Alles Käse?

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Der Patrizier
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Beitrag von Der Patrizier » 10 Nov 2001, 16:43

Logik verbiegen? Bittesehr:


Eine Katze hat einen Schwanz mehr als keine Katze (logisch, ne?)
Eine Katze hat einen Schwanz (is klar, oder?)
Keine Katze hat zwei Schwänze (auch klar, Katze mit 2 Schwänzen, wo denn)


==> Eine Katze hat 3 Schwänze!
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Beitrag von Spectre » 10 Nov 2001, 16:51

...und ein Kater hat 4...

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Beitrag von Der Patrizier » 10 Nov 2001, 16:57

Da hast du recht. Man müsste die Liste für oben noch ergänzen mit :

"Ein Kater hat einen Schwanz mehr als keine Katze"

Allerdings kann man die Schwanzanzahl eines Katers nicht mit einer fixen Zahl festmachen. Denn "keine Katze" hat ja eine Zahl von 2 bis unendlich an Schwänzen, oder? Hätte sie einen, wäre es "eine Katze".


Die Einflüsse von Umweltgiften und radioaktiven Strahlen bleiben hier mal aussen vor :D
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Beitrag von Spectre » 10 Nov 2001, 17:01

Dochdoch, kann man:

Ein Kater = Eine Katze + 1...ähm...dignsbums...

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Beitrag von Der Patrizier » 10 Nov 2001, 17:17

Ja, aber wenn "eine Katze" einen Schwanz mehr als "keine Katze" hat, und "keine Katze" eine Schwanzzahl von 2-unendlich, dann hat auch "eine Katze" einen veränderbaren Wert.

Und da "ein Kater" = "eine Katze"+1, ist auch die Schwanzzahl eines Katers nicht an einer Zahl festzumachen. Höchstens ne Begrenzung, so zum Beispiel "3 bis unendlich+1"
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Beitrag von Spectre » 10 Nov 2001, 18:08

Müssen wir's halt umschreiben:

Eine Katze hat einen Schwanz mehr als keine Katze
Keine Katze hat zwei Schwänze
=>Eine Katze hat > zwei Schwänze!
Und ein Kater hat dann > drei Schwänze!

...aber wie, wenn keine Katze -2 Schwänze hat?!?...ein echtes Problem :uhoh:

Gorgonzola
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Beitrag von Gorgonzola » 10 Nov 2001, 19:36

die frage ist aber dann, wieviel Schwänze haben 2 Katzen?? Doch wohl maximal 2xUnendlich = Unendlich.
Da 0 + Unendlich = Unendlich, können wir folgern das eine der beiden Katzen 0 Schwänze hatte :uhoh:

Wie sieht das ganze jetzt aber mit Katze + Kater aus?? und überhaupt bei 3 Katzen???? Und was ist wenn ein Hund sich als Katze verkleidet????????


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Beitrag von Der Patrizier » 10 Nov 2001, 21:25

Mit deinem 0+Unendlich stimmt imho was nicht. Auch 1+Unendlich gibt Unendlich, oder? Oder jede beliebige Zahl halt...
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SEAL
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Beitrag von SEAL » 10 Nov 2001, 21:41

Unedlich ist imho nicht definiert!!
2xunendlich=unendlich /:unendlich

-->2=1

und das stimmt ja nicht.....

MfG
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Beitrag von Gorgonzola » 10 Nov 2001, 23:01

Original geschrieben von SEAL
2xunendlich=unendlich |:unendlich
-->2=1
MfG

wooow .. ich glaub du hast gerade sämtliche mathematischen Regeln auf den Kopf gestellt, aber ich hab es ja schon immer gewußt .. nur ham mir die Lehrer das komischerweise immer als Fehler angekreidet. Ha! Ignoranten!

... und unendlich ist durchaus definiert .. als unendlich nämlich ;)


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Karotte
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Beitrag von Karotte » 10 Nov 2001, 23:14

Die Rechnung stimmt insofern schon nicht weil unendlich/unendlich nicht 1 ist, wenn schon Logik verdrehen dann wenigstens so das an der Beweisführung keine solch simplen Fehler zu finden sind.
So wie bei dem Beweis das Gott nicht gibt. :D

mfg

Karotlogikrätselsindwasschöneste

Azrael
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Beitrag von Azrael » 11 Nov 2001, 01:36

Ich bin erschüttert, wie ihr hier die mathematischen Gesetze vergewaltigt! :D
Some scientists claim that hydrogen, because it is so plentiful, is the basic building block of the universe. I dispute that. I say there is more stupidity than hydrogen, and that is the basic building block of the universe.
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Beitrag von Der Patrizier » 11 Nov 2001, 09:57

Öfz... Kann mir mal jemand kurz die Unendlichkeit erklären? Bei der steig ich irgendwie nicht durch... Kann man mit der überhaupt rechnen?

Ausserdem... "keine Katze" kann mehr als unendlich Schwänze haben- schlicht und einfach deshalb weil mehr als Unendlich nicht geht und somit auch "keine Katze" diese Schwanzzahl haben kann :crazy:

Der Pathierwirdnichtvergewaltigt,nurgeschändetrizier
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Beitrag von Spectre » 11 Nov 2001, 10:03

Das mit dem 'Unendlich' ist eine der bitteren Pillen der Mathematik.

Die Rechnung stimmt nur, wenn die Rückrechnung auch stimmt.
unendlich * unendlich = unendlich^2, da unendlich^2 / unendlich = unendlich.

Wirklich ausrechnen lässt sich unendlich + unendlich nicht. Das gibt schlussendlich einfach 2 * unendlich - was zwar completley absurd ist, aber dafür korrekt.

'Unendlich' wird normalerweise durch eine liegende 8 gekennzeichnet, die ich in diesem Zeichensatz allerdings nicht finden kann - gibt immer ein Yen-zeichen.

Der Witz des Tages:
Ein Mathematiker ist kurz davor das erste mal mit einem Flugzeug zu fliegen. Er hat wahnsinnig viel Angst - es könnte ja eine Bombe an Bord sein. Dann hat der Mathematiker eine Idee: er nimmt selbst eine Bombe mit, denn die Wahrscheinlichkeit, daß zwei Bomben in einem Flugzeug sind, ist wesentlich geringer, als daß eine Bombe im Flugzeug ist.
Source: http://www.dieter-weber.de/mathe.htm

Tom_Bombadil
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Beitrag von Tom_Bombadil » 11 Nov 2001, 15:56

Da keine Katze auch eine Minusanzahl von Schwänzen haben kann, könnte dann ein Kater 0 Schwänze haben - oder weniger! ;)
Das muss man sich mal vorstellen! :bounce:
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:erdbeerteechug:

Der Patrizier
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Beitrag von Der Patrizier » 11 Nov 2001, 16:26

Katzen... hab diesen Viechern eh nie getraut.
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Beitrag von SEAL » 11 Nov 2001, 22:03

oh doch gilt unendlich/unendlich=1,
denn es gilt, jede Zahl durch sich selbst geteilt ist 1.

und ich sagte 2*unendlich=1*unendlich /:unendlich

2=1

ich kann unendlich durch eine Variable ersetzen, die ungleich null ist...

--> x€R/{0} hoffentlich stimmt das so

2x=1x /:x
2=1

MfG
SEAL
Das ist strenggenommen, kein Fehler, sondern "nur" eine unvollständige Definition.
denn eine Zahl:0= unendlich bzw da dies unhandlich ist, wurde es nicht definiert...


MfG
SEAL
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Azrael
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Beitrag von Azrael » 11 Nov 2001, 22:18

Die ganzen Rechnungen mit unendlich sind falsch. Unendlich ist nicht als Zahl definiert, deswegen kann man auch nicht damit rechnen, als ob es eine Zahl wäre.
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Karotte
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Beitrag von Karotte » 11 Nov 2001, 22:32

Genau, du sagst es, es ist kein fester Wert der einfach zum rechnen durch x ersetzt werden kann.

mfg

Karotdieganzerechnungistfalschte

dr Deifi
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Beitrag von dr Deifi » 12 Nov 2001, 22:44

'Unendlich' ergibt sich theoretisch aus der Rechnubg 1:0, und das ist bekanntlich nicht definiert. Wie ich drauf komme:
1:10=0,1
1:1=1
1:0,1=10
1:0,01=100
1:0,001=1000
1:0,0001=10000
1:0,00.......00001=1000......000
1:0 = 1000000000.............unendlich viele Nullen, alos unendlich große Zahl
Nur mal soviel zur Unendlichkeit
Bild

Spectre
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Beitrag von Spectre » 13 Nov 2001, 12:42

1 Dividiert durch 0 = 0 Rest 1 :D

Gute Idee! Deine Rechnung ist wohl die einzige Variante, 'Unendlich' in der Mathematik überhaupt zu erreichen, ohne es vorher einfliessen zu lassen.

Black Roach
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Beitrag von Black Roach » 13 Nov 2001, 17:53

Is ja auch irgendwie logisch......:D ........man dividiert etwas durch das NICHTS, also muss ein Anti-Nichts entstehen, eben die Unendlichkeit.
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Tom_Bombadil
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Beitrag von Tom_Bombadil » 13 Nov 2001, 18:33

Was ist 0,[Periode]9 (also 0,9999999999999.....usw)
:erdbeerteechug:
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Beitrag von Azrael » 13 Nov 2001, 19:14

Was ist 0,[Periode]9 (also 0,9999999999999.....usw)


Eins.
'Unendlich' ergibt sich theoretisch aus der Rechnubg 1:0, und das ist bekanntlich nicht definiert. Wie ich drauf komme


Stimmt. Das ganze hättest du aber auch einfacher schreiben können:
f(x)=1/x
f(x)->unendlich für x->0
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Beitrag von SEAL » 13 Nov 2001, 20:44

0,99999 näher sich immer mehr der 1, erreicht diesen Wert aber nie
-->definition der Asymptote durch 1
Wir normalerweise, Taschenrechner, PC u.ä. spätestens ab der 20 Dezimale
mit 1 gleichgesetzt, was strenggenommen aber aufgerundet ist.....


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Beitrag von dr Deifi » 13 Nov 2001, 21:22

@Azrael:
Ich bin jetzt einfach mal davon ausgegangen, daß nicht jeder hier den Limes oder den verlauf einer Hyperbel noch von der Schule her kennt. Ich wollte mit meiner Ausführung nur mögliche Bedenken im vornhinen ausschalten!

Bild

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Beitrag von Azrael » 13 Nov 2001, 21:28

@ dr deifi:
sollte auch keine kritik sein, war ja sehr anschaulich bei dir.

@ seal:
0,9 (Periode) ist genau eins, nicht nur gerundet.

Beweis:
1/9=0,1111..... (Periode)
9*0,1111111.... = 0,9999999.......
9*1/9=9/9=1

Azmatheistwasfeinesrael

Fossi
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Beitrag von Fossi » 14 Nov 2001, 07:54

Der Beweis lässt sich auch anders führen (meiner Meinung nach besser :D ) :

x=0,99999999 /*10
10x=9,99999999 /-x
9x=9,999999-x=9,9999999-0,9999999 /:9
x=1

So hab ich es gelernt. Obwohl es sehr ähnlich ist .

MSG Fossi
BÄR-tige Eminenz im Rat der grauen Eminenzen

"Wocka, wocka, wocka, ...aber Spaß beiseite" :tada:

Erprobter Söldner des B&HMP

BulletSix
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da war doch noch was...

Beitrag von BulletSix » 14 Nov 2001, 15:37

aaalsooo ...(usw.) soll heissen "periode"

1/3 = 0,3333333333333333333(usw.)
2/3 = 0,6666666666666666666(usw.)
so weit so gut.
0,33333333333333333333(usw.) = 1/3
+
0,66666666666666666666(usw.) = 2/3
=
0,99999999999999999999(usw.) =3/3 (aus 1/3+2/3) = 1,0


q.e.d.

mfg
BS
:camper: Dodge THIS! :sniper:

... :look: bloss weil du paranoid bist, heisst das ja noch lange nicht, dass sie nicht wirklich hinter dir her sind :look: ...

Tom_Bombadil
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Re: da war doch noch was...

Beitrag von Tom_Bombadil » 15 Nov 2001, 19:58

Original geschrieben von BulletSix
aaalsooo ...(usw.) soll heissen "periode"

1/3 = 0,3333333333333333333(usw.)
2/3 = 0,6666666666666666666(usw.)
so weit so gut.
0,33333333333333333333(usw.) = 1/3
+
0,66666666666666666666(usw.) = 2/3
=
0,99999999999999999999(usw.) =3/3 (aus 1/3+2/3) = 1,0


q.e.d.

mfg
BS
So wollt ich es auch sagen! Und es sind doch 1!!! :razz:

Azrael hat natürlich auch recht! (aber SEAL nicht :razz: )

:razz: :erdbeerteechug: :razz:

Tom Bomb :razz: adil
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Beitrag von Tom_Bombadil » 21 Nov 2001, 18:16

Hee, lasst den Thread doch nicht so versinken! Das mit den Katzen war zwar nich so gut wie der Käse am Anfang, aber trotzdem....

Tom
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Beitrag von Der Patrizier » 21 Nov 2001, 18:31

Soll ich jetzt beleidigt sein? :D

Ich gebe ja zu, das mit den Katerschwänzen und der Unendlichkeit passt nicht ganz... aber der Rest ist doch vollkommen logisch, oder etwa nicht ;) :D
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Beitrag von Karotte » 21 Nov 2001, 19:49

Wohin man mit der (falschen) Logik kommt hat schon der Käse gezeigt. ;)

Genauso kann man eine Schildkröte nicht mit einem Pfeil erschießen, wenn der Pfeil die Stelle erreicht hat an der die Schildkröte beim Abschuß des Pfeils war ist diese inzwischen weitergekrochen, wenn der Pfeil nun diese Stelle erreicht hat bis zu der die Schildkröte gekrochen ist befindet sich diese schon längste nicht mehr dort, usw. Der Pfeil erreicht die Schildkröte nie.

mfg

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Beitrag von SEAL » 21 Nov 2001, 21:26

'Unendlich' ergibt sich theoretisch aus der Rechnubg 1:0, und das ist bekanntlich nicht definiert. Wie ich drauf komme:
1:10=0,1
1:1=1
1:0,1=10
1:0,01=100
1:0,001=1000
1:0,0001=10000
1:0,00.......00001=1000......000
1:0 = 1000000000.............unendlich viele Nullen, alos unendlich große Zahl
Nur mal soviel zur Unendlichkeit
von dr deifi

Wie wir alle wissen, ist die Zahl"0" weder positiv, noch negativ.
wenn wir uns aber mit dr deifi's Methode von der "anderen" Seite nähern, also:
1:(-10)= -0,1
1:(-1)= -1
1:(-0,1)=-0,01
.
.
.
.
bis irgendwann da steht:
1:(-0)= -unendlich
aber , es gilt auch:
1:(+0)=unendlich
da 0 weder "+" noch "-" sein kann, folgere ich daraus:
unendlich=-unendlich, was ein Widerspruch darsstellt, da die nur für die zahl "0"(Null) zutrifft.....
-->Unendlich ist nicht definiert, und gehört in die Tonne gekloppt;)

MfG
SEAL
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Karotte
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Beitrag von Karotte » 22 Nov 2001, 15:17

Und wieder jemand der einen fundamentalen Fehler begeht. 1:0 ist wie gesagt nicht definiert, wenn man sich jetzt aber immer weiter an 0 annähert (also limes x -> 0) nähert sich 1:x immer mehr an unendlich an, aber da x nicht 0 erreichen kann, wird eauch 1:0 nie erreicht. Man kann sich nur bis an einen Wert annähern der eine vernachlässigbar kleine Abweichung von 0 hat.
-0 gibt es sowieso nicht, da die Ziffer '0' genau zwischen '+1' und '-1' steht, also weder positiv noch negativ ist, entfällt diese Annahme von dir auch.

Übersichtlicher ist es wenn man das ganze etwas anders darstellt:
Es ist allgemein bekann das
10^-1=0,1 und
1: (10^-1)=10^1 ist

daraus folgt:
1: (10^-n)=10^n

wenn n genügend groß ist kann 10^n mit unendlich gleichgesetzt werden, aber es ist eindeutig ersichtlich das 10^-n zwar als 0, mit hinreichender Genauigkeit, betrachtet werden kann, aber keinesfalls mit 0 gleichgesetzt, weil das schlicht falsch ist.

Übrigens gibt 1: (-0,1)=-10

mfg

Karotwennmandieregelnbeachtetistallesganzlogischte

Black Roach
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Beitrag von Black Roach » 22 Nov 2001, 15:54

Original geschrieben von SEAL

von dr deifi
.
.
.
.
.
Wie wir alle wissen, ist die Zahl"0" weder positiv, noch negativ.
wenn wir uns aber mit dr deifi's Methode von der "anderen" Seite nähern, also:
1:(-10)= -0,1
1:(-1)= -1
1:(-0,1)=-0,01
MfG
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x^n=x*x*x.........*x (n-mal)
x^1=x
x^0=1

also: 0 ist positiv.......
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Der Patrizier
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Beitrag von Der Patrizier » 22 Nov 2001, 16:05

Original geschrieben von Karotte
Wohin man mit der (falschen) Logik kommt hat schon der Käse gezeigt. ;)

Genauso kann man eine Schildkröte nicht mit einem Pfeil erschießen, wenn der Pfeil die Stelle erreicht hat an der die Schildkröte beim Abschuß des Pfeils war ist diese inzwischen weitergekrochen, wenn der Pfeil nun diese Stelle erreicht hat bis zu der die Schildkröte gekrochen ist befindet sich diese schon längste nicht mehr dort, usw. Der Pfeil erreicht die Schildkröte nie.

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Aus "Einfach göttlich" abschreiben kann ich auch :D
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Beitrag von Karotte » 22 Nov 2001, 16:50

Das ist nicht 'einfach abgeschrieben' das ist frei aus dem Gedächnis zitiert. :razz:

mfg

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Tom_Bombadil
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Beitrag von Tom_Bombadil » 22 Nov 2001, 17:11

Meint ihr "Einfach Göttlich" von Terry Pratchet(oder so?) Das ist nämlich einfach geil!
Mehr Bücher von dem hab ich noch nicht geleden, ich hab mal eins angefangen, dass war total blöd. Das heißt glaub ich "auf der dunkelen seite der Sonne". Nicht, dass das jetzt der Bestseller ist, unglaublich spannend, usw, usw,....Wird das noch besser? Er (der Held) war jetzt gleub ich gerade bei diesem Riesigen Gehirn, das einen ganzen Planeten ausmacht.
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Beitrag von Der Patrizier » 22 Nov 2001, 17:56

@ Karotte: Glaub ich dir, ich kenn auch schon alle Bücher auswendig.... ;)

@Tom: "Auf der dunklen Seite der Sonne" kenn ich leider nicht, aber wenn dir "Einfach göttlich" gefallen hat (echt ein geiles Buch), dann kannst du du alle Scheibenweltbücher lesen.

Anfangen könntest du mit "Wachen,Wachen!", das gibs im Doppelband mit "Gevatter Tod" für so 14 DM, zum Beispiel hier:

http://www.bol.de/is-bin/INTERSHOP.enfi ... ction=BOOK

edit: Da fällt mir grad ein, das Zitat von Karotte ist nicht aus "Einfach göttlich", sondern aus "Pyramiden"... ;)
ES WAR EINE GUTE TAT IN EINER SCHLECHTEN WELT.
"Von wegen!"
NA SCHÖN. DANN WAR ES EBEN EINE SCHLECHTE TAT IN EINER SCHLECHTEN WELT, UND NIEMAND WIRD SIE ZUR KENNTNIS NEHMEN.

Chumpesa
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Beitrag von Chumpesa » 22 Nov 2001, 18:22

'Unendlich' ergibt sich theoretisch aus der Rechnubg 1:0, und das ist bekanntlich nicht definiert. Wie ich drauf komme:
1:10=0,1
1:1=1
1:0,1=10
1:0,01=100
1:0,001=1000
1:0,0001=10000
1:0,00.......00001=1000......000
1:0 = 1000000000.............unendlich viele Nullen, alos unendlich große Zahl
Nur mal soviel zur Unendlichkeit
Das müsste ja dann eigentlich der beweis sein, dass die unendlichkeit unendlich ist. :)

Mir hat mal jemand behauptet, dass alles definierbar ist.
1:0 oder eine wurzel aus einer negativen zahl sei als nicht definiert definiert.
kann hier jemand einen schlüssigen gegenbeweis liefern?
Der mittelpunkt einer gerade kann ja eigentlich auch nicht definiert sein oder?
funky cold meduna!
Chumpesa

Karotte
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Beitrag von Karotte » 22 Nov 2001, 20:37

"Die Dunkle Seite der Sonne" ist neben "Strata" der einzige 'ernste' Roman. Das sind beides SF-Roman, im Gegensatz zum Scheibenwelt-Zyklus, die reine Fantasy sind. Wenn dir "Einfach Göttlich" gefallen hat sind eigentlich alle Scheibenweltromane empfehlenswert, wobei die früheren wie "Die Farben der Magie" und "Das Licht der Phantasie" noch einen etwas anderen Stil haben. Sehr gut sind alle Bücher mit dem TOD wie "Gevater Tod" und "Alles Sense". In "Wachen Wachen" lernst du mich kennen und in "Helle Barden" lernst du mich noch besser kennen. ;)

mfg

Karotträgtseinennicknichtumsonstte

SEAL
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Beitrag von SEAL » 22 Nov 2001, 20:42

Wenn man eine Limes betrachtung macht, erhält man eine Asymptote(Grafik)....um diese zu Zeichnen, muß man sich von beiden seiten dem Grenzwert nähern.
Beispiel:
Grenzwert sei: 2

Man berechenet:
lim F(2+x)
x-->"+0"

und als gegenstück:
lim f(2-x)
x-->"-0"

D.h.: Man setzt zuerst Zahlen wie 2,5; 2,3;.....2,00000000001 ein, und dann Zahlen wie 1,8; 1,9; 1,99; 1,99999999999999999
So erhält man den Grenzwert( hier=2)....
d.h. kann man unendlich nich als seeehr große Zahl berschreiben, sondern nur den Betrag davon!!
/unendlich/= sehr große Zahl.....
------------------
@Chumpesa:
Es ist alles eine Frage der Definition: Falls du mal Methestudierst, wirst du feststellen, daß die Wurzel aus einier negativen Zahl durch aus definiert ist.....
Es gilt: Wurzel(-1)= i--> Wurzel(-2)= Wurzel(2)xWurzel(-1)=Wurzel(2)x i
Demzufolge kann man diese Zahlen dann als eine Art Vektor (bezwihungsweise Zeiger) darstellen, in dem man auf den x-Achse die Zahlen, und auf der Y-Achse i abträgt.....


MfG
SEAL
KDA, der beste Thread der Welt
die coolste Seite im Netz: http://www.frozenboard.de

Exegi monumentum aere perennius.

Tom_Bombadil
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Beitrag von Tom_Bombadil » 24 Nov 2001, 12:06

Original geschrieben von Karotte
"Die Dunkle Seite der Sonne" ist neben "Strata" der einzige 'ernste' Roman. Das sind beides SF-Roman, im Gegensatz zum Scheibenwelt-Zyklus, die reine Fantasy sind. Wenn dir "Einfach Göttlich" gefallen hat sind eigentlich alle Scheibenweltromane empfehlenswert, wobei die früheren wie "Die Farben der Magie" und "Das Licht der Phantasie" noch einen etwas anderen Stil haben. Sehr gut sind alle Bücher mit dem TOD wie "Gevater Tod" und "Alles Sense". In "Wachen Wachen" lernst du mich kennen und in "Helle Barden" lernst du mich noch besser kennen. ;)

mfg

Karotträgtseinennicknichtumsonstte

Och , eigentlich wollt ich dich gar nicht kennenlernen :razz: :razz: :razz: !
Nein, nein, mal sehen was ich davon noch lesen könnt. (oder doch lieber :compiman: ?)

Tom Bombundichdachtedeinnickwärenursoausscheissadil
Fantasie ist die einzige Waffe im Kampf gegen die Wirklichkeit

Die Phönizier haben das Geld erfunden,
Warum nur so wenig?

:erdbeerteechug:

Der Patrizier
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Beitrag von Der Patrizier » 24 Nov 2001, 13:08

Kannst dir auch mal das hier anschauen: http://www.pratchett-fanclub.de/sw/main.php
ES WAR EINE GUTE TAT IN EINER SCHLECHTEN WELT.
"Von wegen!"
NA SCHÖN. DANN WAR ES EBEN EINE SCHLECHTE TAT IN EINER SCHLECHTEN WELT, UND NIEMAND WIRD SIE ZUR KENNTNIS NEHMEN.

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