Weniger APs = mehr Schaden?

[Realist]

Hallo,

gleich vorne weg, ich habe die Suchfunktion ausgiebig genutzt und nichts gefunden.

Meine Frage:
Kann es sein, dass wenn man weniger APs beim Zielen aufwendet und einen Schuss abgibt der Schaden höher ist als wenn man z.B. volldurchzielt?

Könnte - vorrausgesetzt meine Beobachtungen stimmen - damit die Risikobereitschaft einen Schuss vielleicht daneben zu setzen belohnt werden?

Realist

[riodoro]

Hallo,
deine Beobachtung kann ich nicht teilen. Ausserdem wird man für das erhöhte Risiko ja schon damit belohnt das man für die nächste Aktion mehr Aps zu Verfügung hat. Zudem ist das ganze Spiel recht logisch konzipiert. Warum sollten die Programierer solche abstrakten Belohnungselemente einbauen?

riodoro

[Realist]

Ich mein ja nur,

in der Regel scheint sich bei mir meine Beobachtung zu bestätigen. Deshalb dachte ich dass diese Regelmäßigkeit kein Zufall ist sondern einen Sinn hat. Und da fiel mir diese Theorie ein. Aber wenn es bei anderen nicht so ist wird es bei mir doch eher Zufall als von den Programmierern gewollt sein.

Realist

[Don Corleone]

Nein, das ist mir nicht aufgefallen.

Was ich aber glaube ist, dass man mehr Schaden bei nem 5er Feuerstoß auf den Torso eines duckenden Gegners (vorrausgesetzt alle Kugeln treffen) macht, als wenn man 5 Treffer per Einzelschuss in den Torso setzt. Glaube ich jedenfalls
Das ist vor allem so, wenn man zB auf einen Elite-Gegner in Meduna mit ner RPK-74 und HS-Muni draufhaelt. Bei 5 einzellschuessen zieht jeder genau 0 ab
Meiner Ansicht nach ist in dieser Situation die Chance hoeher, wenn man eine Salve abgibt, dass die ersten 4 Treffer 0 und der 5. dann 60 Schaden macht. Gibt ja diese HS-"Ausrutscher"

Was meint ihr zu meiner verwegenen Theorie ?

Don Corleone

[Chumpesa]

Solche Gedanken hat wohl jeder schon gehabt, Problem ist, dass es sich einfach so gut wie nicht beweisen läßt.
Es existieren Formeln für die Trefferwahrscheinlichkeit, aber nicht für den Schaden.
Der Zufall spielt da ne Rolle, die Rüstung des anderen, vielleicht die Reichweite und eben vielleicht die AP-Zahl pro Schuss.

[Don Corleone]

Ich glaube kaum, dass die Reichweite ein Rolle da spielt.
Zumindest nicht, wenn zB zwei verschiedene Ziele noch in der max. Reichweite (also die, die in der Waffenbeschreibung angegeben ist) liegen.

Don Corleone

[dkmdgMP5SD]

Also ich ziel meistens voll, weil ich den eindruck hab, dass man dann mehr schaden anrichtet, zumindest gegen vergleichbare einzelschüsse. wär ja auch logisch, da man ja mehr zeit hat genauer zu ziehlen, und damit etwaige schwachstellen der rüstung, aufs korn nehmen kann. dass burstschüsse mehr schaden machen ist mir auch aufgefallen. zumindest subjektiv. habs mir immer damit erklärt, dass die ersten schüsse die rüsdtung ruinieren und die letzten dann durchgehen.

[Lokadamus]

Original geschrieben von Don Corleone
Was ich aber glaube ist, dass man mehr Schaden bei nem 5er Feuerstoß auf den Torso eines duckenden Gegners (vorrausgesetzt alle Kugeln treffen) macht, als wenn man 5 Treffer per Einzelschuss in den Torso setzt. Glaube ich jedenfalls
Das ist vor allem so, wenn man zB auf einen Elite-Gegner in Meduna mit ner RPK-74 und HS-Muni draufhaelt. Bei 5 einzellschuessen zieht jeder genau 0 ab
Meiner Ansicht nach ist in dieser Situation die Chance hoeher, wenn man eine Salve abgibt, dass die ersten 4 Treffer 0 und der 5. dann 60 Schaden macht. Gibt ja diese HS-"Ausrutscher"

Was meint ihr zu meiner verwegenen Theorie ?

Don Corleone

mmm...

Das mit der HS-Muni hatte ich beim HK 21 auch, ich hab es mir so erklärt, das es daran liegt, das die HS-Muni den mittleren Balken herunterzieht und die Leute dann keine Luft mehr haben und die 5 Kugel eben den letzten Hit gibt, wo sie dann an Atemnot sterben ...

[Chumpesa]

Das mit dem Burst sehe ich auch so.
Ich erkläre es mir so, dass der Rüstschutz der Gegner zerstört wird und die letzte(n) Kugeln dann immer mehr Schaden verursachen.
Das kann man gut in Meduna beobachten, wenn man einen Elite mit HS-Bursts nervt. Bei ner 5.56mm Waffe fängt der manchmal zwei volle Bursts und verliert so -1 Punkte.
Später wirkt dann die volle HS-Ladung, ähnlich wie bei einem Zivilisten oder einem Rind.

Mit dem mittleren Balen hat es meiner Ansicht nach nichts zu tun. Spezialer die am Boden liegen können auch noch nen vollen HS-Burst auffangen ohne Schaden zu nehmen.

[Viper]

Original geschrieben von Chumpesa
...oder einem Rind.

[MAP-MASTER]

Original geschrieben von Realist
Kann es sein, dass wenn man weniger APs beim Zielen aufwendet und einen Schuss abgibt der Schaden höher ist als wenn man z.B. volldurchzielt?

Genau die gleiche subjektive Beobachtung habe ich auch schon gemacht. Ob es dafür technische Gründe gibt kann ich nicht sagen, kenne mich da zu wenig aus, aber irgendein Zufall mag schon mitspielen, da die Schadenspunkte, die ein Schuß anrichtet zum Teil stark variieren. Aber wie gesagt, kann auch ne Sinnestäuschung sein

[Moerges]

Hallo!

Ich denke, der Schaden ist stark zufallsabhängig. Sicher gibt es feste Faktoren wie Rüstung, Art des Geschosses, Schaden der Waffe etc. Trotzdem kann es sehr leicht passieren, dass ein Schuss aus einer an sich schwächeren Waffe manchmal mehr Schaden anrichtet. Beim Zielen ist es genauso - manchmal machen vollgezielte Schüsse mehr, manchmal ungezielte. Eine genaue Aussage kann man hier nicht treffen, da der Zufall eine zu große Rolle spielt.

Moerges

[riodoro]

Hallo,
@ Moerges Ist dir vielleicht bekannt wie Critical Hits berechnet werden?( Sowohl die Chance auf einen Critical wie auch die Modifikation des Schadens) Im aktuellem Spiel nutze ich das erste mal die "neue" stark modifizierte Dragunov ( Gold 1.12), und ich erziele mit dieser eine grosse Anzahl Instant Kills, wie mit dem Wurfmesser. Ist das ein in der Waffe quasi integrierter Wert der die Möglichkeit eines Instant Kills erzeugt oder ist es ausschliesslich von dem hohen Schadenspotential der Dragunov abhängig?

riodoro

[Thor Kaufman]

Original geschrieben von riodoro
Hallo,
@ Moerges Ist dir vielleicht bekannt wie Critical Hits berechnet werden?( Sowohl die Chance auf einen Critical wie auch die Modifikation des Schadens) Im aktuellem Spiel nutze ich das erste mal die "neue" stark modifizierte Dragunov ( Gold 1.12), und ich erziele mit dieser eine grosse Anzahl Instant Kills, wie mit dem Wurfmesser. Ist das ein in der Waffe quasi integrierter Wert der die Möglichkeit eines Instant Kills erzeugt oder ist es ausschliesslich von dem hohen Schadenspotential der Dragunov abhängig?

riodoro

der Grundschaden eines Wurfmessers ist es sicher nicht, der zum InstantKill führen kann bei 15 Schaden standardmäßig

Ich schätze eher dass das, wie bei einem Messer damit zusammenhängt, dass der Gegner einen noch nicht bemerkt hat, er damit nicht reagieren kann und der Werfer bzw Stecher gezielt vitale Punkte angreifen kann und daher einen Instant herbeiführt

aber das is altbekannt

wie das bei Schusswaffen aussieht, weiß ich nicht, wenn ich schon das Glück habe, dass mich der Gegner nicht sieht, nutz ich eh meist Wurfmesser oder box ihn nieder

[riodoro]

Hallo,
was das Wurfmesser angeht bin ich mir mittlerweile nichtmehr sicher, ob es allein vom unendecktem Wurf abhängt. Meinen letzten Beobachtungen nach ist es eher abhängig von Geschicklichkeit, Stärke, Trefferwahrscheinlichkeit und Erfahrungslvl. Aber das kann auch an Gold Modifikationen liegen. Zumindest kann ich mich nicht daran erinnern das es in den alten Versionen möglich war mit dem zweitem Messer einen "Instant" Kill zu erzielen, bei Gold war es schon mehrfach der Fall das ein nur angekratzter Gegner durch das zweite Messer mit 70 oder mehr Dmg niedergestreckt wurde.


riodoro

P.S. Bei Schusswaffen waren mir Instant Kills vor der neuen Dragunov auch unbekannt.

[Buntaro]

Das mit dem Feuerstoß und der Zerstörung / Abnutzung der Rüstung sehe ich auch so.
Allerdings ist dann trotzdem unlogisch, dass wie bei Don Corleone 5 Einzelschüsse nichts bewirken. Das ist mir so nie vorgekommen, und du sollteset es genauer überprüfen. Wenn nach 4 Schuss die Rüstung "durch ist", dann sollte es egal sein, ob sie im Einzel- oder Dauerfeuer kamen.
Zumal in der Realität ein Feuerstoß eine gewisse Streuung hat, gut gezielt Einzelschüsse aber an genau der selben Stelle ankommen können.

[Supernova]

Meine subjektive Erfahrung ist, daß Einzelschüsse mehr Schaden anrichten als die einzelne Burstkugel. Bei einem Burst wird der angezeigte Schaden ja aufsummiert, daher scheint das mehr zu sein.

Die Rüstungen werden durch Kugeln immer beschädigt, ist eine Rüstung erstmal defekt, richtet jede HS-Kugel starken Schaden an.

Bei Gegnern, die mich noch nicht entdeckt haben, richtet man nach meiner Beobachtung mit der ersten Kugel höheren Schaden an, aber keinen Instant Kill. Das bleibt den Wurfmessern überlassen.

zum Thema Wurfmesser: Bei DL ist ein grober Schnitzer passiert: Man vergleiche mal die Schadenswerte eines Wurfmessers und eines blutigen Wurfmessers.

Supernova

[Düsenschrauber]

@riodoro
Ich hab die Englische GOLD-Version und mir ist noch nie aufgefallen,dass ne Dragunov Instant-Kills macht!

[Moerges]

Hallo!

Die "Instants" durch die Dragunov werden durch den hohen Schaden herbeigeführt, der dadurch, dass du beim Schuss unbemerkt warst. Wenn der Gegner dich noch nicht bemerkt hat, macht jede Waffe etwas mehr Schaden; bei der Dragu reicht dieser Mehr-Schaden häufig aus, um einen Gegner mit einer Kugel niederzustrecken.

Bei Wurfmessern ist es etwas anders; hier ist der Grundschaden sehr niedrig, so dass es nur durch die Sonderreglung bei dieser Waffe "echte" Instants gibt. Bei einem vom Opfer unbemerkten Wurf besteht die Chance, dass der Schaden fatal ist, d.h. immer etwas höher als die momentane GSH des Ziels.
Dass der zweite Wurf ein Instant wird, war auch schon bei Classic möglich. Wenn der Werfer weiter sieht als das Opfer und einen Instant versucht, ist es gut möglich, dass das Opfer, nachdem es getroffen wurde, den Werfer trotz erhöhter Aufmerksamkeit nicht sehen kann; dann ist ein Instant beim zweiten Wurf relativ häufig.
Es kommt auch vor, dass das Opfer zwar den Werfer an sich sieht, aber ein Stückchen hinter diesem Werfer ein weiterer Söldner unentdeckt geblieben ist. Ein Wurf von dessen Hand ist häufig ein Instant.

@rio: Meinst du mit Critical Hits die Treffer, die WSH/GES/BEW abziehen? Ich weiß nicht, wie wahrscheinlich diese sind, aber ich denke, dass sie stark zufallsabhängig sind. Die Wahrscheinlichkeit auf einen Critical läßt sich durch die Verwendung von durchschlagskräftigen Waffen und HS-Ammo anscheinend erhöhen.

Moerges

[Anarchy]

hab mal mit nem 38er revolver/hs muni mit einem einzigen schuss bei nem unverletzten gegner nen glatten durchschuss gehabt (eingeweide fetzen aus dem rücken, gegner fliegt meterweit, ihr kennt das ja)

soviel zum thema instant kill mit irgendwelchen waffen

[morki]

Nein, weniger AP zum zielen -> mehr Schaden gilt nicht. Ist wahrscheinlich durch zufällige Aneinanderreihung von hohen Werten bei dir passiert. Ich tippe eher darauf, dass ein 5er Burst weniger Schaden macht als 5 Einzelschüsse.


Thema: InstantKills
Bei RubiconMod hat ein Modder (Terapevt) den Schadensalgorithmus verändert um das Spiel realistischer zu machen - es gilt:

[Critical hits in the mod. Patch by Terapevt. Algorithm this patch:]

If target take damage > 15, then:
if hit in head, then in 80% causes target.damage=target.damage+80;
if hit in body, then in 10% causes target.damage=target.damage+80;
if hit in foots, then in 5% causes target.damage=target.damage+80;


Das erklärt, warum bei manchen Waffen plötzlich so hoher Schaden entsteht (beeinflusst nicht die Todesanimation imho) - JA2 wird ähnliche Werte benutzen, die aber bestimmt geringeren Zusatzschaden machen und eine geringere Wahrhscheinlichkeit haben.

[Coyote]

Und was das Thema Instant-Kill bei Schußwaffen angeht spielen eh viele Faktoren mit rein! Aber es gibt sie!
Instants sind imho für den Stealthmode vorgesehen und die beste Chance hat man, neben den Wurfmessern, mit schallgedämpften Waffen! Das ist zumindest meine Beobachtung...

Coyote