Bald Abschaffung der Wehrpflicht !?

DerRobert · Beitrag von **DerRobert** » 06 Apr 2002, 17:22

Schaut euch mal diesen ganz frischen Spiegel Artikel an!!

Für mich persönlich lässt das ja Hoffnung aufkommen. Ich würde aber auch gerne wissen, wie ihr darüber denkt, schreibt auch mal zusätzlich zur Abstimmung eure Meinung zu Wehrpflicht contra Berufsarmee!

Ich denke, es geht mir grundsätzlich gegen den Strich, wenn jemand zum Dienst an der Waffe gezwungen wird und finde es äußerst grotesk, dass er dafür bestraft wird, wenn er jenen verweigert, bzw. nicht töten will.

Qujo · Beitrag von **Qujo** » 06 Apr 2002, 17:27

du redest von der Bundeswehr, Frapos?
ka, ich kenne mich zu wenig mit eurem Militär aus.

Chumpesa · Beitrag von **Chumpesa** » 06 Apr 2002, 17:34

Ich bin auf jeden Fall gegen eine beibehaltung der wehrpflicht.
Das sollte zu einer Berufsarmee ausgebaut werden, statt einer wehrpglicht sollte ein allgemeines soziales jahr eingeführt werden - und zwar für jeden. ich sag da nur: emanzipation....

Ultras_La · Beitrag von **Ultras_La** » 06 Apr 2002, 17:36

Ich denke sie sollte beibehalten werden. Ein kleines Berufsheer wäre im Verteidigungsfall nicht ausreichend.

Chumpesa · Beitrag von **Chumpesa** » 06 Apr 2002, 17:49

Welcher Verteidigungsfall denn?
Wenn die bösen bösen araber kommen und uns angreifen??

Ultras_La · Beitrag von **Ultras_La** » 06 Apr 2002, 17:53

Ähhh??:uhoh:
Man kann ja nie wissen.

DerRobert · Beitrag von **DerRobert** » 06 Apr 2002, 18:00

Original geschrieben von Qujo
du redest von der Bundeswehr, Frapos?
ka, ich kenne mich zu wenig mit eurem Militär aus.

was meinst du mit frapos?

Original geschrieben von Gnagsta
Ein kleines Berufsheer wäre im Verteidigungsfall nicht ausreichend.

les dir mal den Spiegel artikel durch, da stehen (ich glaube auf seite zwei) die gründe, wieso die ganzen anderen europäischen länder die wehrpflicht abgeschafft haben!

Chumpesa · Beitrag von **Chumpesa** » 06 Apr 2002, 18:01

Sicher kann man es nie eindeutig wissen, es gibt aber dennoch bessere Möglichkeiten sich vor einem militärischen Konflikt zu schützten als durch aufrüstung...

Ghostdog · Beitrag von **Ghostdog** » 06 Apr 2002, 18:36

ganz klar: weg damit!

ist nur ein verlorenes jahr!

Der Patrizier · Beitrag von **Der Patrizier** » 06 Apr 2002, 19:10

Also entweder weg damit oder auch für Frauen

Hab echt kein Bock, ein Jahr im Dreck rumzugrabbeln oder Dienst im Altersheim zu schieben, in der Zeit könnte ich besser was für meine Weiterbildung tun. Gleichberechtigung für Männer!

Beitrag von **Khellè** » 06 Apr 2002, 19:12

Allerdings würde ich lieber Wehr- als Zivildienst, geschweige denn ein soziales Jahr machen.

Wenn schon, dann ganz weg.

Der Patrizier · Beitrag von **Der Patrizier** » 06 Apr 2002, 19:18

Ganz weg würd ich auch favorisieren, aber das wird imho nicht geschehen. Aber dann sollen wenigstens die Mädels auch Vater Staat dienen müssen

DerRobert · Beitrag von **DerRobert** » 06 Apr 2002, 19:23

Ich denke, dass das ganz weg nicht abwegig ist, ----hast du den artikel mal gelesen?

Chaindog · Beitrag von **Chaindog** » 06 Apr 2002, 19:48

Beibehalten!

Wenn sich Europa mal auf eine gemeinsame Linie geeinigt haben sollte bzw. irgendwann mal ein gemeinsames europäisches Verteidigungskonzept (Stichwort EuroArmee) dann kann man ernsthaft über eine Abschaffung nachdenken.

Bis dahin kann keiner (zumindest kein Tauglicher

) die Hoffnung haben dem Wehrdienst zu entkommen.

friede · Beitrag von **friede** » 06 Apr 2002, 20:04

Original geschrieben von Chaindog
Beibehalten!

Wenn sich Europa mal auf eine gemeinsame Linie geeinigt haben sollte bzw. irgendwann mal ein gemeinsames europäisches Verteidigungskonzept (Stichwort EuroArmee) dann kann man ernsthaft über eine Abschaffung nachdenken.

im restlichen europa hat man sich doch schon defakto auf eine gemeinsame linie geeinigt und die heisst abschaffung der allgemeinen wehrpflicht...

grundsätzlich bin ich auch gegen die allgemeine wehrpflicht,
aber nicht gegen den sogenannten zivildienst - viel mehr sollte ein mehrmonatiger zivildinst für jeden deutschen ob mänlichlich oder weiblich verpflichtend sein, schon allein damit auch mal die schattenseiten unserer gesellschaft kennengelernt, aufgezeigt und verdeutlicht werden - allternativ könnte man dann einen dienst an der waffe als ersatzdienst anbieten!

DerRobert · Beitrag von **DerRobert** » 06 Apr 2002, 20:08

@friede

das ist doch mal eine gute idee, einfach die sache umzudrehen. habe ich ja noch gar nicht in betracht gezogen. ich denke nämlich, dass die, die die schießen gehen wollen, in der minderheit sind !

Steroid · Beitrag von **Steroid** » 06 Apr 2002, 21:09

Da ich der 3te Sohn meiner Eltern bin brauche ich eh diesem Land net dienen. Eine Abschaffung wird es bestimmt nicht geben. Was wäre aus dem Oderbruch ohne die Bundeswehr geworden ???
Letztendlich ist es mir egal weil ich ja eh nicht da hin muss. Ich sehe es ja an meinem großem Bruder der Derzeit beim Bund ist. Erst Juhuuu alles geil (Grundausbildung) und jetzt wurde er nach Dresden stationiert und darf dort im Kiosk Zeugs verkaufen.

Darkhunter · Beitrag von **Darkhunter** » 06 Apr 2002, 21:30

Ich bin auch für die Abschaffung, ich bin der erste Sohn meiner Eltern und "dürfte" deshalb auch zum Bund. Da hab ich mom. keinen Bock drauf. IMHO ist Deutschlands System nicht nur da veraltet, sonder auch das Schulsystem (nicht wegen der Pisastudie, wie viel haben die da eigentlich befragt?). Und ein paar andere Dinge...

Qujo · Beitrag von **Qujo** » 06 Apr 2002, 21:34

Frapos?=Frage positiv? gegenteil von
Franeg?=Frage negativ
wird mit Pos=positiv oder Neg=Negativ beantwortet.

Clansprache
is net so wichtig

Quwarneinsideranspielungjo

Steroid · Beitrag von **Steroid** » 06 Apr 2002, 21:41

HÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ ?????

Darkhunter · Beitrag von **Darkhunter** » 06 Apr 2002, 21:44

Lies dir den Thread nochmal von ganz oben durch.

PinkRabbit · Beitrag von **PinkRabbit** » 06 Apr 2002, 21:44

Soziales Jahr hat nihct unbedingt was mit Altenpflege zu tun, da gibt's nen breites Spektrum und manchen würde so ne Arbeit mal gut tun.
Ne Berufsarmee würde imho auch mehr bringen, glaube das die Leute die'S freiwillig machen auch dem entsprechend motiviert sind.

Chumpesa · Beitrag von **Chumpesa** » 06 Apr 2002, 22:42

@Friede und Robert: So habe ich das mit meinem post auch gemeint

Ein soziales jahr wäre nur noch besser, erst recht um die vielen staatlichen Versicherungen zu entlasten, ausserdem könnte man das geld beim bund sparen oder für was anderes verwenden.

Ultras_La · Beitrag von **Ultras_La** » 06 Apr 2002, 22:48

@alle die die Wehrplicht nicht wollen

Wollt ihr alte Omas baden oder ein bischen mit MG rumschiessen?
Ich weiss jetzt zwar nicht was es noch alles für dienste gibt, aber sowas wie alte Omas baden hab ich nicht verdient. Ein arbeitskollege von mir tritt bald zum Zivildienst an. Ratet mal wo: Im Krankenhaus.

Darkhunter · Beitrag von **Darkhunter** » 06 Apr 2002, 22:58

Man kann auch zur Polizei oder zur Feurwehr

. Und außerdem, in meinem Fall müsste ich ins Kloster (hat jetzt 900 Jähriges Jubiläum), das zu einem Altenheim umfunktioniert wurde. Dort arbeitet meine Oma, und die meint, dass die Zivis die meiste Zeit nur auf´m Dachboden hocken und rauchen. Und wenn sie was arbeiten, dann irgendwelche Kisten schleppen oder so.

Chumpesa · Beitrag von **Chumpesa** » 06 Apr 2002, 23:08

Das Zivi jahr gilt als das coolste jahr im leben...
Ein jahr chillen, bissl kohle verdienen und von der schule erholen. man hat auch nochmal zeit sich seine zukunft zu überlegen...

@Gnagsta: Zum Bund gehört nicht nur schiessen, frag mal jemanden der schon dort war... Möchtest du deinen Tag so gestalten wie du willst und fast jeden tag weggehen können oder beim bund sein?
Das argument greift bei mir zumindest nicht. sicher ist das nicht unbedingt der tolslte job, aber es gibt noch andere....

Beitrag von **Khellè** » 06 Apr 2002, 23:16

Das ist so nicht ganz richtig Chumpel.

Ich kenne beispielweise jemanden, der hat seinen eigentlichen Zivijob nicht bekommen, und musste deshalb bei den diakoischen Werken arbeiten. Und das war alles andere als Freizeitgestaltung un "chillen".
Denn neben den täglichen Arbeitszeiten kam dann auch immer noch jedes zweite Wochenende dran und solche Späße.

Zumal: Was ist denn heutzutage die Wehrpflicht noch? Läppische 9 Monate. Früher waren das fast zwei Jahre. Das könnte ich ja noch verstehen, wenn jemand sagt, das er nicht zwei Jahre sein Leben danach richten will.

Außerdem ist der Effekt für einen selbst wesentlich höher wenn man Wehrpflicht macht. Man lernt mal was neues kennen, und wer weiß, vielleicht gefällt einem ja ein Job in einer derartigen Richtung.

Wer nie macht kanns auch nie herausfinden.

DerRobert · Beitrag von **DerRobert** » 06 Apr 2002, 23:20

ich kenn auch ein paar leute, die habe in ihrem zivi jahr den ganzen tag vorm rechner gesessen, weil sie sich beim bewerben eben viel mühe gegeben haben!

und wenn ich opa und pflegebedürftig bin, dann würde ich mich freuen, wenn es jemanden gibt, der mich badet. man ann solche "probleme" nicht einfach beiseite schieben ... man kann schon, aber sie existieren dann immer noch.

allerdings ist dieses sozialejahr wiederum zeitverschwendung, denn das schlicht und ergreifend ein verlorenes jahr im berufsleben. je nachdem wieviel ich später verdiene ist das dann ein 5 bis 6 stelliger betrag, den ich verliere. mag sein, dass das ne milchmädchenrechnung ist, aber es ist doch das gleiche "problem" als wenn ich ein schuljahr wiederholen muss, weil ich zu faul war.

im übrigen fängt man doch nicht sofort mit rumschießen beim bund an. und wenn ich darauf scharf bin dann gehe ich zu einem schießstand (habe ich schon oft gemacht) und dort stehe ich nicht unter dem einfluss eines konservativen und rumschreienden obermajors - oder wie die ganzen idioten da heißen

Hieb · Beitrag von **Hieb** » 06 Apr 2002, 23:21

Die Wehrpflicht wird es IMHO nicht mehr lange geben, der Zweck dieser liegt, denke ich, nicht darin einen ständigen Nachschub an jungen Soldaten zu haben, sondern preisgünstige Zivis, die für wenig Geld viel arbeiten, wobei der Staat doch ein bisschen Geld einspart.

Den Vorschlag ein allgemeines soziales Jahr einzuführen halte ich nicht für sinnvoll, da man dabei wieder vom Staat als billige Arbeitskraft ausgenutzt wird. (OK, ein Jahr abchillen ist aber doch verlockend

)

In Zukunft wird für Deutschland kein Weg an einer gut organisierten Berufarmee vorbeiführen, die Frage ist nur wann es soweit sein wird.

DerRobert · Beitrag von **DerRobert** » 06 Apr 2002, 23:23

ich hoffe vor 2004!!!!

Darkhunter · Beitrag von **Darkhunter** » 06 Apr 2002, 23:28

Die Wehrpflicht war ja ursprünglcih da, denn Russen möglichst viel Soldaten entgegen zu werfen, im Notfall.

Zum Zivi-da-sein:
Als Zivi werdet ihr keine Opas/Oms/uws baden oder putzen. ich hatte erst Konfis und da musste man auch ne Art Sozialdiesnst machen (einmal, war mehr zu gucken), die meinten, dass die Leute das ja auch nicht wollten. Kann ich mir gut vorstellen. Ich würde auch nicht einfach von irgend jemanden gebadet werden wollen.

Chumpesa · Beitrag von **Chumpesa** » 06 Apr 2002, 23:32

@Khelle: Sicher kannst du auch einen schlechten Job erwischen....
Wenn man sich frühzeitig bemüht kann man aber auch Glück haben.
Manchmal kotzt es mich aber auch an, dass da über ein Jahr meines Lebens bestimmt wird, mit dem argument wird man aber nicht weit kommen....

Vielleicht wird der Bund ja eh auf 5 Monate verkürzt. Dann können sie ihn auch gleich abschaffen...
Ich weiss nicht, warum die Politiker immer Jahre brauche um sich mit einer Frage auseinanderzusetzen.

Hieb · Beitrag von **Hieb** » 06 Apr 2002, 23:36

warum die Politiker immer Jahre brauche um sich mit einer Frage auseinanderzusetzen

Damit dass gemeine Volk den Eindruck gewinnt, dass diese Entscheidungen sehr schwer zu treffen sind und deshalb einer jahrelangen Untersuchung durch hochbezahlte, höchst intelligente Personen benötigen.

Chumpesa · Beitrag von **Chumpesa** » 06 Apr 2002, 23:43

Welch Sarkasmus spiegelt sich in deinen Worten....

DerRobert · Beitrag von **DerRobert** » 06 Apr 2002, 23:46

LOOOL

momentan werden sie es wahrscheinlich so unglaublich in die länge ziehen, damit es kein wahlkampfthema wird

BTW: welche parteien wollen die wehrpflicht abschaffen? die PDS? wer noch?

Beitrag von **Gorgonzola** » 07 Apr 2002, 00:46

robert: klick ma auf den link ganz oben

Seine eigene Partei lässt den Kanzler im Stich, zumindest trüppchenweise setzen sich die Ersten ab. Bisher warben nur die Kleinparteien FDP, PDS und Grüne für ein Ende der Wehrpflicht. Jetzt brechen auch innerhalb der SPD die Differenzen auf. Die offizielle Linie - sie hält nicht mehr.

ich bin ganz klar für ein soziales Jahr für alle und ne Berufsarmee.

Da man sich seine Zivistelle ja selber suchen kann, sollte es eigentlich in der Hinsicht keine Probs geben .. und wer eine scheiß zivi-stelle erwischt .. tjo .. der is einfach selber schuld.

ich fand das Zivi-jahr jedenfalls ganz nett .. is mal ne abwechselung, ein jahr lang bissel zu arbeiten, bevors mitm Studium weitergeht.

und das verlorene jahr .. nuja .. gibt schlimmeres

Gorgonzola

Qujo · Beitrag von **Qujo** » 07 Apr 2002, 08:30

hmm... Algemeine Wehrpflicht im Grossen Kanton.
Wie gross ist eure Armee zZ.
WIe viele wehrfähige Männer habt ihr jahrlich?
Wenn man nämlich aus platzgründen eh die Hälfte ablehnen muss, kann man es gleich sein lassen.
Aber eben, ich kenn euren Verteidigungsaparat zuwenig...

DerRobert · Beitrag von **DerRobert** » 07 Apr 2002, 10:45

Original geschrieben von Gorgonzola
robert: klick ma auf den link ganz oben

sorry hatte ich vergessen

aber es gibt doch sicherlich noch einen haufen noname parteien, so wie die APPD, die das auch wollen.
ich denke aber, dass die grünen von der berufsarmee inzwischen weg sind. zumindest seit den vergangenen 8 Monaten!

Chumpesa · Beitrag von **Chumpesa** » 07 Apr 2002, 15:13

Das verlorene Jahr ist auch nur dann verloren wenn man es nicht nutzt...
Man kann sich ne super zeit machen, man kann auch halb vergammeln in der zeit...
Wenn es einfach dazugehören würde, so wie die 9 jahre schule pflicht sind, dann ist es kein verlorenes jahr.
Sondern wenn man nicht einbezogen wird hat man höchstens ein gewonnenes jahr.

SEAL · Beitrag von **SEAL** » 07 Apr 2002, 15:51

was habt ihr gegen die Bundeswehr?

ist doch gut: gehst für 8 Jahre hin, studierst, und kriegst auch noch Kohle dafür..ok, in den Semesterferien muß man Dienst schieben, aber trotzdem, hat viele Vorteile....man kann auch Führerscheine dort machen, spart massig geld, Pilotenausbildung, und außerdem ist es für eine Bewerbung immer gut, wenn man sagen kann, daß man Oberstleutnant o.ä. war, da die meisten Firmenbosse heutzutage so um die 50 sind, und selber das ganze durchlebt haben......

MfG
SEAL
dit: Thema Gleichberechtigung. wie in ISRAEL: Mädchen 2 Jahre, Jungen 3, und die Diskussion ist weg....

DerRobert · Beitrag von **DerRobert** » 07 Apr 2002, 20:07

Das ist auch eine Frage der eigenen Überzeugung

CAT Shannon · Beitrag von **CAT Shannon** » 07 Apr 2002, 20:26

Persönlich habe ich (und hatte auch damals) nichts gegen die Wehrpflicht. Das war eine eigentlich ganz interessante Erfahrung, auch wenn ich es nicht zu meinem Beruf machen wollte. Beim Bund kann man, genauso wie beim Zivildienst, Glück mit dem Posten haben, oder eben nicht. Ich muß sagen, ich hatte Glück. Die einzige unschöne Seite an der Sache ist, daß lediglich Männer zum Zwangsdienst (welcher Art auch immer) verpflichtet werden. Und, meiner Meinung nach wird die Wehrpflicht auch weiter bestehen bleiben, obwohl eine Berufsarmee heutzutage das passendere Instrument wäre (Stichwort: veränderte Weltlage, Wegfall der direkten Bedrohung durch den Warschauer Pakt). Denn schließlich dient die Wehrpflicht als Voraussetzung für den Zivildienst, ohne den unser Pflegesystem, wenn nicht zusammenbrechen, aber doch entschieden behindert werden würde. Dementsprechen wäre ein allgemeiner (und zwar für Angehörige beider Geschlechter verpflichtender) "Staatsdienst" die logische Konsequenz. Aber Politik und Logik müssen nicht unbedingt zuammenpassen...

Ypsilon83 · Beitrag von **Ypsilon83** » 07 Apr 2002, 20:42

Gleichberechtigung is da wohl das Streitthema Nummer eins.

Ich werd meinen Wehrdienst machen, vielleicht verpflichte ich mich dann auch noch, mal sehen.
Gründe hat SEAL ja auch schon genannt.

Y

Karotte · Beitrag von **Karotte** » 07 Apr 2002, 21:18

Ich bin, wie einige andere hier auch, für ein allgemeines soziales Jahr (aber wirklich 12 Monate) und eine Berufsarmee. Ein schlagkräftiges Heer braucht spezialisierte Soldaten, nicht Kanonenfutter das in ein paar Monaten ausgebildet wurde. Es müssen nur diejenigen nicht das soziale Jahr absolvieren die statt dessen ein Militärdienst leisten, zur Polizei wollen oder bei der Feuerwehr/THW sind, wie eben die auch die jetzigen Ausnahmeregelungen sind.
Ich hatte eigentlich eine schöne Zivizeit. War zwar bei der Individualpflege (der 'klassische' Zivijob, mit Waschen, aufs Klo setzen und so) und hatte 12h/7Tage Schichten, dafür aber jede zweite Woche frei. Deswegen brauchte ich eigentlich keinen Urlaub und konnt eigentlich immer wegfahren wann ich wollte.

Wer einen Scheiß Job erwischt ist, wie Gorgo schon sagte, selber schuld. Man muß sich nur rechtzeitig darum kümmern.

mfg

Karotdieberufsarmeewirdfrüheroderspäterkommente

Fossi · Beitrag von **Fossi** » 08 Apr 2002, 09:26

Ich kann mich Karottes Meinung nur anschließen. Ich habe meinen Zivildienst im Krankenhaus in der Krankenpflege geleistet und bin der Meinung, dass es eine wertvolle Erfahrung für mein Leben war. Die Reduzierung des Zivildienstes auf "alten Leuten den Arsch abwischen" höre ich meistens von mental Minderbemittelten. Meine Abi- und Studiumskollegen, die beim Bund waren, haben das wesentlich lockerer gesehen. Viele, die den Zivildienst ablehnen, haben einfach nur Angst, mir Kranken oder Behinderten umzugehen.

@SEAL: Die Bundeswehr als Karriereförderung zu nutzen, ist ziemlich blauäugig. Die Militärärzte z.B. haben häufig Probleme, sich im zivilen Arztberuf zurecht zu finden ( man muss mehr als nur eine Salbe und eine Tablette kennen

) . Nur diejenigen, die in den Bundeswehrkrankenhäusern gearbeitet haben, sehen da besser aus.
Außerdem sehen viele Firmen, dass man als Zivildienstleistender eine eigene Entscheidung getroffen hat, und diese auch durchgezogen hat.

Letztendlich ist es immer eine Frage der eigenen Einstellung. Man sollte aber keine Seite diskriminieren. Man sollte die Entscheidung jeweils respektieren.

MSG Fossi

Ghosthunter · Beitrag von **Ghosthunter** » 08 Apr 2002, 09:35

Ich halte das für ein Zweischneidiges Schwert.
Da ich meinen Grundwehr Dienst bereits hintermir habe glaube ich, das ich hierzu was sagen darf.

Ich finde es in der heutigen Zeit nicht mehr notwendig eine Kosten intensive Wehrpflicht zu erhalten.
Schaun wir uns doch unsere Bundeswehr an, ein Haufen von Faulen Säufern die Krieg Spielen.

Aber auf der anderen Seite sehen ich die Gefahr das wenn wir eine reine Berufsarmee aufstellen, das unser Jungs in grün bald wider im Stechschritt marschieren und keine Haare auf dem Kopf tragen.Und solange die rechten (obwohl Polizeilich bekannt) zur Bundeswehr gehen dürfen, halte ich es für sehr gefährlich eine Berufsarmee aufzustellen.

MfG

Ghosthunter , HG A.D. InstBat 6

Chaindog · Beitrag von **Chaindog** » 08 Apr 2002, 22:37

Na habt ihr heute eure politischen Spitzen gehört???
Schröder will den erhalt der Wehrpflicht sogar in sein Parteiprogramm aufnehmen!

Olli aus´m Kaff · Beitrag von **Olli aus´m Kaff** » 09 Apr 2002, 14:42

Weg der Dreck:D.Ich hoffe ich muss da nicht hin naja hab ja noch zehn Jahre Zeit--->puhh.Achso ums klarzustellen:Beim Zivildienst muss man weder alte Omas waschen noch sie anziehen oder sowas.Das ist ein Gerücht.Und die Armee ist echt scheisse.Von wegen lustig rumballern.Die meisten Offiziere sind die totalen Arschlöcher.Was mir mein Vater immer erzählt,ne ne.Wenn das Soziale Jahr als Ersatz eingeführt werden würde fände ich das auch Scheisse.Ich will nämlich gar nicht wissen das irgendwelche Penner durch selbstverschulden zu Krüppeln geworden sind oder auf der Straße leben.Gibt natürlich auch Leute wo jemand anderes Schuld an ihren Leiden hat.

Chumpesa · Beitrag von **Chumpesa** » 09 Apr 2002, 17:28

Ich habe vorhin übrigens grade meine Erfassung erhalten...

Die lass ich einfach unbeantwortet oder?

DerRobert · Beitrag von **DerRobert** » 09 Apr 2002, 18:35

auf keinen fall!! die musst du innerhalb von 14 tagen glaube ich zurückschicken. ich hab auch bei dem brief schlechte laune bekommen

fuck bundeswehr

Jagged Alliance Forum

Bald Abschaffung der Wehrpflicht !?

Was soll mit der Wehrpflicht passieren?

Bald Abschaffung der Wehrpflicht !?

@robert

Zweischneidiges Schwert