erdenrund mitangeordnet. Das ist das was bei diesem Wohlstand auf Kosten andere Leute rauskommt ! Das sind die Kosten der anderen Leute, für unseren Wohlstand.
Zudem wenn man bedenkt das dies ja nur die oberste Spitzen eines der hunderttausenden kilometerdicken Eisberge des täglichen Schmerzes und des Leidens sind, von denen man überhaupt nichts mitbekommen, da die Medien über sie nicht berichten. Leiden, Qualen, Morde, und Vergewaltigungen welche ausschließlich aufgrund unseres "Extremwohlstandsanspruches" existieren.
Ich will es mir nicht auf Kosten des Leides und der Ausrottung anderer Menschen gutgehen lassen ! Entweder will ich frei selber, ohne, indirekt via meiner Stimme, andere dafür umbringen zu lassen, für mein Wohl sorgen, auch wenn das dann dazu führt das ich keinen dicken Wagen sondern vieleicht nur noch einen der "einfach fährt" fahren kann.
Wenn alle mit anpacken, dann ginge auch im Fall der Unabhängigkeit von USofA etc. nicht 100% des Wohlstands verloren, sondern man würde halt im Verhältnis zur Restwelt nur nicht mehr auf "ganz so großem Fuße leben".
Zumal man sich bewußt machen muß das man durch die Staatsschulden Unmengen an Schulden hat, die man selber nie gemacht hat, und wofür, geht es nach dem Willen der Drahtzieher, dann einmal unsere Kinder für sie buckeln sollen !
Deine These ist mir einfach zu wenig der Vernunft angepasst, bzw. deine Kernaussage zu isoliert und inkonsequent formuliert und kommt mir vorallem zu wenig an den Tatsachen orientiert bzw. 'nur so daherhergesagt' vor, als hättest du nicht wirklich lange darüber nachgedacht.
Denn man muß sich das einmal überlegen was du da sagst.
Warum nicht einfach Sklave eines Mächtigeren sein, der mir "verspricht" gut für mich zu Sorgen .... ( )wenn ...

Ja und was kommt alles in dieses "Wenn" hinein ?
Hast du dir das auch schon mal überlegt ?

Ich will dir nur ein paar Beispiele nennen:

...wenn du Massenmord und Angriffskriege bis hin zum Völkermord mitvertrittst.

...du deine Kinder und Kindeskinder freiwillig in Kriege gegen unschuldige Völker hetzt und dort töten läßt.

....wenn du dich mit beteiligst die Umwelt so schnell wie möglich zu Grunde zu richten, und dabei entgegen allen ökologischen Grundsätzen nur an den Profit denkst.

....wenn du bereit bist immer nur das zu tun und durchzusetzen etc. was mit unserem Willen konform geht.

....du bereit bist die Verschiedenheit der Völker durch Gewalt mitabzuschaffen und aus der natürlichen Vielfalt alles Lebens einen widerlichen Einheitsbrei mit einem kollektiven Durchschnitts-IQ von unter 60 heranzuzüchten -> Bildung nur bis zum Schreiben des eigenen Namens.

...du dich verpflichtest nicht mehr z.b. die 10 Gebote als Gottes Gesetz, sondern die unseren als weitaus höherstehend anzuerkennen !



Robin, du siehst also, hoffe ich zumindestens, das deine Forderung gleichbedeutend ist mit: Bewußt einem Verbund aus mehreren Adolf Hitler x 2000 Charaktern alle erdenkliche Macht in die Hände zu legen - um dann wie du sagst aber ohne Anstrengung selber genug zu Essen bzw. fette McBurger zu haben !
Das ist für mich einfach nicht akzeptabel - da gibt es für mich irgendwo gewissen Urgrundsätze, welche ich auch für 1.000.000 Burger nicht auf den Müll schmeißen würde.

Natürlich hast du Recht. Es wäre das einfachste. Aber wie gesagt, der einfachste Weg ist nur selten auch der beste.

Übertragen wir deine These auf den Alltag würde sie bedeuten.
Warum hart arbeiten um ein bischen Geld zu verdienen ?
Es geht doch auch einfacher !
Ich schließe mich einfach einer "Gemeinschaft" an. Der Cosa Nostra, oder einer Rumänischen Einbrecher Bande, einem jüdischen Bankenkartell, einer kurdischer Drogenbande, einem Kinderpornaring, welche die richtig harten Videos selber dreht, richtig mit umbringen und so - und schon habe ich mein Auskommen und brauche mir keine Sorgen machen wie ich im Monat über die Runden komme.
Sieh das was dabei rauskommt ist ein US-Ghetto wie bspw. LA South Central wo man Angst haben muß von kleinen Kindern mit ner Winchester auf offner Strasse erschossen zu werden nur weil man Klamotten in der falschen Farbe an hat, welche ihnen "unabsichtlich u. fälschlicherweise" signalisieren das man zu einer verfeindeten Gang gehört. Usw. wie gesagt deine These läuft wenn mehrere Leute ihr folgen im Endeffekt auf dieses Prinzip hinaus. Alle wirklichen Gemeinschaften zerstört, die Macht der Gewalt ganz allgewärtig - entweder man assimiliert sie vollständig und strahlt auch selber "in preventiver Selbstverteidung" mehr Gewalt als der eigene Bruder die Schwester etc. in alle Richtungen aus oder man wird über kurz oder lang von irgendwem als "Nutte" gehalten.
Siehe es geht dann immer so weiter, wenn du dich selbst dem Bösen unterwirfst mußt du dieses vollständig assimilieren bzw. selbst dazu werden um zum eine Weile überleben zu können, weil viele andere Leute parallel das gleiche getan haben, und nur der gemeinere, bösartigere im Endeffekt die Kontrolle behält !
Daher kann ich nur sagen ist deine Forderung ziemlich kurzsichtig bzw. sogar naiv - da einem gerade solche Leute nichts aber auch gar nichts schenken bzw. das Wort "schenken" nochnichteinmal kennen.
Ebenso verhält es sich bezogen auf diese Leute mit dem Wort "helfen" "anderen helfen" auch dieses Wort gibt es in ihrem Sprachgebrauch nicht - womit ihr fetter Burgerstapel lediglich ein Anlockmittel ist um die Naiven unter den Menschen in ihre Fänge zu treiben !

Ich möchte nicht das in der Welt für mich oder durch mich gemordet wird, damit ich einen saftigen Burger statt einem trockenen Toastbrot essen kann !
Das ist es mir nicht wert ! Wirklich nicht !

[Seele]

Taliban Mujahideen Step Up Attacks; US Chopper Downed Kills 18
Sep 07, 2004

Taliban Mujahideen raided a puppet government office in Zabul yesterday, killing three Afghan soldiers dead and wounding several others. Some sixty Taliban fighters came down from nearby mountains and stormed the chief administrator’s office in Naubahar in the late night attack. The fighting went on for over two hours with both sides raining ak-47 fire and mortars at each other before the Taliban made good on their escape.

In other news, Taliban Mujahideen attacked American and Afghan forces on patrol in the Sori district. There are no reports in yet on casualties.

Manwhile, Taliban spokesman Abdul Latif Hakimi said Mujahideen shot down a US helicopter with a missile in Char Cheno district of Uruzgan province late yesterday. The US government of course denied the report and said the chopper made an “accidental "hard landing."

"We are 100 percent sure that our mujahideen managed to shoot down the chopper and that all 18 coalition soldiers on board were either killed or wounded," Hakimi said by satellite phone from an undisclosed location.

The U.S. military in Kabul said the Taliban claim was not true, but added that one of its UH-60 Black Hawk helicopters carrying an unspecified number of U.S.-led soldiers "made a hard landing" in Deh Rawud district of Uruzgan.

Witnesses said they saw smoke coming from the field where the chopper clashes but were turned back by US forces who has sealed the area by the time they arrived at the scene.

[Seele]

Seit heute über 1000 US-Soldaten im Irak getötet - offiziell !

Siehe:

http://icasualties.org/oif/

[Seele]

Quelle :

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... 0907205624

[Seele]

@Buntaro

Hier du, Ignorant, erzähl jemand anderem die Israelis würden nicht bewußt Zivilisten umbringen --> war grad auf Yahoo / Quelle siehe unten !!!


JERUSALEM - Prominent Israeli rabbis are urging the defense minister to take a harder line against Palestinian militants, even it means killing innocent civilians, one of the rabbis said Tuesday.


Rabbi Haim Druckman, a former member of parliament, said he and 15 other rabbis sent Defense Minister Shaul Mofaz a letter saying the military should be permitted to attack militants — even those located near Palestinian civilians — if it helps save Israeli lives.


"Should the army fight the enemy, if Palestinian civilians will be killed, or should the army refrain from fighting, and thus endanger our civilians?" the letter read, according to Druckman.


"The rabbis quote the sage Rabbi Akiva as responding: 'Our lives come first,'" Druckman said, referring to an ancient Torah scholar.


A spokeswoman for Mofaz could not confirm that the letter had been received.


The rabbis represent the mainstream of Israeli Orthodox Jews, who support settlers in the West Bank and Gaza and believe the territories are part of Israel's biblical heritage.


In four years of Israeli-Palestinian violence, the Israeli military has frequently targeted Palestinian militants in the Gaza Strip (news - web sites) and the West Bank, using snipers, tank shells, helicopter gunships and in several cases, F-16 fighter jets.


While scores of civilians have been killed in the incidents, the military says it makes every effort to spare civilian lives.


Druckman said the rabbis sent the letter several weeks ago because the military's policy was leading to unnecessary deaths among Israeli soldiers and civilians.


"The terrorists frequently hide among civilians," he said. "As a result Israeli soldiers and Israeli children are dying in large numbers."


One part of the letter compared Israel's confrontation with Palestinian militants to other conflicts around the world, Druckman said.


"There is no war in the world in which it is possible to delineate entirely between the population and the enemy army, neither in the U.S. war in Iraq (news - web sites), the Russian war in Chechnya (news - web sites), nor in Israel's wars with its enemies," he quoted the letter as saying.

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... bbi_letter

[Seele]

What Do You Call Those Who Kill 42 Thousand Chechen Children?
Sep 07, 2004
By Said Ibrahayev, Kavkaz-Center


How can 42 thousand children be killed legally?

The events in North Ossetia caused a wild outburst of emotions in the Russian press. Even the blast in Moscow was not PR-ed by the Russian propaganda as much as the seizure of school in Beslan. And this is understandable: children were taken hostage. And everybody knows that children are holy.

Here, for example, is the kind of irate philippic that super-liberal and independent Gazeta.ru, which reflects the overall sentiments in the Russian press, came up with about the gunmen who seized the school:

«Even for today’s terrorist war the seizure of a school with children is out of the ordinary. It is not just a challenge. It is the last boundary. Christianity knows no blood feud. But those who put the lives of children at stake in any game are not considered to be humans in it. These beings can never have God or family. The very threat to kill a child is renunciation of belonging to the human race, it’s like killing your own mother».

As we can see, the sentence pronounced to armed 'unmen' is unambiguous. Those who attempted the lives of 132 schoolchildren in Beslan have now been crossed out of the list of the human race. Let’s make a note of it – not those who killed, but who threatens to have a possibility to kill under certain circumstances.

All right. On the whole, the logic is clear and emotions are explainable. But… There are a couple of trivial questions in this regard:

What, for an example, can you call those who just kill children, and not threaten them? And what kind of punishment should be made for them?

What kind of species of mammals or predators are those who killed 42 thousand Chechen children of school age, and who have been holding the survivors hostage for the past 10 years and threatening to kill them each minute?

If «the very threat to kill a child is renunciation of belonging to the human race, it’s like killing your own mother», then what is the real murder of 42 thousand children, but not just a threat?

Or Chechen schoolkids are not children? Or Chechen children do not belong to the human race? Or killing Chechen children is not a crime, but only an 'inadequate use of force'? Or Chechen children can be legally tortured in Russian concentration camps?

Why the threat to the lives of 132 Russian schoolchildren raises an emergency to convene an urgent session of the UN Security Council, while murders of 42 thousand (!!!) Chechen children of school age have not been making anybody in the world outraged throughout 10 years?

Why the armed group that seized the school with children and their parents in it in a town located near the front lines, from where squads of murderers and sadists get sent to kill Chechen children, are supposed to be «crossed out of the list of human race», while maniac and slaughterer of Chechen children, who killed 42 thousand Chechen children of school age, - Putin and members of his camarilla, are being received in European capitals, and leaders of supposedly civilized Europe do not loathe to visit him?

Why? Maybe because Chechen children are Muslims?

I don’t know who seized the school, what the purpose of the hostage-taking is or what the consequences will be. We will find out about it in the nearest future. But this is what I feel like saying every time I read the irate articles of the Russian and of some of the Western press, and every time I listen to the condemning statements that Western leaders are making, while they kiss with the murderer of 42 thousand Chechen children of school age:

-You are hypocrites and scoundrels… And you should go to one gloomy place with all of your condemnations… You don’t even have the right to even be looking towards Chechen soldiers, let alone condemning them, because you are direct accomplices in the murder of 250 thousand Chechen women, children, the disabled, the pregnant, the elderly, and unborn infants killed by Putin’s sadists in the wombs of their mothers. Nevermore, forever and ever, are you or your fosterlings will be pointing to the Chechen people how to be living their lives.

Your vile and sneaky discussions about Chechen 'Islamists and separatists' and your rotten imitation of concern will not delude us, and you will no longer be able to separate us, because we know what you are…


http://www.kavkazcenter.com/eng/article.php?id=3158

[Flashy]

@Seele: So gern ich es sehe, daß hier ernsthafte Diskussionen geführt werden....

BITTE UNTERLASSE ES MELDUNGEN ÜBER VERLUSTZAHLEN MIT THUMBUP ODER EINEM SMILIE ZU VERSEHEN.

Ich hoffe wir haben uns verstanden.... Deine diesbezüglichen Freudenausbrüche werde ich hier nicht mehr länger akzeptieren. Nebenbei hat SOWAS auch nichts mit einer sachlichen Diskussion zu tun.

Menschenverachtung egal in welcher Form ist in diesem Forum NICHT angesagt.

Wenn Du mal ein wenig drüber nachdenkst, solltest Du mir wohl zustimmen.

Flashy

[Nitrat]

Hey Seele, geh mal andere mit deinem Mist nerven, ja ?


MFG......

[jever]

@Flashy: Wirste langsam wach bei G-Hass?

@G-Hass: Und? Deshalb darf man es auch, oder? Weil der eine tötet, tötet man eben selber... Du bist ein echter Bush-Fan.

MfG jever

[Flashy]

@Flashy: Wirste langsam wach bei G-Hass?

Ich guck mir diesen Mist schon zu lange an.......
Diskussion hin oder her, aber nich auf diesem Niveau.

Nebenbei wärs dochmal was neues den gleichen Typ zum zweiten mal mit nem "Sabber" zu versehen.....

Flash-dieseIPvong-hadistwirklichseltenundseelehatdiegleiche-y

[jever]

Wann wurde es besser?

MfG jever

[Flashy]

Sagen wirs so.... ich finde den momentanen Zeitpunkt für ein eingreifen meinerseits einfach in Ordnung....


Flash-hätteichaberwirklichschonfrühermachensollen-y

[jever]

Einverstanden!

MfG jever

[Flashy]

THX....

[agi hammerklau]

Original geschrieben von Flashy
Nebenbei wärs dochmal was neues den gleichen Typ zum zweiten mal mit nem "Sabber" zu versehen.....

Seit wann dürfen sich gesabberte eigentlich neu registrieren? Wenn ich mich richtig erinnere ist
das in letzter Zeit dreimal vorgekommen: Sgt. Minx, Mafio und G-Had01.
Die Zweitnicks der ersten beiden wurden gekickt...

[Seele]

@Nitrat

Wo hab ich denn die Verlustmeldung mit einem Thumb versehen ?
Wenn du mal genau hinschaust könntest du, wenn du keine Vorurteile gegen mich hegen würdest, vieleicht auch auf den Gedanken kommen, das der Thumb einfach nur der Tatsache das es noch so spät am Abend "Breaking News" gibt, gegolten haben könnte.

Hätte ich die Verlustzahl gemeint hätte ich ein Smile IM POST direkt dahinter gesetzt. Hab ich das ? --> Nein, also bitte !
Versuch mir hier nicht irgendwas zu unterstellen, was nicht ist !

Außerdem wurden hier von anderen Leuten noch ganz andere Sachen für gut befunden, da brauchst du dich bei mir nicht so aufspielen und erst Recht nicht einen Thumb als Aussage irgendwofür werten auf das du denkst das er sich bezieht !

Oder willst du mir in der Tat vorschreiben wann man eine KEKS wann eine Glühbirne und wann einen Down-Upthumb setzen darf ???

Zeig mir doch mal die Forumsordnung welche sich mit dem Setzen dieser Dinger befasst - ich möchte wetten ich habe gegen keine Regel verstoßen, so leid es mir für dich auch tut !!!

[Seele]

@asi hammerschlau


Ach was ? Meine oder Razors Posts widerlegen kannst du nicht.
Schreibst alle 400 Jahre mal nen 4 Zeiler hier rein, aber wenn es darum geht diejenigen deren Feststellungen man mit Argumenten nicht widerlegen kann, zu beseitigen, dann kommst du wieder aus deinem Loch ?
Fein !

Es gibt da sonn neues Lied von den Ärzten - auch wenn ich die Gruppe sonst nicht mag - aber der Text ist wirklich gut.
Das Lied heißt : Deine Schuld -> läuft auch manchmal auf Viva etc.

Die beschreiben dort sehr definiert die korrupten politischen Verhältnisse in unseren heuten Scheindemokratien.

....mit dem Abschlußsatz : ".....und wenn du etwas ändern willst dann bist du automatisch Terrorist !"


Und es ist ja tatsächlich so. Ich sehs ja hier wieder. Wer nicht mit eurer/ der indoktrinierten allgemeinen Meinung konform geht, bei dem sucht man sich irgendeinen fadenscheinigen Grund um ihn aus dem Forum oder sonstwo raus zu werfen.

Lustig nur das grade ihr welche ihr immer zu von "Demokratie über alles" schwaffelt es noch nicht mal in solch einem verhältnismäßig unwichtigen Bereich wie einem Spieleforum schafft euch an die von euch so gelobten "demokratischen Richtlinien" zu halten, sondern euch gegen "Querdenker" nur mit diktatorischen Mitteln und Verbot der freien Meinungsäußerung wehren könnt. Is ja genau wie im Irak, wo die US-Amerikaner Al-Jazeera verboten haben, damit man hier immer nur die Berichte von getöteten "Aufständischen" und nicht von den unzähligen getöten irakischen Zivilisten und US-Soldaten zu sehen und zu hören bekommt !

Schämt euch !

[agi hammerklau]

Soll ich jetzt erheitert sein?

[Seele]

@Flashy

Auch für dich gilt das gleiche wie für Nitrat !

Du selber hast dich die letzten Monate nicht ein einziges Mal zu auch nur einem einzigen Punkt welcher hier von den vielen wirklich interessierten Teilnehmern diskutiert wurde geäußert, hast nichts aber auch gar nichts produktives zu diesem Thread beigetragen, während ich mir jeden Tag entsprechend dem Thread-Thema "BILANZ IRAK-KRIEG" die Zeit genommen habe, um hier Informationen zu diesem Thema aus allen möglichen Ecken u. Winkeln zusammenzutragen.
Und zur einer BILANZ DES IRAK-KRIEGES gehören nunmal, ich möchte beinahe sagen, PRIMÄR auch die VERLUSTMELDUNGEN !!!!


Wenn es verboten ist diese hier zu posten und sich überdiese zu unterhalten kann man defacto keine BILANZ aus dem IRAK-KRIEGS ziehen !
Das ist nun einmal so ! Oder meinst du man sollte einfach so wie die USA nur die getöteten "Aufständischen" zählen und bekommt dadurch ein transparentes Bild davon was da unten abgeht ???

Du weißt ganz genau das ich gegen keinerlei Forumsregeln verstoßen habe.
Findest du es nicht beschämend das grade du, welcher sich hier nie zu diesem Thema geäußert hat, jetzt aufeinmal hier solche Töne anschlägst und dich als Diktator und zensierender Herrscher über die Meinung anderen Menschen aufschwingst und damit eine vernünftige BILANZIERUNG der Geschehnisse im Irak, was ja - siehe Thread-Thema - das grundlegende Ziel dieses Threads sein sollte, verhinderst !

Ich selber welchem ihr immer Radikalität etc. vorwerft respektiere JEDE Meinung und jede Ansicht welche andere Teilnehmer hier posten - weil ich weiß das grade Kritik das ist was einen Menschen und seine politischen Ansichten reifen läßt bzw. ihn dazu bewegt diese ggf. neu zuüberdenken.
Intoleranz und Gewaltandrohung, so wie du es hier grade praktizierst, führt, wie man am Nahen Osten sehr schön deutlich sehen kann, immer nur zu nochmehr sinnloser Gewalt und Intoleranz !

Wenn du das, grade als Moderater noch nicht begriffen hast, welcher ja auch Verantwortung für die Mitglieder dieses Forums sowie speziell eben auch die Aufrechterhaltung der Meinungsfreiheit in diesem Forum trägt, dann tut es mir wirklich leid für diesen Thread - welcher hier schon seit über einem Jahr besteht und in welchem von einer Vielzahl netter engagierter Leute sehr viele sinnvolle, konstruktive Vorschläge, Gedanken und Ansichten geäußert, eingebracht und vertreten worden sind, und der nun anscheinend auf Grund von fadenscheinigen Gründen zensiert und damit in der Erreichung seines Zieles - nämlich der tranzparenten Bilanzierung des Irak-Krieges - empfindlich gestört und unterminiert werden soll.

Schade, ich hätte gedacht daß du wüsstet, daß das einseitiges "Toleranz-fordern" bei gleichzeitigem zensorischen Vorgehen gegen Andersdenkende genau das Gegenteil von Toleranz bedeutet - nämlich Intoleranz - > was auch ganz wunderbar in dem Lied von den Ärzten (welches ich erwähnte) und Ausdruck gebracht wird - genau dieses Toleranz-Thema -darum geht es nämlich auch dort.

Dort heißt es hierzu : ........denn in diesem schönen Land, sind ZUMINDEST THEORETISCH alle furchtbar TOLERANT !!!

Das Lied sollte so mancher hier sich vieleicht wirklich genauer anhören um sich über den Sinn dieser Begrifflichkeit einmal klar zu werden !

[Nitrat]

Original geschrieben von Seele
@Nitrat
Versuch mir hier nicht irgendwas zu unterstellen, was nicht ist !

hä? Ich hab nur meine Meinung geäussert, das deine Beiträge nerven !
und diese Unterstellung stimmt nun mal aus der sicht von mir.
Ausserdem unterstellst du MIR eher was mit dem gesamt geschriebenen
Text vom 08.09.2004 02:11. Wann habe ich dir denn was diesbezüglich
des Thumbs, dem Smilie in einem Posting, oder ähnlichem geschrieben ?
Na? wer unterstellt denn nun wem was ?

Ich rate dir nur eins, vertausch hier nicht so leichtsinnig
die Tatsachen, das ist schon so manchen nicht gut bekommen.

Original geschrieben von Seele
Außerdem wurden hier von anderen Leuten noch ganz andere
Sachen für gut befunden, da brauchst du dich bei mir nicht
so aufspielen und erst Recht nicht einen Thumb als Aussage
irgendwofür werten auf das du denkst das er sich bezieht !

ugh? kannst du meine Beiträge mal zusammenfassend,
inkl dem sachverhalt, aufzählen welche ich definitiv
geschrieben habe und DARAUF dann deine antwort beziehen ?
Ich nehme hier nochmal bezug auf das was du mir mit dem
und erst Recht nicht einen Thumb als Aussage irgendwofür werten unterstellst

Original geschrieben von Seele
Oder willst du mir in der Tat vorschreiben wann man eine KEKS
wann eine Glühbirne und wann einen Down-Upthumb setzen darf ???

ne ganz gewiss werde ich das nicht... oder vielleicht doch?

Original geschrieben von Seele
Zeig mir doch mal die Forumsordnung welche sich mit dem
Setzen dieser Dinger befasst - ich möchte wetten ich habe
gegen keine Regel verstoßen, so leid es mir für dich auch tut !!!

klar, da bist du grade AN DEN RICHTIGEN GERATEN:

Das hier sind die Forumsordnungen bzw auch Regeln genannt:

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos!
Wenn Du die hier genannten Regeln und Erklärungen anerkennst und mindestens
13 Jahre bist, klicke auf "Akzeptieren", danach kannst Du Dich registrieren.

Obwohl die Administratoren und Moderatoren von Jagged Alliance Forum
versuchen, alle unerwünschten Beiträge/Nachrichten von diesem Forum
fernzuhalten, ist es für uns unmöglich, alle Beiträge/Nachrichten zu überprüfen.

Alle Beiträge/Nachrichten drücken die Ansichten des Autors aus und die Eigentümer
von Jagged Alliance Forum oder Jelsoft Enterprises Limited (Entwickler von vBulletin)
können nicht für den Inhalt jedes Beitrags verantwortlich gemacht werden.

Durch das Klicken des Annahme Knopfes, garantierst Du, dass Du keine Nachrichten schreibst,
die obszön, vulgär, sexuell orientiert, abscheulich oder bedrohlich sind oder sonst gegen
ein Gesetz verstossen würden.


Der Eigentümer von Jagged Alliance Forum hat das Recht, Themen, Beiträge sowie
die Useraccounts zu löschen, zu bearbeiten, zu verschieben oder zu schliessen.

So jetzt meine Stellungsnahme zu deinem:
ich möchte wetten ich habe gegen keine Regel verstoßen, so leid es mir für dich auch tut !!!

1.) alle unerwünschten Beiträge/Nachrichten von diesem Forum fernzuhalten
-> Nach Meiner überprüfung deiner Beiträge, finde ich den am 07.09.2004 22:20 verfassten
Beitrag abstossend, und wünsche mir ferner von dir, solche Nachrichten nicht mehr zu sehen.
Dies kannst du als erste Offizielle Mahnung meinerseitz anerkennen.


2.) Der am 07.09.2004 22:23 erfasste Beitrag, lässt daraus schliessen, das du darüber
erfreut bist, das eine gewisse anzahl an US Soldaten Ihr leben im Krieg verloren haben.
Dies gegenüber der trauernden Verwandten, Bekannten und schliesslich näher betroffenden
Hinterbliebenden ist eine Menschenverachtende Art, wie Sie in der Forumsregel als "abscheulich" besagt.
Ich wünsche ferner von dir solche Beiträge künftig zu unterlassen.
Dies kannst du als zweite Offizielle Mahnung meinerseitz anerkennen.


3.) Der am 07.09.2004 23:25 und 08.09.2004 00:21 hier im Forum erfassten
Beiträge ist erneut festzustellen, das du darüber erfreut
bist, das weitere Menschen Ihr Leben verloren hatten.
Dies ist eine Menschenverachtende Art und weise, und ich wünsche
mir von dir, das du solche Beiträge nicht mehr in das Forum kundtuhst.

Nun stelle ich auch fest, das von dir teilweise Beiträge kommen,
die du garnicht schreiben brauchst, da man diese Infos auch per
Nachrichten, Zeitung oder sonstwoher bekommen kann.

Ich ermahne dich jetzt deshalb, solche Informationsquellen
bzw. Nachrichten nicht als einzelnes Posting verfassen.
Begründung ist, das jeder Nachrichten in der Zeitung (bzw im Fernsehn) lesen kann.

Wenn du deine Meinung vertreten willst, und mit gleichgesinnte darüber
Unterhalten willst, dann schlage ich vor, dies in den geeigneteren Foren zutun.

Mir ist auch aufgefallen das du dich zum grössten teil nur in diesem Thread aufhälst.
Deshalb wiederhole ich meinen vorherigen Post noch einmal:

Geh andere damit Nerven ! Hier stört es anscheinend.
Du bist hier nicht bei Gleichgesinnten und deshalbt artet es jedesmal in unendlichen
Auseinandersetzungen aus, die zum schluss nicht mehr unter Kontrolle sind.
Aus diesem Grund wurdest du vermutlich schon einmal aus dem Forum unter dem Nick G-Had gebannt/gesperrt o. ä.

Haben wir uns nun richtig verstanden ?

und btw. ein Moderator ist nicht verpflichtet in jedem Thread aktiv
sich zu beteidigen, oder etwaige Beiträge auf Antwort zu schreiben.
Der Moderator hat aber die Entscheidungsfreiheit wann er unerwünschte
Postings entfternen kann, rein theoretisch auch ohne Vorankündigung !

Es ist nur dein Glück das ICH nicht hier als Moderator eingeteilt bin,
denn ich bin grade in solchen Menschenverachtenden Äusserungen,
sehr schnell bei der Zensur.
Da nützt auch keine Objektivität auf freie Meinungsäußerung.

Wir Moderatoren könnten uns auch ganz Demokratisch mal zusammensetzen
und über eine Maßnahme unterhalten was wir dann mit dir anstellen,
denn irgendwo gibts hier eine Hirachie, spätestens nachdem man sich bei
diesem Forum angemeldet hat und die bestimmenden Regeln akzeptiert hat.

In deinem Fall hast du gewisse Regeln akzeptiert.

Schau dir die FAQ'S mit dem Teil der Moderatoren an, und belehr uns nicht
eines besseren, das wir nicht Walten dürften, wegen einiger Meinungsäusserungen.
Wenn du im Rahmen des Menschlichen Verständnisses die Menschenwürde
nicht nur akzeptierst, sondern auch Tolerierst, dann würden Beiträge
vom 07.09.2004 22:20 erst garnicht entstehen.

Immerhin handelt es sich hier um einem Forum von einer Spiele
Fangemeinde des Jagged Alliance Spieles und nicht Fan des
Kriegsverbrechens oder Mitglieder der Bilanztheoretischen Querdenker Verein.


MFG....

[Seele]

@Nitrat

Ein Spieleforum, stimmt !
Und hast du dir schon mal überlegt was für ein Spiel wir hier spielen ???
Was die Hauptaufgabe in diesem Spiel ist ???
Töten, morden, umbringen , schlachten !!!
Du kannst den Gegnern mit dem Kampfmesser sogar den Kopf abschneiden ! Das muß man sich mal vor Augen halten !


Und das ist alles ok ? Das ist nicht verachtend, abscheulich etc ?

Was heuchelst du den hier ab, über ein Post von mir aus dem nur mit sehr viel bösem Willen entnommen werden kann das ich mich über irgendwelche Kadaver freue.

Das Menschentöten zum Spiel für Erwachsene und Kinder zu machen, das ist abscheulich - grotesk und abscheulich - aber in einem solchen Spieleforum, da bist du, der sich in Beiträge fremder Leute irgendwelche "Abscheulichkeiten" hineindenkt, sogar Moderator !

Wie passt das denn zusammen ?
Warum setzt du nicht dort mal die Meßlatte an und verbietest JA, wenn du schon meinst mein Beitrag sei abscheulich dann ist dieses Spiel ja ein Aufruf zum Massenmord !!! --> für welches du auch noch Moderator bist !

Also wirklich Nitrat komm mal wieder runter - ich fahr auch wieder runter ; aber mich hier wie n kleines Kind anblaffen lass ich mich nicht !