@ Coyote: Ich glaube Sadam hatte wirklich keine Massenvernichtungswaffen. sicher weiß das natürlich keiner. Aber warum hätte er sonst zu Beginn des Krieges zwei Raketen OHNE chemische oder biologische Sprengköpfe GENAU 100 km Richtung US - Truppen geschossen? Hätte es solche sprengköpfe gehabt hätte er sie wohl benutzt, oder? Oder wollte er der Welt ein Zeichen senden, das die Anschuldigungen nicht der Wahrheit entsprechen.
@ all: Ich hab' nie behauptet das es eine Weltverschwörung gibt. Allerdings halte ich es für ausgeschlossen das Osama Bin Ladens Leute dazu fähig waren. Es wäre ja nicht das erste mal das ein frustrierter Ex-Marine ein Gebäude sprengt oder Geiseln nimmt. Da das in letzter Zeit aber relativ oft passiert steht die US-Army nicht gerade gut da. Es sieht im Moment eher danach aus als wären bei ihnen nur Psychopathen. Mal angenommen es wäre ein Haufen entlassener Navy - Piloten gewesen. Wäre es so gewesen, wäre der Schock noch tiefer gesessen und das Verteidigungsministerium hätte viel erklären müssen. Warum also das ganze nicht einem international gesuchten Terroristen in die Schuhe schieben. Man kann die marode Rüstungsindustrie durch einen Krieg aufpäppeln und muß nicht erklären warum einen die eigenen Leute angreifen.
Irak-Krise
Moderatoren: Flashy, Malachi, DrKill, Khellè
@ Gunny:
Die Inspektoren durften (wenn auch nur durch Druck der UN) ALLES besichtigen.
Sadam ließ sogar die Raketen, die er haben dürfte, verschrotten.
Und nicht zu vergessen: Hans Blix sagte in seiner Abschlußrede, das es keinen eindeutigen Beweis dafür gäbe das der Irak Massenvernichtungswaffen habe. Es könne nur nicht ausgeschlossen werden, das er welche besitzt.
Also hat Sadam vielleicht, gemäß den UN - Resolutionen, tatsächlich alle Massenvernichtungswaffen entsorgt bzw. verkauft.
Von einem Schachzug würde ich hier nicht sprechen. Eher von einem Einlenken nach Gesprächen und Vereinbarungen.
Die Inspektoren durften (wenn auch nur durch Druck der UN) ALLES besichtigen.
Sadam ließ sogar die Raketen, die er haben dürfte, verschrotten.
Und nicht zu vergessen: Hans Blix sagte in seiner Abschlußrede, das es keinen eindeutigen Beweis dafür gäbe das der Irak Massenvernichtungswaffen habe. Es könne nur nicht ausgeschlossen werden, das er welche besitzt.
Also hat Sadam vielleicht, gemäß den UN - Resolutionen, tatsächlich alle Massenvernichtungswaffen entsorgt bzw. verkauft.
Von einem Schachzug würde ich hier nicht sprechen. Eher von einem Einlenken nach Gesprächen und Vereinbarungen.
ob Schachzug oder nicht. ob erzwungene Kooperation oder freiwillige .... es bleibt ein Fakt bestehen : Es sind keine gefunden worden, es sind keine eingesetzt worden. Das Hauptargument des Krieges stellt sich als Witz herraus. Ich kann mir nicht vorstellen das ein so gefährlicher Diktator diese Waffen hat und nicht einsetzt wenn er mit dem Rücken zur Wand steht.
Aber das darf nicht sein und es werden sicher bald B oder C Waffen gefunden werden.
*************
Israels Armee mit AK ???
werden die nicht mit US Material versorgt ??? glaube Standartwaffe ist Colt Carbine (bin sicher kein experte glaube das aber so gesehen zu haben)
Aber das darf nicht sein und es werden sicher bald B oder C Waffen gefunden werden.
*************
Israels Armee mit AK ???
werden die nicht mit US Material versorgt ??? glaube Standartwaffe ist Colt Carbine (bin sicher kein experte glaube das aber so gesehen zu haben)**Manch mal reisse ich mir einfach meine Haare aus. Ich weiss zwar nicht wieso, aber sie wachsen ja eh wieder nach**
++ http://www.counterpunch.org ++
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die Israelis haben das Galil, eine Mischung aus AK und westlicher Munition
wenn Saddam MVW einsetzt, dann hätte er mit einem Schlag die ganze Welt gegen sich, inklusive derer die erst noch gegen den Krieg waren, so dumm ist selbst er nicht
@CC
unter Druck der UN? wie will die UN Saddam unter Druck setzen? mehr als Sanktionen sind net drin, es sei denn die UN droht mit Krieg, und das wollte sie nicht
die Inspektoren durften wieder ins Land gerade WEIL die Koalition ihre Truppen aufmarschieren ließ, so konnte Saddam sie als Aggressoren darstellen, wie es ja auch geschah
Hans Blix kann viel sagen, die Frage ist nur, wie will er mit 100 Leuten, denn mehr Inspektoren waren es nicht, ein Land von der Größe des Irak nach versteckten Waffen durchsuchen, und sich gleichzeitig sicher sein alles durchsucht zu haben?
vor allem wenn ständig irgendwelche Militärs und Aufpasser die Inspektoren begleiten und denen in die Arbeit reinpfuschen,
da reicht nur ein Telefonanruf und alles verdächtige kann in Ruhe weggeschafft werden
das man bis dato keine MVW gefunden hat bedeutet nicht, das es keine gibt
kurz vor Kriegsausbruch haben die Irakis ja "zufällig" paar vergrabene chemische Waffen "wiedergefunden" die verbuddelt worden waren,
die Frage ist nur, wie in einer Diktatur wie Saddams etwas versteckt werden kann und keiner weiß etwas davon
wenn Saddam MVW einsetzt, dann hätte er mit einem Schlag die ganze Welt gegen sich, inklusive derer die erst noch gegen den Krieg waren, so dumm ist selbst er nicht
@CC
unter Druck der UN? wie will die UN Saddam unter Druck setzen? mehr als Sanktionen sind net drin, es sei denn die UN droht mit Krieg, und das wollte sie nicht
die Inspektoren durften wieder ins Land gerade WEIL die Koalition ihre Truppen aufmarschieren ließ, so konnte Saddam sie als Aggressoren darstellen, wie es ja auch geschah
Hans Blix kann viel sagen, die Frage ist nur, wie will er mit 100 Leuten, denn mehr Inspektoren waren es nicht, ein Land von der Größe des Irak nach versteckten Waffen durchsuchen, und sich gleichzeitig sicher sein alles durchsucht zu haben?
vor allem wenn ständig irgendwelche Militärs und Aufpasser die Inspektoren begleiten und denen in die Arbeit reinpfuschen,
da reicht nur ein Telefonanruf und alles verdächtige kann in Ruhe weggeschafft werden
das man bis dato keine MVW gefunden hat bedeutet nicht, das es keine gibt
kurz vor Kriegsausbruch haben die Irakis ja "zufällig" paar vergrabene chemische Waffen "wiedergefunden" die verbuddelt worden waren,
die Frage ist nur, wie in einer Diktatur wie Saddams etwas versteckt werden kann und keiner weiß etwas davon
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RIP Möhre
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Tja
@all
Es ist doch wieder einmal bezeichnend. Alles kaputt machen können sie aber wieder aufbauen oder auch nur für Ordnung sorgen, das ist nicht drin. Während die unwiderbringlichen Kunstschätze des Irak, ein einzigartiges Museum, Krankenhäuser oder auch die Häuser unbescholtener Bürger geplündert werden, und die eh schon hungernde Bevölkerung so auch noch ihrer letzten Habe und des letzten bischens Würde beraubt wird,bewachen die US-ler lieber die Ölraffinerien und die anderen Ölförderanlagen um die es ihnen in diesem Krieg ja eh nur ging.
Natürlich Saddam Regime ist weg. Das finde auch ich gut. Nur zu welchem Preis ? Nun wird dem Irak eine Demokratie aufgebrannt, welche keine sein kann. Man muß sich nur einmal unsere westlichen Demokratien anschauen. 80% der Europäer waren gegen den Krieg und trotzdem schlossen Spanien, Polen und andere sich gegen den Volkwillen den USA an. Schöne Demokratien, Herrschaft des Volkes ? Wo denn ? Der Euro wurde uns ebenso diktatorisch verordnet wie man nun dem Irak die "Freiheit" einstanzt.
Unser System der "Kapitalismus" zwingt die Menschen ja zur Selbstsucht, zur Gier und zum Neid. Jeder soll versuchen "mehr zu haben als der andere" (unter allen Umständen u. ggf. mit allen Mitteln/wenn man den US-Kapitalismus z.B. nimmt). Wenn nur ein Ami die Bibel wirklich beherzigen würde, so müsste er auch wissen das Jesus gesagt hat "Wer krampfhaft versucht sein Leben zu behalten, der wird es verlieren, wer aber bereit ist es hinzugeben, dem wird es geschenkt werden". Was impliziert genau das Gegenteil von Kapitalismus bedeutet. Also nicht sei selbstsüchtig gierig und raffe, sondern sei selbstlos helfe und schaffe ! Aber anstatt zu verstehen und uns selbst zu bilden bzw. uns auszubilden, lassen wir uns lieber von anderen fett füttern und von Verdummumgsmedien berieseln und werden so immer eingebildeter und einfälltiger. Auch ist der Islam mittlerweile eher zum Abziehbild einer Religion geworden, wenn er zwar die gesellschaftsregelnden Gesetze strengstens befolgt, dann aber in Situationen in welchen er selbst, seine Kultur und seine Anhänger in ihrer Existens ja sogar ihrer eigenen Heimat von fremden Kräften nicht nur bedroht, sondern sogar attackiert werden, es nicht fertig bringt geschlossen gegen den Aggressor vorzugehen, dann ist er wirklich keine Religion die in dieser Welt bestehen kann. So wird auch er, ebenso wie das Christentum hierzulande, bald durch den Kapitalismus ersetzt werden. Immer mehr Staaten lassen es zu das man ihnen diese Droge spritzt. Und anschließend sind sie so abhängig das sie alles verkaufen, inklusive der Seele ihrer Bürger. Obwohl im Prinzip alles reine Auslegungssache ist. Auch das Christentum hätte bei vernünftiger Auslegung "wehrhaft" genug sein können um nicht von den Reizen und Täuschungen und der vorgegaukelten Glückseeligkeit mit welcher Plutokratien wie z.B. Amerika u.a. es überschwemmten, hinfortgerissen zu werden. Das, wenn einem jemand auf die eine Wange schlägt, man ihm auch die andere hinhalten soll, bedeutet ja nicht zwangsläufig das man sich nicht wehren soll. Es mag eben sogut bedeuten das man dem Gegenüber die Chance geben soll sich zu entschuldigen, und dann aber wenn er dies nicht tut und sich anschickt nochmal zuzuschlagen sich mit allen Mitteln verteidigen soll. Es heißt ja auch, "du sollst nicht töten" und nicht "du darfst niemals töten".
Gleichweg hat ja auch Jesus selbst die Geldwechlser und Wucherer aus dem "Tempel gepeitscht", was nun wohl doch im krassen Gegensatz zur absoluten Friedfertigkeit steht. Woraus ich für mich persönlich den Schluss ziehe, das es bei bestimmten Personen die es ganz speziell darauf anlegen das Recht zu verdrehen und die Wahrheit zu verhüllen um daraus eigenen Nutzen zu ziehen, es besser ist möglichst gleich und radikal gegen dieses bösartige Treiben vorzugehen, als es sich erst zuweit ausbreiten zu lassen, da man es wenn es erst einmal soweit ist, und wie an unser heutigen Weltsituation sehr gut erkennt, dann sogut wie nicht mehr aufhalten kann. Die Menschen im Irak werden jetzt wohl sehr bald feststellen, daß sie nicht wirklich "befreit" sondern leider nur "erneut verflucht" wurden !
Es ist doch wieder einmal bezeichnend. Alles kaputt machen können sie aber wieder aufbauen oder auch nur für Ordnung sorgen, das ist nicht drin. Während die unwiderbringlichen Kunstschätze des Irak, ein einzigartiges Museum, Krankenhäuser oder auch die Häuser unbescholtener Bürger geplündert werden, und die eh schon hungernde Bevölkerung so auch noch ihrer letzten Habe und des letzten bischens Würde beraubt wird,bewachen die US-ler lieber die Ölraffinerien und die anderen Ölförderanlagen um die es ihnen in diesem Krieg ja eh nur ging.
Natürlich Saddam Regime ist weg. Das finde auch ich gut. Nur zu welchem Preis ? Nun wird dem Irak eine Demokratie aufgebrannt, welche keine sein kann. Man muß sich nur einmal unsere westlichen Demokratien anschauen. 80% der Europäer waren gegen den Krieg und trotzdem schlossen Spanien, Polen und andere sich gegen den Volkwillen den USA an. Schöne Demokratien, Herrschaft des Volkes ? Wo denn ? Der Euro wurde uns ebenso diktatorisch verordnet wie man nun dem Irak die "Freiheit" einstanzt.
Unser System der "Kapitalismus" zwingt die Menschen ja zur Selbstsucht, zur Gier und zum Neid. Jeder soll versuchen "mehr zu haben als der andere" (unter allen Umständen u. ggf. mit allen Mitteln/wenn man den US-Kapitalismus z.B. nimmt). Wenn nur ein Ami die Bibel wirklich beherzigen würde, so müsste er auch wissen das Jesus gesagt hat "Wer krampfhaft versucht sein Leben zu behalten, der wird es verlieren, wer aber bereit ist es hinzugeben, dem wird es geschenkt werden". Was impliziert genau das Gegenteil von Kapitalismus bedeutet. Also nicht sei selbstsüchtig gierig und raffe, sondern sei selbstlos helfe und schaffe ! Aber anstatt zu verstehen und uns selbst zu bilden bzw. uns auszubilden, lassen wir uns lieber von anderen fett füttern und von Verdummumgsmedien berieseln und werden so immer eingebildeter und einfälltiger. Auch ist der Islam mittlerweile eher zum Abziehbild einer Religion geworden, wenn er zwar die gesellschaftsregelnden Gesetze strengstens befolgt, dann aber in Situationen in welchen er selbst, seine Kultur und seine Anhänger in ihrer Existens ja sogar ihrer eigenen Heimat von fremden Kräften nicht nur bedroht, sondern sogar attackiert werden, es nicht fertig bringt geschlossen gegen den Aggressor vorzugehen, dann ist er wirklich keine Religion die in dieser Welt bestehen kann. So wird auch er, ebenso wie das Christentum hierzulande, bald durch den Kapitalismus ersetzt werden. Immer mehr Staaten lassen es zu das man ihnen diese Droge spritzt. Und anschließend sind sie so abhängig das sie alles verkaufen, inklusive der Seele ihrer Bürger. Obwohl im Prinzip alles reine Auslegungssache ist. Auch das Christentum hätte bei vernünftiger Auslegung "wehrhaft" genug sein können um nicht von den Reizen und Täuschungen und der vorgegaukelten Glückseeligkeit mit welcher Plutokratien wie z.B. Amerika u.a. es überschwemmten, hinfortgerissen zu werden. Das, wenn einem jemand auf die eine Wange schlägt, man ihm auch die andere hinhalten soll, bedeutet ja nicht zwangsläufig das man sich nicht wehren soll. Es mag eben sogut bedeuten das man dem Gegenüber die Chance geben soll sich zu entschuldigen, und dann aber wenn er dies nicht tut und sich anschickt nochmal zuzuschlagen sich mit allen Mitteln verteidigen soll. Es heißt ja auch, "du sollst nicht töten" und nicht "du darfst niemals töten".
Gleichweg hat ja auch Jesus selbst die Geldwechlser und Wucherer aus dem "Tempel gepeitscht", was nun wohl doch im krassen Gegensatz zur absoluten Friedfertigkeit steht. Woraus ich für mich persönlich den Schluss ziehe, das es bei bestimmten Personen die es ganz speziell darauf anlegen das Recht zu verdrehen und die Wahrheit zu verhüllen um daraus eigenen Nutzen zu ziehen, es besser ist möglichst gleich und radikal gegen dieses bösartige Treiben vorzugehen, als es sich erst zuweit ausbreiten zu lassen, da man es wenn es erst einmal soweit ist, und wie an unser heutigen Weltsituation sehr gut erkennt, dann sogut wie nicht mehr aufhalten kann. Die Menschen im Irak werden jetzt wohl sehr bald feststellen, daß sie nicht wirklich "befreit" sondern leider nur "erneut verflucht" wurden !
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P.S.: Wir liefern direkt ins Haus
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Original geschrieben von Gunny
......wenn Saddam MVW einsetzt, dann hätte er mit einem Schlag die ganze Welt gegen sich, inklusive derer die erst noch gegen den Krieg waren, so dumm ist selbst er nicht.....
hmmm weiss ned. wenn er vor seinem tot steht (egal ob jetzt politisch oder real) glaube ich nicht das Saddam sowas grossartig interessiert.
oder ist er letztlich wirklich der sorgsame Landesvater der sich denkt "oh gott meine ende kommt, aber jetzt bloss kein giftgas, meine bevölkerung könnte ja schaden nehmen oder die welt könnte jetzt schlecht über mich denken" ??? ich glaube eher nicht
das ausbleiben von welt weiten terror anschlägen während des krieges kann man denke ich damit in verbindung brinngen, die giftgas sache ned.
**Manch mal reisse ich mir einfach meine Haare aus. Ich weiss zwar nicht wieso, aber sie wachsen ja eh wieder nach**
++ http://www.counterpunch.org ++
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hm, so einfach is des net,
Saddam, wenn er denn noch lebt, will, so vermute ich mal, als Märtyrer der islamischen Sache sterben,
sollte er jetzt MVW einsetzen, die er, wie er selbst behauptet, überhaupt nicht hat, dann wäre mit einem Schlag die ganze Heuchelei und Verarschung die Saddam der Welt angetan hat offensichtlich,
dann müßte alle die, die gegen den Krieg waren, inklusive unserer Regierung, zugeben das sie falsch lagen,
und das würde das Verwürfnis zwischen USA und D und den andern NATO-Staaten revidieren, weil alle an einem Strang ziehen würden, ja in dem Sinne sogar müßten
Saddam, wenn er denn noch lebt, will, so vermute ich mal, als Märtyrer der islamischen Sache sterben,
sollte er jetzt MVW einsetzen, die er, wie er selbst behauptet, überhaupt nicht hat, dann wäre mit einem Schlag die ganze Heuchelei und Verarschung die Saddam der Welt angetan hat offensichtlich,
dann müßte alle die, die gegen den Krieg waren, inklusive unserer Regierung, zugeben das sie falsch lagen,
und das würde das Verwürfnis zwischen USA und D und den andern NATO-Staaten revidieren, weil alle an einem Strang ziehen würden, ja in dem Sinne sogar müßten
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RIP Möhre
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@G-Haad:
schon mal überlegt, dass das nicht am Kapitalismus liegt, sondern in der Natur des Menschen, Der ach so tolle Kommunismus hat auch nicht funktioniert, weil kein Mensch will, dass ihm nichts selbst gehört.
@Gunny, Lav, ...
ich denke auch, dass sich Hussein geweigert hat MVW einzusetzen, da er sonst nicht nur die weite Welt gegen sich gebracht hätte, sondern auch die gesamte arabische Welt.
schon mal überlegt, dass das nicht am Kapitalismus liegt, sondern in der Natur des Menschen, Der ach so tolle Kommunismus hat auch nicht funktioniert, weil kein Mensch will, dass ihm nichts selbst gehört.
@Gunny, Lav, ...
ich denke auch, dass sich Hussein geweigert hat MVW einzusetzen, da er sonst nicht nur die weite Welt gegen sich gebracht hätte, sondern auch die gesamte arabische Welt.
Charlie surft nicht !
gunny, bunti : ich verstehe eure argumente, nur ist spätestens jetzt mE unlogisch (aus Saddams Sicht) sie nicht einzusetzten.
Amiland hat nun ein grosses Problem. Sie haben eine grossangelegte Werbekampagne vor den VN gestartet, Hauptbestandteil : die MVW. gut nun nehmen wir an sie werden gefunden .... wer glaubt noch das es Irakische und nicht versteckte amifakes sind. Die die es glauben wollen, stimmt. das jetzt bewerten tue ich nicht. allerdings hätten bei weitern Inspektionen diese Zweifel bei einem Fund nicht aufkommen können.
bisher war dieser krieg ne ziemliche verarsche und selbst Saddams Abgang kann ich nicht feiern da ich nicht weiss was folgt. die momentaufname ist erbärmlich.
Amiland hat nun ein grosses Problem. Sie haben eine grossangelegte Werbekampagne vor den VN gestartet, Hauptbestandteil : die MVW. gut nun nehmen wir an sie werden gefunden .... wer glaubt noch das es Irakische und nicht versteckte amifakes sind. Die die es glauben wollen, stimmt. das jetzt bewerten tue ich nicht. allerdings hätten bei weitern Inspektionen diese Zweifel bei einem Fund nicht aufkommen können.
bisher war dieser krieg ne ziemliche verarsche und selbst Saddams Abgang kann ich nicht feiern da ich nicht weiss was folgt. die momentaufname ist erbärmlich.
**Manch mal reisse ich mir einfach meine Haare aus. Ich weiss zwar nicht wieso, aber sie wachsen ja eh wieder nach**
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Krieg ist meistens Verarsche. Allein die Hoffnung stirbt zuletzt.
Ich hab grad gelesen, dass Syrien evtl als nächstes Land dran sein soll, weil sie den Irak und den Terrorismus unterstützen (was ausnahmsweise mal wirklich mehrfach bewiesen ist !)
Die Amis wollen anscheinend ihre vorhandenen Truppen nicht so schnell heim schicken.
Ich hab grad gelesen, dass Syrien evtl als nächstes Land dran sein soll, weil sie den Irak und den Terrorismus unterstützen (was ausnahmsweise mal wirklich mehrfach bewiesen ist !)
Die Amis wollen anscheinend ihre vorhandenen Truppen nicht so schnell heim schicken.
Charlie surft nicht !
jo, georgie on world tour ... ich hoffe er ist bald hier, ich will auch mal befreit sein
**Manch mal reisse ich mir einfach meine Haare aus. Ich weiss zwar nicht wieso, aber sie wachsen ja eh wieder nach**
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Die Waffen so einfach verschwinden zu lassen geht nicht. Ein solches Lager zu räumen würde Tage dauern.
Außerdem lassen sich A und C Waffen durch einfache Bodenproben nachweisen da sie minimale Rückstände hinterlassen.
Meines Wissens nach kann man nur B Waffen nicht nachweisen.
@Buntaro: Stimmt, es liegt nicht nur am Kapitalismus. Hinter jedem Regierungssystem würde eine gute Idee stehen, nur das diese meistens falsch verstanden bzw. ausgenutzt werden und somit eher gegenteiligen Effekt haben. Oder könntest du dir vorstellen das ein Staat mit einem anarchistischem System funktionieren würde?
Außerdem lassen sich A und C Waffen durch einfache Bodenproben nachweisen da sie minimale Rückstände hinterlassen.
Meines Wissens nach kann man nur B Waffen nicht nachweisen.
@Buntaro: Stimmt, es liegt nicht nur am Kapitalismus. Hinter jedem Regierungssystem würde eine gute Idee stehen, nur das diese meistens falsch verstanden bzw. ausgenutzt werden und somit eher gegenteiligen Effekt haben. Oder könntest du dir vorstellen das ein Staat mit einem anarchistischem System funktionieren würde?
stimmt zum mal die usa ja mit ihrer technik in der lage sind den irak bis ins kleinste zu überwachen. (womit sie sich ja auch gerne brüsten) es hätte ohne ihr wollen nie zu einem Abtransport kommen können, es sei denn wir reden hier von hömeopathischen dosen.
damit bekommt der krieg natürlich gleich einen völlig neuen Nebengeschmack : ein Land wird systematisch ausgeblutet danach unter Kriegsandrohung abgerüstet und dann (man gebe dem Volk Brot und Spiele) gibt es eine TV Show die selbst 9/11 topt. Langsam komme ich um diese Sichtweise nicht mehr herum ... die amerikanische seele war angeschlagen, in ihren Grundfesten angegriffen, ein regelrechtes kollektiv trauma machte sich nach 9/11 breit .... das volk brauchte seine beruhigungspille und bekam sie inform eines bildschirmgerechten Krieges. kritische bilder waren in den usa nur sehr schwer oder nur übers internet zu bekommen. höchst präziese Waffensystem versagen und räuchern gaaaanz zufällig ausgerechnet die kritischen TV Stationen im Palestine aus. Unter solchen Bedingungen werden Staaten wie Nordkorea sicher abrüsten, na klar
zum Glück funzt die Vertuschung in den usa auch nicht mehr so recht und die kritschen stimmen mehren sich. ich befürchte nur da unser gotteskrieger sich davon nicht beeindrucken lässt. reale hoffnungen habe ich tony blair in seinem land keinen weitern krieg (zB syrien durchdrücken kann) und europa durch näherzusammen rückt. es geht so nicht weiter die usa brauchen endlich wieder ein gleichgewicht, wie damals die SU.
damit bekommt der krieg natürlich gleich einen völlig neuen Nebengeschmack : ein Land wird systematisch ausgeblutet danach unter Kriegsandrohung abgerüstet und dann (man gebe dem Volk Brot und Spiele) gibt es eine TV Show die selbst 9/11 topt. Langsam komme ich um diese Sichtweise nicht mehr herum ... die amerikanische seele war angeschlagen, in ihren Grundfesten angegriffen, ein regelrechtes kollektiv trauma machte sich nach 9/11 breit .... das volk brauchte seine beruhigungspille und bekam sie inform eines bildschirmgerechten Krieges. kritische bilder waren in den usa nur sehr schwer oder nur übers internet zu bekommen. höchst präziese Waffensystem versagen und räuchern gaaaanz zufällig ausgerechnet die kritischen TV Stationen im Palestine aus. Unter solchen Bedingungen werden Staaten wie Nordkorea sicher abrüsten, na klar
zum Glück funzt die Vertuschung in den usa auch nicht mehr so recht und die kritschen stimmen mehren sich. ich befürchte nur da unser gotteskrieger sich davon nicht beeindrucken lässt. reale hoffnungen habe ich tony blair in seinem land keinen weitern krieg (zB syrien durchdrücken kann) und europa durch näherzusammen rückt. es geht so nicht weiter die usa brauchen endlich wieder ein gleichgewicht, wie damals die SU.
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@ CC
Kommunalanarchismus im Sinne von Jeder-ist-König anstelle von Keiner-ist-König. Das wäre das Konzept, die Umsetzung würde allerdings mehrere Generationen erfordern...
Was die Massenvernichtungswaffeln angeht stimme ich den anderen zu! Saddam mag ein Arsch sein, aber sie jetzt einzusetzen würde seine Leute schlimmer treffen als die Amis und das schöne Bild in der Weltöffentlichkeit zerstören, an das zwar keiner so richtig glaubt, das aber auch keiner einfach wiederlegen kann! Imo hatte er die Dinger seit jeher um sie ausländisch einzusetzen...
Ein letzter Punkt nochmal zu den Verschwörungstheorien bevor wir das mal ad acta legen:
Das Scheiße stinkt ist eine Tatsache. Ein unumstösskicher Fakt, der nur von Perversen und anosmischen Personen in Frage gestellt wird. Wenn ich allerdings behaupten könnte, dass Scheiße nicht stinkt und keiner könnte mir das einwandfrei wiederlegen, hätte ich eine Theorie! Der Unterschied zwischen Idiotie (wie ihr sie mir bisweilen vorwerft) und Theorie ist die Belegbarkeit! Bei einer Theorie gilt (im Gegensatz zur Rechtsprechung), dass die Theorie zweifelsfrei widerlegt werden muß! Solange das nicht möglich ist bleibt die Theorie als Möglichkeit bestehen! Und deshalb sind Verschwörungstheorien so ein heißes Thema! Weil es einfach sein könnte...
Coyote
Kommunalanarchismus im Sinne von Jeder-ist-König anstelle von Keiner-ist-König. Das wäre das Konzept, die Umsetzung würde allerdings mehrere Generationen erfordern...
Was die Massenvernichtungswaffeln angeht stimme ich den anderen zu! Saddam mag ein Arsch sein, aber sie jetzt einzusetzen würde seine Leute schlimmer treffen als die Amis und das schöne Bild in der Weltöffentlichkeit zerstören, an das zwar keiner so richtig glaubt, das aber auch keiner einfach wiederlegen kann! Imo hatte er die Dinger seit jeher um sie ausländisch einzusetzen...
Ein letzter Punkt nochmal zu den Verschwörungstheorien bevor wir das mal ad acta legen:
Das Scheiße stinkt ist eine Tatsache. Ein unumstösskicher Fakt, der nur von Perversen und anosmischen Personen in Frage gestellt wird. Wenn ich allerdings behaupten könnte, dass Scheiße nicht stinkt und keiner könnte mir das einwandfrei wiederlegen, hätte ich eine Theorie! Der Unterschied zwischen Idiotie (wie ihr sie mir bisweilen vorwerft) und Theorie ist die Belegbarkeit! Bei einer Theorie gilt (im Gegensatz zur Rechtsprechung), dass die Theorie zweifelsfrei widerlegt werden muß! Solange das nicht möglich ist bleibt die Theorie als Möglichkeit bestehen! Und deshalb sind Verschwörungstheorien so ein heißes Thema! Weil es einfach sein könnte...
Coyote
Never take a look into old Coyotes eyes without being prepared to loose yourself inside.
Ich habs geschafft meinen Traum zu verwirklichen: Gothic-Castle
Schaut mal vorbei und seht euch um!
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@CrazyCat:
B-Waffen lassen sich schon nachweisen, wenn sie nicht eingesetzt werden; nur ist es schwer, wenn Bakterien/Viren freigesetzt sind, dass sie ein B-Waffen-Angriff sind.
Anarchie würde ich nicht zu einer Regierungsform zählen, sondern eher den Auslöser nennen, warum Menschen verschiedene Reg.formen entwickelten und anwendeten.
@Lavernac:
ich denke, dass Europa nie einheitlich denken wird, um den USA Paroli zu bieten. Beispiele:
- Bosnien-Konflikt (alte Verwurzelungen der Deutschen mit Kroatien und Slowenien im Gegensatz zu Frankreich mit Serbien haben zu einer Entscheidungshemmung geführt, die nur durch einen energischen Schlag der damals noch guten Amis beseitigt werden konnte)
- Währungsunion: die Briten und die Dänen, Schweden wollen den Euro nicht, die Deutschen dürfen gegen die Richtlinien verstoßen, weil sie gebraucht werden
- Irak-Konflikt: Spanien, GB für die Amis, F und D gegen die USA aber mit den Russen, die wiederum nicht zur EU gehören.
Wenn man sich´s recht überlegt kommt Europa nach über 2000 Jahren Krieg in versch. Kulturen/Geschichtskreisen gerade mal seit 40-50 Jahren zusammen.
@Coyote:
irgendwann sollte eine Theorie aber bewiesen werden, sonst wird sie verworfen.
B-Waffen lassen sich schon nachweisen, wenn sie nicht eingesetzt werden; nur ist es schwer, wenn Bakterien/Viren freigesetzt sind, dass sie ein B-Waffen-Angriff sind.
Anarchie würde ich nicht zu einer Regierungsform zählen, sondern eher den Auslöser nennen, warum Menschen verschiedene Reg.formen entwickelten und anwendeten.
@Lavernac:
ich denke, dass Europa nie einheitlich denken wird, um den USA Paroli zu bieten. Beispiele:
- Bosnien-Konflikt (alte Verwurzelungen der Deutschen mit Kroatien und Slowenien im Gegensatz zu Frankreich mit Serbien haben zu einer Entscheidungshemmung geführt, die nur durch einen energischen Schlag der damals noch guten Amis beseitigt werden konnte)
- Währungsunion: die Briten und die Dänen, Schweden wollen den Euro nicht, die Deutschen dürfen gegen die Richtlinien verstoßen, weil sie gebraucht werden
- Irak-Konflikt: Spanien, GB für die Amis, F und D gegen die USA aber mit den Russen, die wiederum nicht zur EU gehören.
Wenn man sich´s recht überlegt kommt Europa nach über 2000 Jahren Krieg in versch. Kulturen/Geschichtskreisen gerade mal seit 40-50 Jahren zusammen.
@Coyote:
irgendwann sollte eine Theorie aber bewiesen werden, sonst wird sie verworfen.
Charlie surft nicht !
@ Buntaro
Ist das so? Eine Theorie stellt eine mögliche Erklärung der Geschenisse dar! Um für ungültig erklärt zu werden muß sie widerlegt und nicht bewiesen werden...
Coyote
Ist das so? Eine Theorie stellt eine mögliche Erklärung der Geschenisse dar! Um für ungültig erklärt zu werden muß sie widerlegt und nicht bewiesen werden...
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Schaut mal vorbei und seht euch um!
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Ich glaube zwar auch nicht das durch den Krieg die EU auf einen Schlag zur richtigen Einheit wird.
Aber es werden Schritte in diese Richtung gemacht, auch wenn die Kulturen unterschiedlich sind und man sich in einigen Fragen nicht einig ist, wird man sich doch so langsam der Gemeinsamkeiten bewusst.
Aber es werden Schritte in diese Richtung gemacht, auch wenn die Kulturen unterschiedlich sind und man sich in einigen Fragen nicht einig ist, wird man sich doch so langsam der Gemeinsamkeiten bewusst.
ämm
einsteins relativitätstheorie wurde meines wissens auch noch nicht (in der geschriebenen form) eindeutig bewiesen und wird trotz des (vergleichsweise) hohen alters von ~90 Jahren wieder hervorgeholt
noch schlimmer ist es beispielsweise mit der Illuminati/Freimaurer/Templer-verschwörungstheorie, je nach Form davon ist das Ding um die 950 Jahre alt und wird immer noch (siehe jede Menge Threads in diesem Forum) hervorgekramt, obwohl dafür kein definitiver (gegen)Beweis erbracht wurde
einsteins relativitätstheorie wurde meines wissens auch noch nicht (in der geschriebenen form) eindeutig bewiesen und wird trotz des (vergleichsweise) hohen alters von ~90 Jahren wieder hervorgeholt
noch schlimmer ist es beispielsweise mit der Illuminati/Freimaurer/Templer-verschwörungstheorie, je nach Form davon ist das Ding um die 950 Jahre alt und wird immer noch (siehe jede Menge Threads in diesem Forum) hervorgekramt, obwohl dafür kein definitiver (gegen)Beweis erbracht wurde
ich habe nicht gemeint das europa das gegengewicht zu den usa werden soll. habe meinen post noch mal gelesen und muss zu geben das man das auch so verstehen kann.
Nee ich glaube an eine Europäische Einheit nicht in der Form das sie so stark und loyal wird um ein wirtschaftliches und/oder millitärisches Gewicht zu den usa darstellen zu können. wäre ja ned schlecht .... naja egal.
Nee, es kann von mir aus jeder Staat/Staatenbund dieser Erde werden. Ein erstarken des Sozialismuses wird noch einige Jahrzehnte dauern. Grösste Chancen dieses Gewicht momentan derzeit zu bilden haben in meinen Augen die "Schurkenstaaten" die nicht abgerüsstet haben.
Nee ich glaube an eine Europäische Einheit nicht in der Form das sie so stark und loyal wird um ein wirtschaftliches und/oder millitärisches Gewicht zu den usa darstellen zu können. wäre ja ned schlecht .... naja egal.
Nee, es kann von mir aus jeder Staat/Staatenbund dieser Erde werden. Ein erstarken des Sozialismuses wird noch einige Jahrzehnte dauern. Grösste Chancen dieses Gewicht momentan derzeit zu bilden haben in meinen Augen die "Schurkenstaaten" die nicht abgerüsstet haben.
**Manch mal reisse ich mir einfach meine Haare aus. Ich weiss zwar nicht wieso, aber sie wachsen ja eh wieder nach**
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Obwohl die europäischen Kulturen erwiesenermaßen zusammenfinden können... Wenn man bedenkt dass um ein paar Stimmen beinahe Deutsch die Landessprache der USA geworden wäre...
@ Buntaro
Danke! Darauf kann ich mich absolut komitten!
@ Hun
Du würfelst da etwas durcheinander... Obwohl ich froh für jede Pro-Stimme bin sollte man die Freimaurer nicht mit den Templern und Weißhaupts-Loge vergleichen...
Die Freimaurer waren und sind ein Wirtschaftsbund, die Templer waren religiös motiviert und Weißhaupt war... Nun ja eigentlich war er ein Loser...
Was die diversen Verschwörungstheorien angeht, die teilweise miteinander verknüpft sind... Ich glaube auch nicht daran das die NSA meinen Compi mit einem Satelliten ausliest! Nicht das sie es nicht könnten, aber warum sollten sie?
Trotzdem steht er nicht mit dem Schirm zum Fenster... (zugegebenermaßen in erster Linie wegen des Blendeffektes...
)
Coyote
@ Buntaro
Danke! Darauf kann ich mich absolut komitten!
@ Hun
Du würfelst da etwas durcheinander... Obwohl ich froh für jede Pro-Stimme bin sollte man die Freimaurer nicht mit den Templern und Weißhaupts-Loge vergleichen...
Die Freimaurer waren und sind ein Wirtschaftsbund, die Templer waren religiös motiviert und Weißhaupt war... Nun ja eigentlich war er ein Loser...
Was die diversen Verschwörungstheorien angeht, die teilweise miteinander verknüpft sind... Ich glaube auch nicht daran das die NSA meinen Compi mit einem Satelliten ausliest! Nicht das sie es nicht könnten, aber warum sollten sie?
Trotzdem steht er nicht mit dem Schirm zum Fenster... (zugegebenermaßen in erster Linie wegen des Blendeffektes...
)Coyote
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Ich habs geschafft meinen Traum zu verwirklichen: Gothic-Castle
Schaut mal vorbei und seht euch um!
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Die sollen sich halt nich so anstellen... Coyote
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ich habe den thread mal wieder hoch geholt, da genau das eintritt was ich mir vorgestellt habe ... es wird nicht mehr drüber gesprochen. ist keine kritik, schliesse mich ja selbst mit ein.
ich bekomme nämlich langsam sorgenfalten, weil die amis noch keine MVW gefunden haben, obwohl sie ja nun jede möglichkeit haben sie dort zu verstecken. Das sie sich irgendwann hinstellen und sagen "sorry, gab wirkich keine" kann ich mir kaum vorstellen. Ist das gerade die kurze Pause zwischen dem Irak und Syrien ?? wie bei uns in JA wenn wir kurz verschnaufen und dann von Balime aus M9 angreifen ???
Ich befürchte es fast.
Blix spricht OFFEN von gefakten Beweisen der amis die vorgelegt wurden um sich den Krieg segen zu lassen. Das ist sehr lobenswert, aber auch äusserst selten auf Diplomatischer Ebene.
Im Süd Irak bahnt sich eine Islamische Republik alá Iran an. Ob das nun besser als Saddam ist kann ich nicht beurteilen, nur glaube ich nicht das Georgie die Brezel bereitwillig seine Truppen abzieht, nur weil ein paar millionen Shiíten das wollen. dassie sich hinsetzen und keks und tee nehmen um mal drüber zu reden, glaube ich auch ned.
was bleibt positives ??? ein sadistisches Unrechtsregime ist entmachtet. das ist gut. punkt.
aber nun muss ick schon wieder daraufhinweisen das etliche andere Systeme dieser Art existieren.
Stellen wir doch mittels der Kurden beispielsweise einen Bezug zur Türkei da, werden kurdische gefangene dort nicht gefoltert ??? sterben dort nicht auch etich an herzversagen ?? (lässt sich gut durch schläge auf die Waden erreichen / Trombose --> dann später Infarkt). Wird die Türkei angegriffen ??? nein den dort sind kurden terroristen. Damit möchte ich die Türkei nicht mit dem Irak in allen Belangen auf eine Stufe stellen. Das Beispiel war rein auf die Kurden bezogen.
also was bleibt übrig als legitimation dieses Krieges ???
*********************************
PS : zur Vollständigkeit : es gab etliche gut besuchte Friedensdemo über Ostern, so weit mir bekannt alle friedlich und gut besucht. (nur von mir ned:) )
ich bekomme nämlich langsam sorgenfalten, weil die amis noch keine MVW gefunden haben, obwohl sie ja nun jede möglichkeit haben sie dort zu verstecken. Das sie sich irgendwann hinstellen und sagen "sorry, gab wirkich keine" kann ich mir kaum vorstellen. Ist das gerade die kurze Pause zwischen dem Irak und Syrien ?? wie bei uns in JA wenn wir kurz verschnaufen und dann von Balime aus M9 angreifen ???
Ich befürchte es fast.
Blix spricht OFFEN von gefakten Beweisen der amis die vorgelegt wurden um sich den Krieg segen zu lassen. Das ist sehr lobenswert, aber auch äusserst selten auf Diplomatischer Ebene.
Im Süd Irak bahnt sich eine Islamische Republik alá Iran an. Ob das nun besser als Saddam ist kann ich nicht beurteilen, nur glaube ich nicht das Georgie die Brezel bereitwillig seine Truppen abzieht, nur weil ein paar millionen Shiíten das wollen. dassie sich hinsetzen und keks und tee nehmen um mal drüber zu reden, glaube ich auch ned.
was bleibt positives ??? ein sadistisches Unrechtsregime ist entmachtet. das ist gut. punkt.
aber nun muss ick schon wieder daraufhinweisen das etliche andere Systeme dieser Art existieren.
Stellen wir doch mittels der Kurden beispielsweise einen Bezug zur Türkei da, werden kurdische gefangene dort nicht gefoltert ??? sterben dort nicht auch etich an herzversagen ?? (lässt sich gut durch schläge auf die Waden erreichen / Trombose --> dann später Infarkt). Wird die Türkei angegriffen ??? nein den dort sind kurden terroristen. Damit möchte ich die Türkei nicht mit dem Irak in allen Belangen auf eine Stufe stellen. Das Beispiel war rein auf die Kurden bezogen.
also was bleibt übrig als legitimation dieses Krieges ???
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PS : zur Vollständigkeit : es gab etliche gut besuchte Friedensdemo über Ostern, so weit mir bekannt alle friedlich und gut besucht. (nur von mir ned:) )
**Manch mal reisse ich mir einfach meine Haare aus. Ich weiss zwar nicht wieso, aber sie wachsen ja eh wieder nach**
++ http://www.counterpunch.org ++
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Ganz einfach Lavernac: Traurig aber wahr (und irgendwie völlig logisch) die Rechtfertigung für diesen Krieg ist das Recht des Stärkeren! Oder wer will die Amis jetzt dafür bestrafen? Wer könnte sie überhaupt dafür bestrafen? Gibts jemanden?
Nur Teilfraktionen, die sich niemals einig genug sein werden um etwas zu erreichen! Die UNO ist dahingehend erwiesenermaßen praktische Handlungsunfähig...
CowennBushjetztSyrienangreiftgibtesnichtswaswirdagegentunkönnenyote
Nur Teilfraktionen, die sich niemals einig genug sein werden um etwas zu erreichen! Die UNO ist dahingehend erwiesenermaßen praktische Handlungsunfähig...
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Vornehmlich hat es Bush ja mit dem Kampf gegen den internationalen Terrorismus gerechtfertigt - nicht mit Massenvernichtungswaffen; da geht er einfach davon aus, dass diese Länder, die den int. Terr. unterstützen, diese auch haben.
Die Zukunft wird zeigen, ob
1. andere "dubiose" Länder sich abschrecken ließen
2. die Amis jetzt nur noch machen was sie wollen
3. die EU und NATO Staaten sich jemals einig werden können
zu 1. glaube ich schon, allerdings wird der Terrorismus jetzt wohl noch mehr im Untergrund organisiert werden, es wird sich keiner mehr erlauben Terroristen öffentlich zu unterstützen, wie es der Irak, Lybien oder Syrien gemacht haben.
zu 2. glaube ich nicht, da die Amis meist ihre außenpolitisch erfolgreichen Präsidenten wegen innenpolitischen Schwächen wieder abgewählt haben (siehe Bush sen.)
zu 3. glaube ich nicht, da bisher alle Konflikte die Jahrhunderte alten Verstrickungen gezeigt haben: die Franzosen als Freunde der Serben, Nordafrikaner, Staaten des Mitlleren Osten; die Deutschen als Freunde der Kroaten, Türken, die Briten als Freunde der Süd- und Ostafrikaner, und arabischen Staaten an der Mittelmeerküste; die Italiener immernoch mit Blick auf Nordafrika .......
Europa ist und bleibt uneins, das wird noch hundert Jahre Fireden benötigen, bis man einig gegn die USA, China oder Rusland auftreten kann.
Die Zukunft wird zeigen, ob
1. andere "dubiose" Länder sich abschrecken ließen
2. die Amis jetzt nur noch machen was sie wollen
3. die EU und NATO Staaten sich jemals einig werden können
zu 1. glaube ich schon, allerdings wird der Terrorismus jetzt wohl noch mehr im Untergrund organisiert werden, es wird sich keiner mehr erlauben Terroristen öffentlich zu unterstützen, wie es der Irak, Lybien oder Syrien gemacht haben.
zu 2. glaube ich nicht, da die Amis meist ihre außenpolitisch erfolgreichen Präsidenten wegen innenpolitischen Schwächen wieder abgewählt haben (siehe Bush sen.)
zu 3. glaube ich nicht, da bisher alle Konflikte die Jahrhunderte alten Verstrickungen gezeigt haben: die Franzosen als Freunde der Serben, Nordafrikaner, Staaten des Mitlleren Osten; die Deutschen als Freunde der Kroaten, Türken, die Briten als Freunde der Süd- und Ostafrikaner, und arabischen Staaten an der Mittelmeerküste; die Italiener immernoch mit Blick auf Nordafrika .......
Europa ist und bleibt uneins, das wird noch hundert Jahre Fireden benötigen, bis man einig gegn die USA, China oder Rusland auftreten kann.
Charlie surft nicht !
bunti du kennst ich und ich muss immer was entgegensetzten
Bush und seine Freunde habe in erster linie die Angst vor MVW benutz um ihre legitimation für den Krieg zu bekommen. Diese Argument war klare Nummer 1 in ihrem Land, in dem Land wo sich Reporter tatsächlich über golden Waschamaturen wundern da es sowas bei ihne ja ned gibt (uk), vor der UN, ect.
es wurde gepaart mit dem Zusatz das diese Waffen von Terroristen eingestzt werden könnte, aber die MVW waren hauptargument die UN zu umgehen und einen Praventivschlag zu führen.
Thema Terror : was haben sie den erreicht ??? sie haben den entführer der aquille lauro gefunden. toll.
das war sicher auch ein nicht tollerierbares Verbrechen, aber es geschah in den 80igern als ich zur Schule ging und wurde von Kreisen um die PLO ausgeführt ... weiterer Verhaftet sind auch palestinensische T's. Und es ging ja soweit ich informiert bin um die momentan bedrohung durch islamistischer terror. ok der (durschnittlichen) amerikanischen Bevölkerung wird irgendein Araber reichen. frei nach dem Motto Cameljockey = Cameljockey = AL Quaida, aber das kann doch nicht als erfolg gewertet werden irgendwelche Palestinensischen Terrorrentner zu fassen.
Sollte ich Gergie nun falsch verstanden haben und er wirklich jede Art von Terror bekämpfen wollen, muss er doch nicht soweit reisen. Er hat im eignen Land jede Menge bis an die Zähne bewaffnetete Nazikropse, bei seinem Kumpel Tony liegt neben drann gleich Irland das seit 30 Jahren brodelt.
*****************
man sollte geogrie auch nicht als "gewählt" bezeichnen. man denke bitte daran das diese Präsidentschaft vor Gerricht erstirtten wurde.
er kann zum Glück abgewählt werden .... das hätte man hitler bis zu einem gewissen punkt auch noch, also aufs volk kann man da nicht immer hoffen.
Bush und seine Freunde habe in erster linie die Angst vor MVW benutz um ihre legitimation für den Krieg zu bekommen. Diese Argument war klare Nummer 1 in ihrem Land, in dem Land wo sich Reporter tatsächlich über golden Waschamaturen wundern da es sowas bei ihne ja ned gibt (uk), vor der UN, ect.
es wurde gepaart mit dem Zusatz das diese Waffen von Terroristen eingestzt werden könnte, aber die MVW waren hauptargument die UN zu umgehen und einen Praventivschlag zu führen.
Thema Terror : was haben sie den erreicht ??? sie haben den entführer der aquille lauro gefunden. toll.
das war sicher auch ein nicht tollerierbares Verbrechen, aber es geschah in den 80igern als ich zur Schule ging und wurde von Kreisen um die PLO ausgeführt ... weiterer Verhaftet sind auch palestinensische T's. Und es ging ja soweit ich informiert bin um die momentan bedrohung durch islamistischer terror. ok der (durschnittlichen) amerikanischen Bevölkerung wird irgendein Araber reichen. frei nach dem Motto Cameljockey = Cameljockey = AL Quaida, aber das kann doch nicht als erfolg gewertet werden irgendwelche Palestinensischen Terrorrentner zu fassen.
Sollte ich Gergie nun falsch verstanden haben und er wirklich jede Art von Terror bekämpfen wollen, muss er doch nicht soweit reisen. Er hat im eignen Land jede Menge bis an die Zähne bewaffnetete Nazikropse, bei seinem Kumpel Tony liegt neben drann gleich Irland das seit 30 Jahren brodelt.
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man sollte geogrie auch nicht als "gewählt" bezeichnen. man denke bitte daran das diese Präsidentschaft vor Gerricht erstirtten wurde.
er kann zum Glück abgewählt werden .... das hätte man hitler bis zu einem gewissen punkt auch noch, also aufs volk kann man da nicht immer hoffen.
**Manch mal reisse ich mir einfach meine Haare aus. Ich weiss zwar nicht wieso, aber sie wachsen ja eh wieder nach**
++ http://www.counterpunch.org ++
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Ja, es gibt Länder die die USA besiegen könnten. China zum Beispiel.
Und sollte China nicht stark genug sein sie allein zu besiegen, so hat die USA genug Staaten verärgert um den Chinesen die Suche nach Verbündeten so einfach wie möglich zu machen.
Was hat der Irakkrieg gebracht? NICHTS!
Man hat noch keine MVW gefunden, der Diktator wurde entmachtet, aber die Iraker wollen jetzt eine fundamentalistische Regierung wie in Afghanistan.
Sollte diese Forderung nicht erfüllt werden, gibt es einen Bürgerkrieg.
Friede und Freiheit für Irak. Sieht nicht danach aus, im Gegenteil.
Und sollte China nicht stark genug sein sie allein zu besiegen, so hat die USA genug Staaten verärgert um den Chinesen die Suche nach Verbündeten so einfach wie möglich zu machen.
Was hat der Irakkrieg gebracht? NICHTS!
Man hat noch keine MVW gefunden, der Diktator wurde entmachtet, aber die Iraker wollen jetzt eine fundamentalistische Regierung wie in Afghanistan.
Sollte diese Forderung nicht erfüllt werden, gibt es einen Bürgerkrieg.
Friede und Freiheit für Irak. Sieht nicht danach aus, im Gegenteil.
Lavernac, CrazyCat:
Im großen und Ganzen habt ihr vielleicht recht, aaaber ...
die USA und GB haben gezeigt, dass sie Ernst machen, wenn sie ihre Länder bedroht sehen, auch über die UNO hinweg (was zwar nicht richtig war, aber die UNO sollte eh reformiert werden, da die Strukturen sich aus Zeiten des Kalten Krieges ableiten - mit welchem Recht haben F und GB noch einen festen Sitz im Sicherheitsrat und Japan oder Deutschland nicht oder ein einflussreiches afrikanisches Land)
ich glaube schon, dass der Irak-Krieg eine abschreckende Wirkung hat, weil sich die westliche Welt nicht von Terrorregimen auf dem Kopf herum tanzen läßt. Auch Länder wie Syrien, Iran, Nordkorea, und die Fundamentalisten in Algerien, Tunesien, Marokko, Ägypten, Libyen werden sich ihre Schritte ab jetzt sehr gut überlegen.
Im großen und Ganzen habt ihr vielleicht recht, aaaber ...
die USA und GB haben gezeigt, dass sie Ernst machen, wenn sie ihre Länder bedroht sehen, auch über die UNO hinweg (was zwar nicht richtig war, aber die UNO sollte eh reformiert werden, da die Strukturen sich aus Zeiten des Kalten Krieges ableiten - mit welchem Recht haben F und GB noch einen festen Sitz im Sicherheitsrat und Japan oder Deutschland nicht oder ein einflussreiches afrikanisches Land)
ich glaube schon, dass der Irak-Krieg eine abschreckende Wirkung hat, weil sich die westliche Welt nicht von Terrorregimen auf dem Kopf herum tanzen läßt. Auch Länder wie Syrien, Iran, Nordkorea, und die Fundamentalisten in Algerien, Tunesien, Marokko, Ägypten, Libyen werden sich ihre Schritte ab jetzt sehr gut überlegen.
Charlie surft nicht !
na ob das ein gutes zeichen ist ???
a) was willst beispielsweise jetzt Russland oder China sagen wenn sie ähnlich verfahren
b) usa/k haben ein land angegriffen das sie 10 jahre lang ausgeblutet und abgerüsstet haben ... ein weiterer "schurkenstaat" wird nicht so doof sein das mit sich machen zu lassen
c) die fundamentalisten gehen gestärkt aus diesem angriffskrieg hervor
a) was willst beispielsweise jetzt Russland oder China sagen wenn sie ähnlich verfahren
b) usa/k haben ein land angegriffen das sie 10 jahre lang ausgeblutet und abgerüsstet haben ... ein weiterer "schurkenstaat" wird nicht so doof sein das mit sich machen zu lassen
c) die fundamentalisten gehen gestärkt aus diesem angriffskrieg hervor
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@ CC
USA gegen China hat keine Gewinner... Beides Atomstaaten! Hoffe darauf das die Annäherung Asiens an die westliche Welt fortschreitet...
@ all
Ihc sprach nicht von der fiktiven Rechtfertigung der USA... Ich sagte das sie keine brauchen! Und die Ereignisse bestätigen das...
Coyote
USA gegen China hat keine Gewinner... Beides Atomstaaten! Hoffe darauf das die Annäherung Asiens an die westliche Welt fortschreitet...
@ all
Ihc sprach nicht von der fiktiven Rechtfertigung der USA... Ich sagte das sie keine brauchen! Und die Ereignisse bestätigen das...
Coyote
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Ich habs geschafft meinen Traum zu verwirklichen: Gothic-Castle
Schaut mal vorbei und seht euch um!
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Es würde im Krieg China gegen USA keine Gewinner geben. Nur Verlierer. Es ging aber darum ob es ein Land mit den USA aufnehmen kann und das kann China definitiv.
Ich glaube aber das selbst im Kriegsfall die Atomwaffen im Silo bleiben würden.
Sie würden sich eher mit biologischen Waffen bekriegen.
Nur so nebenbei: Kann jemand sicher sagen das SARS auf "natürliche" Weise entstanden ist und keine biologische Waffe ist?
Ich glaube aber das selbst im Kriegsfall die Atomwaffen im Silo bleiben würden.
Sie würden sich eher mit biologischen Waffen bekriegen.
Nur so nebenbei: Kann jemand sicher sagen das SARS auf "natürliche" Weise entstanden ist und keine biologische Waffe ist?
ich glaube wenn wir jetzt vermutungen anstellen wo sars herkommt sind wir ganz schnell wieder bei rothschild, templer orden, rosenkreutzer, ect. Evtl. hast du ja sogar recht, nur solange man nur mutmassen kann .... naja
es wird sich sicher wieder jemand finden der den amis in den arsch tritt nur dann wird es wieder feiger, hinterhältiger terrorakt und nicht militärischer gegenschlag genannt.
es wird sich sicher wieder jemand finden der den amis in den arsch tritt nur dann wird es wieder feiger, hinterhältiger terrorakt und nicht militärischer gegenschlag genannt.
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@Lavernac:
Russland und China verfahren doch schon die ganze Zeit so, da regt sich nur keiner so auf wie bei den Amis.
Bsp.: Tibet, Taiwan bedingt, Tschetschenien.
-und das mit den Fundamentalisten wird sich erst noch zeigen; ich denke schon dass jetzt einige mehr "Respekt" haben.
-und ein militärischer Gegegnschlag kann nur von einer ordentlichen Armee eines souveränen Staates kommen, sonst ist es halt ein Terrorakt (aucch Guerilla-Taktiken !!! laut derzeit geltendem Kriegsvölkerrecht !)
Zu Atomwaffen:
ich glaube nicht, dass sie je eingesetzt werden, sie haben aber über 55 Jahre ihr Ziel erreicht: Abschreckung und Frieden.
Russland und China verfahren doch schon die ganze Zeit so, da regt sich nur keiner so auf wie bei den Amis.
Bsp.: Tibet, Taiwan bedingt, Tschetschenien.
-und das mit den Fundamentalisten wird sich erst noch zeigen; ich denke schon dass jetzt einige mehr "Respekt" haben.
-und ein militärischer Gegegnschlag kann nur von einer ordentlichen Armee eines souveränen Staates kommen, sonst ist es halt ein Terrorakt (aucch Guerilla-Taktiken !!! laut derzeit geltendem Kriegsvölkerrecht !)
Zu Atomwaffen:
ich glaube nicht, dass sie je eingesetzt werden, sie haben aber über 55 Jahre ihr Ziel erreicht: Abschreckung und Frieden.
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@ Buntaro
Was die Vorgehensweisen der Russen/Chinesen angeht stimmen wir überein!
Was allerdings die Atomwaffen angeht denke ich du irrst... Vielleicht werden sie nicht auf der Nordhalbkugel eingesetzt...
CowirdirgendwannaufdiesesPostingalsBeweisfürseinePropjetengabehinweisen...;)yote
Was die Vorgehensweisen der Russen/Chinesen angeht stimmen wir überein!
Was allerdings die Atomwaffen angeht denke ich du irrst... Vielleicht werden sie nicht auf der Nordhalbkugel eingesetzt...
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Lytinwheedle
- Scharfschütze
- Beiträge: 3855
- Registriert: 02 Jul 2000, 11:00
- Kontaktdaten:
Ouhhh... SARS ist definitiv Futter fuer Verschwoerungstheoretiker... Das ist wie beim AIDS damals. Ist ja alles von den Amerikanern verbreitet worden, um Afrika zu entvoelkern... Hahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
Follow the Path...
...the Light is grey.
Unity, Equality, Conformity
LBF - Die Loftboard Fuzzis
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Spike Scallion
- Scharfschütze
- Beiträge: 2487
- Registriert: 07 Apr 2002, 20:21
- Kontaktdaten:
Scheiß Asiaten. Das die auch immer Eidechsen und son Kram fressen müssen. Daher kommt das nämlich da bin ich mir FAST sicher.
Spike Scallion
Spike Scallion
Achtung ein Bär!! O.o
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@ CC
Das Recht zuzuschlagen bleibt dem überlassen der es durchsetzen kann... Stell dir mal die KSK im echten Kriegseinsatz vor... Deutschland fehlen die neuzeitlichen Erfahrungen... Wir kennen nur die Theorie! (Womit ich nicht sagen will das die KSK schlecht sind sondern nur das ihre Feuertaufe noch aussteht!)
@ Lytin
Ich denke es braucht keine absicht um ein Virus freizusetzen... Fahrlässigkeit reicht völlig!
@ Spike
Identifizierst du dich über fehlende Haarpracht oder hast du einfach nen schlechten Tag? Deine rassistischen Äußerungen gehen mir langsam aber sicher auf die Nüsse!
CokeinScherz!yote
Das Recht zuzuschlagen bleibt dem überlassen der es durchsetzen kann... Stell dir mal die KSK im echten Kriegseinsatz vor... Deutschland fehlen die neuzeitlichen Erfahrungen... Wir kennen nur die Theorie! (Womit ich nicht sagen will das die KSK schlecht sind sondern nur das ihre Feuertaufe noch aussteht!)
@ Lytin
Ich denke es braucht keine absicht um ein Virus freizusetzen... Fahrlässigkeit reicht völlig!
@ Spike
Identifizierst du dich über fehlende Haarpracht oder hast du einfach nen schlechten Tag? Deine rassistischen Äußerungen gehen mir langsam aber sicher auf die Nüsse!
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hat zwar nix mehr mit dem Irak zu tun aber egal : ich glaube unsere liebe Welt ist einfach zu voll. Der Mensch masst sich auch an in zu viele natürliche Vorgänge einzugreifen .... nicht nur die Viren fangen das spinnen an.
Ich sehe uns wie ein grosses dekadentes Babylon, wir brauchen unsere riesige Katastrophe, nur die kann reinigend einwirken.
Ich sehe uns wie ein grosses dekadentes Babylon, wir brauchen unsere riesige Katastrophe, nur die kann reinigend einwirken.
**Manch mal reisse ich mir einfach meine Haare aus. Ich weiss zwar nicht wieso, aber sie wachsen ja eh wieder nach**
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Vielleicht hast du Recht.
Aber wir alle draufgehen haben wir es gewissermaßen verdient.
Es reicht ja nicht aus das die Menschheit (wenn auch unabsichtlich und ohne die Folgen auch nur zu erahnen) die Umwelt zerstört. Nein!
Es gibt da noch so ein Volk (ich werde es hier nicht namentlich nennen) das 5% der Weltbevölkerung ausmacht, über 25% der Weltresourcen verbraucht und dann auch noch die Frechheit besitzt zu behaupten sie können nicht energiesparende und umweltschonende Maßnahmen setzen. Man hat ja ein sauberes Land.
Und ein Hauptgrund für alle Veränderungen dieser Zeit ist nun mal der Treibhauseffekt.
Ob jetzt SARS aus einer natürlichen Mutation entstanden ist, von einer Regierung oder einer Terrorgruppe als Waffe eingesetzt wird oder durch einen Unfall in die Umwelt gelangte ist also mehr oder weniger egal.
Solange wir uns nicht einmal zugunsten unserer Zukunft sondern nur für das Geld in unseren Geldtaschen interessieren werden wir in 10-15 Jahren sowieso nicht mehr da sein.
Aber wir alle draufgehen haben wir es gewissermaßen verdient.
Es reicht ja nicht aus das die Menschheit (wenn auch unabsichtlich und ohne die Folgen auch nur zu erahnen) die Umwelt zerstört. Nein!
Es gibt da noch so ein Volk (ich werde es hier nicht namentlich nennen) das 5% der Weltbevölkerung ausmacht, über 25% der Weltresourcen verbraucht und dann auch noch die Frechheit besitzt zu behaupten sie können nicht energiesparende und umweltschonende Maßnahmen setzen. Man hat ja ein sauberes Land.
Und ein Hauptgrund für alle Veränderungen dieser Zeit ist nun mal der Treibhauseffekt.
Ob jetzt SARS aus einer natürlichen Mutation entstanden ist, von einer Regierung oder einer Terrorgruppe als Waffe eingesetzt wird oder durch einen Unfall in die Umwelt gelangte ist also mehr oder weniger egal.
Solange wir uns nicht einmal zugunsten unserer Zukunft sondern nur für das Geld in unseren Geldtaschen interessieren werden wir in 10-15 Jahren sowieso nicht mehr da sein.
Man könnte jetzt ins philosophieren kommen.Original geschrieben von Lavernac
hat zwar nix mehr mit dem Irak zu tun aber egal : ich glaube unsere liebe Welt ist einfach zu voll. Der Mensch masst sich auch an in zu viele natürliche Vorgänge einzugreifen .... nicht nur die Viren fangen das spinnen an.
Ich sehe uns wie ein grosses dekadentes Babylon, wir brauchen unsere riesige Katastrophe, nur die kann reinigend einwirken.
Kann das Naturprodukt Mensch sich überhaupt unnatürlich verhalten? Ist die menschliche Intelligenz nicht natürlich enstanden? Halten sich die menschlichen, wissenschaftlichen Errungenschaften nicht auch an die Naturgesetze?
Torwächter im Rat der grauen Eminenzen und stolzer Vater von ARRG 
Solche Sprüche gabs schon immer und immer hat die Menscheit überlebtOriginal geschrieben von CrazyCat
Solange wir uns nicht einmal zugunsten unserer Zukunft sondern nur für das Geld in unseren Geldtaschen interessieren werden wir in 10-15 Jahren sowieso nicht mehr da sein.
Torwächter im Rat der grauen Eminenzen und stolzer Vater von ARRG
^^ da war die welt aber auch unverbrauchter ich glaube nicht das wir zu indianers zeiten mit el nino zu kämpfen hatten. ich habe mir neulich mal gletscheraufnamen der alpen von vor 100 jahren angesehen und mit heute verglichen .... erschreckend.
evtl. hast du mit dem Naturprodukt Mensch recht und wir müssen uns durch unsere intelligenz, die uns ein (glaube ich) besseres leben als den tieren garantiert, irgendwann verabschieden.
wieso sollte die Evolution bei uns stehen bleiben. aber dafür brauchen wir dann glaube ich doch einen eigenen philosophie - thread
ich glaube nicht das wir zu indianers zeiten mit el nino zu kämpfen hatten. ich habe mir neulich mal gletscheraufnamen der alpen von vor 100 jahren angesehen und mit heute verglichen .... erschreckend.evtl. hast du mit dem Naturprodukt Mensch recht und wir müssen uns durch unsere intelligenz, die uns ein (glaube ich) besseres leben als den tieren garantiert, irgendwann verabschieden.
wieso sollte die Evolution bei uns stehen bleiben. aber dafür brauchen wir dann glaube ich doch einen eigenen philosophie - thread
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@Coyote:
Ich denke das KSK hatte in Afghanistan kleine Einsätze, die noch gehiem sind.
Außerdem - ohne militaristisch zu klingen - waren und sind deutsche Soldaten immer gut, weil sie dizipliniert sind und der Auftrags-Taktik nachgehen, nicht wie alle anderen Armeen der Welt strikt nach der Befehlstaktik.
Ansonsten: keine Einwände
@Lavernac:
sehr richtig, aber ein "reinigendes Gewitter" könnte auch das letzte Gewitter der Menschheit sein, da alles globaler ist als früher. selbst der 2.Weltkrieg war ein regionaler Krieg, der sich " nur" in Europa und ein paar Inseln im Pazifik abgespielt hat.
(Das mit den Alpengletschern finde ich auch seeehr erschreckend)
@CrazyCat:
ich she, das ähnlich wie Ajax nicht ganz so pessimistisch - der Weltuntergang wurde auch schon im alten Rom, im Mittelalter, im 2.Wk, ... prophezeit.
Ich denke das KSK hatte in Afghanistan kleine Einsätze, die noch gehiem sind.
Außerdem - ohne militaristisch zu klingen - waren und sind deutsche Soldaten immer gut, weil sie dizipliniert sind und der Auftrags-Taktik nachgehen, nicht wie alle anderen Armeen der Welt strikt nach der Befehlstaktik.
Ansonsten: keine Einwände
@Lavernac:
sehr richtig, aber ein "reinigendes Gewitter" könnte auch das letzte Gewitter der Menschheit sein, da alles globaler ist als früher. selbst der 2.Weltkrieg war ein regionaler Krieg, der sich " nur" in Europa und ein paar Inseln im Pazifik abgespielt hat.
(Das mit den Alpengletschern finde ich auch seeehr erschreckend)
@CrazyCat:
ich she, das ähnlich wie Ajax nicht ganz so pessimistisch - der Weltuntergang wurde auch schon im alten Rom, im Mittelalter, im 2.Wk, ... prophezeit.
Charlie surft nicht !
@ Buntaro
Glaub ich unbesehen! Wie die Kampfschwimmer in Ex-Jugo... War ein offenes Geheimnis in meiner Marinezeit...
@ Diskussion über die Menschheit
Klar habt ihr Recht und es ist bedenklich wie wir uns entwickeln! Aber Evolution ist doch nicht von unserem aktuellen ökoloischen System abhängig!
Wenn wir uns über die natürlichen Gegebenheiten unserer Welt hinausentwickeln (und das tun wir gerade) dann entsteht eine neue Ökologie!
Mag sein das Bäume und freilaufendes Geflügel darin nur noch Plätze auf der Ersatzbank jaben... Aber wen wir die Natur dahingehend personifizieren, dass sie uns für unsere Mißachtung strfat, sollten wir auch in Betracht ziehen, dass es ihr und der Welt (wie wahrscheinlich dem Universum insgesamt) nur um das Leben an sich geht! Was wiederum bedeuten könnte, das alle Naturkatastrophrn nur dazu dienen zu überprüfen ob wir den Platz auch verdienen den wir uns aneignen wollen!
Der Natur sind einzelne Gattungen erwiesenermaßen herzlich egal! Sie sucht durch die Evolution nach der 'besten' Spezies! Und bislang sind wir das!
Und die Frage ist: Was solls? Wenn wir Sauerstoff künstlich herstellen können... Wo ist dann der logische Grund die Bäume am Leben zu erhalten?
Nicht mißverstehen! Noch haben wir einen Haufen von der Natur zu lernen! Aber in hundert oder hundertfünfzig Jahren...?
Comadarübernachdenkenundnichtgleichausrastenyote
Glaub ich unbesehen! Wie die Kampfschwimmer in Ex-Jugo... War ein offenes Geheimnis in meiner Marinezeit...
@ Diskussion über die Menschheit
Klar habt ihr Recht und es ist bedenklich wie wir uns entwickeln! Aber Evolution ist doch nicht von unserem aktuellen ökoloischen System abhängig!
Wenn wir uns über die natürlichen Gegebenheiten unserer Welt hinausentwickeln (und das tun wir gerade) dann entsteht eine neue Ökologie!
Mag sein das Bäume und freilaufendes Geflügel darin nur noch Plätze auf der Ersatzbank jaben... Aber wen wir die Natur dahingehend personifizieren, dass sie uns für unsere Mißachtung strfat, sollten wir auch in Betracht ziehen, dass es ihr und der Welt (wie wahrscheinlich dem Universum insgesamt) nur um das Leben an sich geht! Was wiederum bedeuten könnte, das alle Naturkatastrophrn nur dazu dienen zu überprüfen ob wir den Platz auch verdienen den wir uns aneignen wollen!
Der Natur sind einzelne Gattungen erwiesenermaßen herzlich egal! Sie sucht durch die Evolution nach der 'besten' Spezies! Und bislang sind wir das!
Und die Frage ist: Was solls? Wenn wir Sauerstoff künstlich herstellen können... Wo ist dann der logische Grund die Bäume am Leben zu erhalten?
Nicht mißverstehen! Noch haben wir einen Haufen von der Natur zu lernen! Aber in hundert oder hundertfünfzig Jahren...?
Comadarübernachdenkenundnichtgleichausrastenyote
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Ich würd' das schon ein weniger pessimistischer sehen.
Klar gab' es schon genügend Weltuntergangstermine.
Aber die rapide Verschlechterung der Umwelt, das Ozanloch und die unzähligen Umweltkatastrophen sollten uns doch zu denken geben.
Vielleicht ist die Natur wirklich auf der Suche nach der besten Spezies.
Aber bist du dir sicher das wir es sind???
Ratten sind sehr intelligent und anpassungsfähiger als wir. Die Viecher überleben fast alles (vielleicht "überleben" sie auch uns)
Klar wir können uns da und dort ein wenig durchmogeln, doch früher oder später haben sich die Verhältnisse so geändert das wir unweigerlich aussterben werden.
Wär' mir also nicht so sicher ob wir die beste Spezies sind.
Klar gab' es schon genügend Weltuntergangstermine.
Aber die rapide Verschlechterung der Umwelt, das Ozanloch und die unzähligen Umweltkatastrophen sollten uns doch zu denken geben.
Vielleicht ist die Natur wirklich auf der Suche nach der besten Spezies.
Aber bist du dir sicher das wir es sind???
Ratten sind sehr intelligent und anpassungsfähiger als wir. Die Viecher überleben fast alles (vielleicht "überleben" sie auch uns)
Klar wir können uns da und dort ein wenig durchmogeln, doch früher oder später haben sich die Verhältnisse so geändert das wir unweigerlich aussterben werden.
Wär' mir also nicht so sicher ob wir die beste Spezies sind.
seit der matrix wissen wir doch wie unsere evolution aussieht
muss schon wieder .. da kommt ein wächter
muss schon wieder .. da kommt ein wächter
**Manch mal reisse ich mir einfach meine Haare aus. Ich weiss zwar nicht wieso, aber sie wachsen ja eh wieder nach**
++ http://www.counterpunch.org ++
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