Bush oder Gore?

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Beitrag von GMkane » 11 Nov 2000, 16:57

habe kein topic diesbezüglich gefunden also:
diese amis. modernste armee der welt aber ein wahlsystem aus der steinzeit. nach all dem hin und her ist es mir fast schon egal wer präsident wird. so entscheidend wird sich mein leben nicht verändern. und politik ist mir eh schnurz.

die us-wahlen haben aber etwas besonderes an sich. nach mehreren durchkämften nächten sind alle so schlau wie vorher. eine komödiantische vorstellung ohnegleichen was medien und politiker da abliefern. filmreife auftritte der vermeindlichen gewinner und verlierer. was haltet ihr davon?

ich bitte um entschuldigung wenn ein topic dieser art besteht, denn ich bin nur kurz hier.
so denn...

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Dark Magic
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Beitrag von Dark Magic » 11 Nov 2000, 17:00

Ich finds gut das das Thema mal angesprochen wird,ich find das Gore auf alle Fälle gewinnen sollte!Bush sollte es schon deshalb nicht werden weil er die Todesstrafe verhängt!Und wenn er das auf ganz Amerika überträgt dann.......

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Aprophes
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Beitrag von Aprophes » 11 Nov 2000, 17:05

@ GMkane
Ich will jetzt sicher nicht, wie irgendein Oberschlauer wirken, aber ich denke doch, dass es nicht unwichtig für Deutschland ist, wer dort Präsident wird!!! Da Deutschland enge Beziehungen zu den USA hat, bzw. sogar ein wenig von den USA abhängig ist.
Viel unwichtiger ist es dagegen, dass sich Prinz William den Finger bricht...
Wen interessiert denn sowas und vor allem, was ändert sich dadurch an unserem Leben???
Richtig, NICHTS!!!

Aber, ich halte eh nicht viel von der Regenbogenpresse...

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Beitrag von GMkane » 11 Nov 2000, 17:10

daran habe ich noch gar nicht gedacht! stimmt, der ist ja gouverneur von texas! werden da nicht ständig leute hingerichtet? vorher war mir bush richtig sympatisch aber jetzt...
gore hat zudem viel mehr erfahrung in politischen dingen als bush. wie oft war george denn schon im ausland? 2 oder 3 mal? gore ist dagegen als vice president schon viel rumgekommen. aber im augenblick sieht es wohl eher schlecht für ihn aus. die briefwähler sind überwiegend soldaten und die wählen traditionell eher bush.
tja, abwarten.


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Nitrat
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Beitrag von Nitrat » 11 Nov 2000, 17:11

Hallo GMkane,
besser von dir so einen Beitrag zu sehen,
als das gesabere von gewissen anderen postern über: "Wieviel Punkte habt ihr" Bild

Ich finde auch das daß schon als Blödheit in den USA abgestuft werden kann.
Ein Spektakel wird daraus gemacht, als ob die nichts beseres zu tun haben.
Dabei könnten die doch das Geld, was in den Wahlkämpfen nun durchsickert, besser den
Leuten geben die in den Dritten Ländern Hungern, oder an andere Hilfsorganisation schicken.

Es ist manchmal zum kotzen wie sich Promis hinter US Präsidenten stellen, wie Marionetten im Werbegeschäft.
Mir persönlich ist es so ziemlich egal wer diese Wahlen gewinnt.


MFG....

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Beitrag von agibaer » 11 Nov 2000, 17:15

Oh, ich denke es ist nicht egal wer diese Wahlen gewinnt..Bush ist ein NEandertaler, genau wie seine Partei...sind die Republikaner erst einmal an der Macht geht es wieder zurück zu den traditionellen amerikanischen Werten (O GOtt, wie ich dieses puritanische Amerika hasse Bild )
Das heisst, sexuelle liberation ade, härtere Strafen statt Prävemtion in der Politik, rigorosere Auslandspolitik..

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Beitrag von Scorpion Chris » 11 Nov 2000, 17:24

Ich finde Gore sollte gewinnen, aber ich finde den Amerikanischen
Wahlkampf einfach lächerlich. Die kriegen es nicht mal hin, ne normale
Wahl ordentlich über die Bühne zu bringen und wundern sich, dass sie
darob belächelt werden. Ich finde das Ironisch...

See ya, S*istabernichtuninteressant*C 2000

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Beitrag von Hitman » 11 Nov 2000, 17:46

Ich bin auch für Gore.
Der Wahlkampf in den USA ist doch sowieso nur ne´Verarsche, da gewinnt nicht der bessere Politiker, sondern der bessere Schauspieler!

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Tarion
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Beitrag von Tarion » 11 Nov 2000, 17:55

Das Wahlsystem sollte gruendlich erneuert werden. Eigentlich ist die Wahl ja ein Witz, aber wenn, dann waere ich fuer Gore! Der wird namlich die Clinton-Politik weiterfuehren und diese Politik fand ich bis jetzt gut. Wenn ich nur daran denke was die Republikaner machen wollen: :puke:

Bis denn,

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Beitrag von Proktologe » 11 Nov 2000, 17:56

Naider soll gewinnen!
Ist zwar ein grüner aber der einzige der nicht von irgendwelchen lobbys geld angenommen hat. außerdem will er das sozialwesen fördern und nicht das ganze geld in die Rüstung stecken. Naja vielleicht kriegt er ja 5%, dann bekommen sie bei den Nächsten wahlen geld vom staat (ohne bhw-baufinanzierung ;-) )
Ansonsten Gore
Bush wird bei Problemen doch nur wieder Saddam ausbomben.

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Beitrag von agibaer » 11 Nov 2000, 18:05

Tja, Bush und Saddam, is ja praktisch schon eine Familienfehde Bild

Naider wird wohl bei seinen zwei Prozent bleiben---hab grade gehört, dass auch in New Mexico falsch gezählt wurde und dort nicht Gore sondern Bush gewonnen hat (passt auch besser zu den primitiven Kuhhirten dort)
Kleine frage am Rande: Wie wählen die dort wirklich? Sitzen da die Wahlmänner im kreis und würfeln? Alea iacta est? Sex per Bushem?

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Beitrag von GMkane » 11 Nov 2000, 18:18

Bild vollkommen egal ist mir die sache auch nicht!
nur eine redewendung! *schwitz* ehrlich!
den amis selbst scheint es jedenfalls selbst egal zu sein. bei einer wahlbeteiligung von ca 50% ! da ist doch schon fast ein zeichen!

allerdings: die wirklich intellektuellen leute können wasser sehen, sprich sie wohnen an der ost- oder westküste. die wissen was gut ist. alle anderen erinnern mich an die cowboys aus sektor in JA2, wo man eine unbrauchbare frau loswird...

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Beitrag von Log » 11 Nov 2000, 18:34

Ich bin für den Demokraten, wer immer von den beiden das jetzt auch ist. Der Republikaner will die Beziehungen mit Europa einschränken und sich nicht mehr so oft einmischen.
Aber eigentlich stimmt es das ist doch Bockwurst. Ich leb so oder so weiter. da ist das politische erscheinen von UB wichtiger. Nicht für alle aber für mich Bild

"Every new day is an old day with a fresh day"
good day dear
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Beitrag von agibaer » 11 Nov 2000, 18:47

@GM: Ja, immer wenn ich diesen Inzestverien kaltmache, gibt mir das eine gewisse Befriedigung Bild

Der Rep = Bush, Der Dem = Gore

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CAT Shannon
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Beitrag von CAT Shannon » 14 Nov 2000, 11:11

Wenn Bush Präsident wird, geht´s schnurstracks zurück in die Schlecht Alte Zeit mit Aufrüstung und allem, was dazugehört. Und das halte ich nicht für die bessere Alternative. Andererseits, vielleicht sollten die Amis sich langsam mal einiger, wer überhaupt Präsident ist. Wenn man sich das im Moment ansieht, fühlt man sich ein wenig an eine Bananenrepublik erinnert: Manche Leute dürfen nicht wählen, Urnen werden vergessen und so weiter. Dagegen war die Wahl in Serbien ja geradezu vorbildlich verlaufen. Und so etwas nennt sich die größte Demokratie der Welt...

Vive la Mort, vive la guerre,
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Beitrag von agibaer » 14 Nov 2000, 13:28

Wie wär's mit Jim Carrey als Präsident? Wenn die Amis schon zu blöd sind zum wählen sollten sie doch eetwas zu lachen haben...und weniger qualifiziert als Bush oder Gore ist er doch auch nicht Bild

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Beitrag von Mr_Brown » 14 Nov 2000, 14:20

ich win für Eisenhower oder Patton leben die noch??
ansonsten isses egal

Paris is notorious for its rude waiters. If you want to avoid effrontery from a guy making seven Dollars an hour, stand at the bar. While the barkeep might be just as rude, the same beer is cheaper at the bar. Beer is priced higher for customers sitting d

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Beitrag von mattscho » 14 Nov 2000, 14:33

Für die Wirstchaft von Europa ist es wichtig, dass Gore gewinnt, dann Bush will den Euro nicht unterstützen, der dadurch ins bodenlose fällt. Bild (Naja vielleicht ein bischen übertrieben) Außerdem ist Bush ist voll dumm, genauso wie die meisten Amis, die sind so Intelligent wie die Hillbillies.

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Beitrag von Lokadamus » 14 Nov 2000, 16:17

mmm...

ich bin fuer bush, schon alleine wegen der todesstrafe. die setzen die leute aufn stuhl wie einen koenig im mitterlalter und servierne ihn genauso auch ab, ein bischen gift wirkt wunder Bild
was machen wir ??? wir setecken solche typen in die nervenheilanstalt und warten darauf, das er wieder rauskommt.das ist doch auch eine dolle idee, wie teuer waere dass bischen gift eigentlich ??? 20 dollar ??? wie teuer wird so ein gefaegnissaufenthalt ??? 2000 dollar pro jahr ???
ansonsten ist mir das eh egal, wir werden unsere rente so oder so reformieren oder eher wegwerfen und das wars eh.

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Beitrag von Hitman » 14 Nov 2000, 16:22

Hier geht es nicht um lausige 2000 $, sondern um ein Menschenleben mann!
Ich bin absolut gegen die Todesstrafe, weil es einfach falsch ist!

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Beitrag von MacGyver » 14 Nov 2000, 16:23

@mattscho:
ich denke, dass wenn Busch gewinnt der Euro auch steigt, wil busch ablulut unfähig zu irgendwas ist!!!1

Außerdem wäre es dem Weltfrieden nicht gerade förderlich wenn busch gewinnt: Der bomnt alle 2 Wochen die Irakies aus und kann nicht wie Clinton verhandeln!!!


Aber ich finde das mit der Ami-Wahl nur lustig: Entweder die Kriegen nen halbwegs würdigen Nacxhfolger für clinton oder den größten trottel!!!!

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Beitrag von Der Scharfschütze » 14 Nov 2000, 16:26

Grundsätzlich bin ich führ die todesstrafe, aber nicht für die Variante der Amis. Der Beschuldigte muss seine Unschuld beweisen damit er davon kommt. Es müsste genau anders rum sein, das der Kläger die Schuld des Angeklagten nachweisen muss. Wie in Deutschland.

Übrigens: Gore RULEZZZZZZZZ, nieder mit BushBild


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Beitrag von Lokadamus » 14 Nov 2000, 16:39

mmm...

die todesstrafe ist falsch ??? ich haette nix dagegen wenn es gegend zuhaelter und geistesgestoerte praktiziert wird.
wie hiess es doch letztens noch ueber diesn blondenn typen, schmoenkel oder wie der hiess,, seine pille laesst in ien paar tagen nach und er wird wieder zum tier. ab mit dem aufn stuhl, die 2 mark fuern strom spende ich auch noch und wir ahben iene potenzielle gefahr weniger.
oder findest du das die zuhaelter hier die gerechte strafe erhalten ??? mit 5000 mark kaution kommt er wieder frei, das schaffen seine maedels in einer nacht. neee danke, unser rechtssystem ist ienfahc zu lasch.

*Lokadamus*
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Beitrag von Der Scharfschütze » 14 Nov 2000, 16:45

Ja da hast Du recht.

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Beitrag von thesilencer » 14 Nov 2000, 17:33

Die Todesstrafe hätte uns Schmökel und einige andere Psychos mit sicherheit erspart.Allerdings ist es nicht akzeptabel das die Todeskanditaten teilweise jahrelang auf die Vollstreckung warten.

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Beitrag von Der Scharfschütze » 14 Nov 2000, 17:36

Das finde ich schon richtig, zumindest in manchen Fällen, denn nur der Tod ist eigentlich eine zu milde Strafe.
Aber wie gesagt nur in besonders krassen Fällen.
Sonst hast Du sicherlich recht.

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Beitrag von Mordeth » 14 Nov 2000, 17:46

Ich find, die Amis ham den Bush verdient....

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Beitrag von Der Scharfschütze » 14 Nov 2000, 17:50

Das kann nur ein Newbie sagenBild *Scherz*, ich akzeptiere Dich natürlich als vollwertigen Menschen, auch wenn Du nur Kanonenfutter bistBild*Scherkeks*

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Beitrag von Couthon » 14 Nov 2000, 17:56

Salve,

Na gut, da hier jetzt über die Todesstrafe diskutiert wird, will ich auch mal meinen Senf ablassen.

Zur US Wahl: Äußerst peinlich, ich dachte die haben Wahlmänner. Welcher Präsident ist für uns eh Wurst, denn beide werden nur etwas für Amerika tun. Positiva für den Rest der Welt ist eher ein Zufallsprodukt.

Die Todesstrafe hat ihre Vor- und Nachteile, aber es geht gar nicht darum, sondern um das Rechtssystem im ganzen.

Will ich den Täter reintigrieren, darf ich ihn auf keinen Fall töten. Das ist das christliche Ideal.
Oder geht es darum den Täter zu bestrafen. Dann ist die Todesstrafe ein legitimes Mittel. Das ist das klassische Modell. Ist aber schwer auseinandertzhalten, denn auch in der Bibel steht Auge um Auge, ist aber die Übersetzung aus der Thora.

Das ist das große Dilemma vor dem wir stehen.
Kann Wiedereingliederung eines Kriminellen überhaupt gelingen? Was ist Kriminalität? Sind Sexualdelikte Krankheit oder Verbrechen. usw.
Das sind die Fragen denen wir uns stellen sollten.
Erst wenn wir die beantwortet haben, kann man über Strafen oder Genesung sprechen.
Zur Zeit haben wir ein völliges Mischmasch, und daher kommen unsere Probleme.


Per aspera ad astra.

Mumie im Rat der Grauen Eminenzen.
Volkstribun im R.U.P.
Elite Söldner in der -=GAPV=-

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Beitrag von Chumpesa » 14 Nov 2000, 18:47

ich bin gegen die todessstrafe, da kein mensch das recht hat über das leben eines anderen zu bestimmen, allerdings hat der verurteilte dass ja auch gemacht, und deswegen ist es eine große streitfrage.
ich hasse amerika grundsätzlich, denn sie bezahlen keine steuern an die uno, halten sich nicht an die klimakonferenzabstimmungen, nicht an die menschenrechtsbestimmungen und haben überall ihre finger drin.
sie spionieren unsre wirtschaft aus, sind schuld am palästinenserkonflikt.
ich hoffe dass in naher zukunft ein vereintes europa nicht mehr abhängig von den amis sein wird.
ich glaube nicht, dass alle hier die meinung haben, aber wenn man sich mal darüber informiert findet man es schon echt scheiße was sich die alles erlauben!
ach ja, ich bin für gore.
bush ist ein cowboy, unerfahren, und nationalistisch.
gore ist zwar auch nicht so doll, aber besser wie bush.
wusstet ihr schon dass fast alle reichen bush gewählt haben?
dass die meisten männer bush gewählt haben?
dass fast alle sozialschwachen gore gewählt haben?

funky cold meduna!
Chumpesa

agibaer
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Beitrag von agibaer » 14 Nov 2000, 21:53

@ Lokadamus: Eine Hinrichtung kostet die Regierung ca 100.000 Dollar (irgendjemand muss den Hebel umlegen oder die Nadel drückem, dass ist nicht billig - schließlich ist es Mord, da muss schon einiges springen; hinzu kommen noch die Kosten für die Sicherheit, Unterkunft der Verwandten etc)
Ausserdem vergehen bis zur Hinrichtung im Schnitt 7 Jahre = Noch einmal 7.000 Dollar.

Lebenslänglich sind im Schnitt 35 Jahre, das sind 35.000 Dollar. Die Rechnung ist in diesem Fall sehr leicht, denn deine Wirtshausargumente werden schon lange wiederlegt.

Zur Todesstrafe: Es geht nicht darum, ob man es für gut oder schlecht hält. Eine Regierung, die ihre eigenen Bürger tötet ist eine Gefahr für den Rest der Welt, denn ihr DENKEN läuft in falschen Bahnen. Eine Regierung die mutwillig mordet denkt an STRAFE und nicht an PRÄVENTION.


Töten ist einzig im Krieg legitim. Und da meiner Meinung nach überhaupt. Von wegen Frauen und Kinder sollen geschont werden. Effektiv kann ein Krieg ohne Menschenrechtsverletzungen nicht gewonnen werden. Bild

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Beitrag von The Spirit Blade » 14 Nov 2000, 22:26

Wenn man schon nicht verhindern kann, dass Menschen ermordet werden, sollte man weingstens verhindern, dass Menschen, die bereits gezeigt haben, dass sie dazu fähig sind, nie mehr die Gelegenheit dazu bekommen.

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Beitrag von cosmo » 15 Nov 2000, 07:52

hy tsb,
nur wie will man das erreichen.
el-stuhl, hände abhacken oder so ähnlich? eine hinrichtung kostet in amerika ca. 1.5 bis 2 mio dollar eine lebenslange internierung um die 500'000. eine exikution lohnt sich aus rei n volkswirtschaftlicher sicht überhaupt nicht. ich persönnlich finde die aug um aug zahn um zahn mentalität auch vom moralischen standpunkt problematisch. Bild
ein todesurteil ist unwiderruflich und manchmal falsch wie uns die jüngste geschicht wider einmal zeigt.
aber irren und töten ist menschlich.

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Beitrag von CAT Shannon » 15 Nov 2000, 09:57

@Cosmo: Kein Wunder, daß das bei den Amis so teuer wird, immerhin sitzen die auch fast 20 Jahre, bevor sie hingerichtet werden. Ich persönlich bin durchaus für die Todesstrafe, nur darf es sich nicht so ewig hinziehen. Maximal fünf Jahre und dann eine Kugel in den Hinterkopf (egal, wie grausam das klingt, es ist eine der schnellsten Methoden, verglichen mit Gaskammer oder elektischem Stuhl). Außerdem sollte die Polizei durchaus härter durchgreifen. Nehmen wir das Beispiel Schmökel: Der hat sich bei der Festnahme gewehrt, daraufhin hat er einen Bauchschuß gekriegt. Hätte man ihm einen Kopfschuß verpaßt, nun, die Welt wäre sicherer. Ich sage nicht, daß man gleich jeden Ladendieb, der zu flüchten versucht, abknallt, aber in manchen Situationen wird die Schonung der Täter übertrieben.
Ich weiß, daß meine Ansicht als extrem betrachtet wird, aber immerhin sollte man bedenken, daß jeder Kriminelle das Risiko kennt und dementsprechend die Konsequenzen zu tragen hat.

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cosmo
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Beitrag von cosmo » 15 Nov 2000, 10:42

@cat
über das stadium des staatlichen tötens sollte eine fortschrittliche zivilisation herauswachsen. da es ja erwiesen ist das die todesstrafe keinerlei abschreckende wirkung hat. besonders fragwürdig finde ich wie die todesstrafe von einigen politikern als mittel zur popularitätssteigerung missbraucht wird.

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Techno
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Beitrag von Techno » 15 Nov 2000, 12:15

@cosmo : Danke für deinen Beitrag, einer der wenigen überlegtenb würde ich sagen.

An die anderen, insbesondere an die, die über Todesstrafe reden, ohne sich gedanken zu machen, was das bedeutet : SCHÄMT EUCH !

Die Todesstrafe ist generell eine Sache, die eine Gesellschaft in toto zu beantworten hat.
Als Instrument zur Verbrechensverhütung, ect. ist sie ungeeignet.

Die Todesstrafe ist nur interessant für Menschen, die RACHE an Straftätern vollziehen wollen.

Bevor mir alle erklären wie durchschlagend die Abschreckende Wirkung der Todesstrafe ist : Was meint ihr, wo mehr Verräter existieren ? In einer (relativ) liberalen Gesellschaft, wie Deutschland zur Zeit, oder in einem totalitärem extrem konsequenten (oder brutalem) 3. Reich ?

Die Anzahl der Hochgestellten Persönlichkeiten, die das 3. Reich d.h: Die Nazis verraten haben ist groß.
Von diversen Geheimdienstlern, bis zu Angehörigen der Wehrmacht, denen Verrat mit Sicherheit nicht leicht gefallen ist. Daß sie mit dem Tode bedroht sind, hat diese Menschen eher beflügelt, denn gebremst.

Das Argument: Töten wir den Vergewaltiger, Mörder, Computerspieler, ect. ist unsinnig.
Das ein Mörder nochmal mordet ist keine unabänderliche Tatsache, sondern nur eine statisch bedingte erhöhte wahrscheinlichkeit. Wenn man also alle töten will, die ein erhöhtes Risiko haben zu töten, dann endet das im Genozid.
Die andere Argumentation, jemanden bestrafen zu müssen, damit sich die böse Tat nicht gelohnt haben kann, ist ein moralisches Dilemma.
Eine Strafe sollte darauf ausgerichtet zu sein, dem Täter und der Gesellschaft zu nutzen, im Gegensatz zur Tat, die der Gesellschaft geschadet hat.
Wie das zu bewerkstelligen ist, weiß ich nicht. Aber jemanden in den Knast zu stecken, damit er stignatisiert wird, und zum schwerkriminellen mutiert ist keine gute Idee.
Und wenn man dann noch eine Rechtsprechung hat wie in den USA (katastrophal) die in Struktur und Ausprägung eher dem Rassismus, Sexismus und ähnlichem zugeneigt scheint, oder eine deutsche, in der Staatsanwaltschaften Verfahren gegen ehemalige Regierungsmitglieder OHNE GRUND = OHNE RECHTSGRUNDLAGE abwürgen, dann möchte ich nicht gefahr laufen dem in die Hände zu fallen, und gequält, verspottet und meiner Freiheit beraubt werden.

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Beitrag von Hitman » 15 Nov 2000, 13:10

@ Chumpesa
Du hast RECHT!
Niemand darf einen anderen Menschen umbringen, auch nicht die Richter, dann begibt man sich auf die gleiche Ebene wie die Mörder!
Ausserdem besteht ein kleiner Unterschied dazwischen, einen Menschen die Freiheit zu entziehen und diesem Menschen das Leben zu nehmen, dass ein anderer (Der Schöpfer) ihm gegeben hat!


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MacGyver
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Beitrag von MacGyver » 15 Nov 2000, 14:11

Was ist denn mit euch los?????
Ich bin total gegen die Todesstrafe. Sie verletzt die Menschenrechte, Verschiedene Abkommen ich finde sie moralisch nicht vertretbar, sie ist viel teurer als lebenslang und das Argument mit christlichem Ideal könnte man auch noch bringen. Ein Land dass seine Leute umbringt ist barbarisch und eine Gefahr für die Menschheit!!!1
Freut mich, dass wenigstens ein paar von euch vernünftig sind

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Beitrag von cosmo » 15 Nov 2000, 14:14

tanks to techno,
schön das sich noch ein paar liberale finden deren einstellung zum leben noch stimmt. schade das sich fest immer die falschen leute zur politik berufen fühlen.
ein toter auf dem stuhl ist halt populärer als eine diskusion zur verschärfung des waffengesetzes. das geld kommt ja auch von der waffenlobby und nicht von amnesty international.

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Beitrag von Hitman » 15 Nov 2000, 14:17

MacGyver hat Recht!

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Beitrag von Job » 15 Nov 2000, 15:05

Mord und Mord sind doch unterschiedlich. Soll man nun die Ehefrau laufen lassen, wenn sie ihren prügelnden alkoholkranken Mann erstochen hat und einen Zurwehne oder Schmökel hinrichten?
Das wäre dann doch unfair, weil sie ja eigentlich beide für die selbte Tat bestraft werden also auch die selbe Strafe bekommen sollten.
Natürlich besteht ein Unterschied. Aber es kann doch auch sein das die Ehefrau auf den Geschmack gekommen ist und kurz darauf z.B. ihren neuen Mann wieder umbringt.

Allein schon, dass es die klitzekleine Möglichkeit gibt dass jemand unschuldig ist, verbietet es Menschen zu töten.
In den USA wirst du als Schwarzer hingerichtet und als weißer kommst du beim selben Verbrechen mit ner Gefängnisstrafe davon.

Man braucht keine Todesstrafe, lebenslang ist doch genauso wirksam. Nur eben richtig lebenslang und nicht nach 5 Jahren Freigang und nach 15 Jahren wieder raus. So ne kleine Zelle kommt ja auch gar nicht so teuer.

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Beitrag von Chumpesa » 15 Nov 2000, 15:09

ich bin für härtere haftstrafen in deutschland!
wie du schon gesagt hast, job, wirklich lebenslang.

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Beitrag von Couthon » 15 Nov 2000, 18:00

Salve,

ihr seht wie komplex die Thematik ist.
Nicht voreingenommen zu sein ist nicht möglich, und diejenigen die für STRAFE (ob dabei Todesstrafe oder Lebenslang ist erstmal zweitrangig) streiten sich über Kosten.
Diejenigen die für Rehabilitation sind wissen nicht wie es vor sich gehen soll.

Übrigens soll STRAFE nicht abschrecken, das ist nur eine Propagandalüge um Wählerstimmen zu erhaschen, sondern hat nur den Zweck einen Täter, eine bestimmte Zeit aus dem Verkehr zu ziehen (bei Todesstrafe dann für immer). Während der STRAFE soll der Eingesperrte dann über seine Tat nachdenken und zur REUE finden. (Dies ist ein christlicher Gedanke der ims Strafrecht eingedrungen ist.) Wenn Jemand tot ist kann er natürlich nicht mehr bereuen.

Es ist eben komplex, aber wir müssen schon versuchen eine neue IDEE in dieses verfahrene System hineinzubringen.
PRÄVENTION (wie oben schon angesprochen) wäre ein guter Versuch. Das Verbrechen wird sich sicher nicht ausrotten lassen, aber eine Verringerung wäre schon ein Anfang.

Es sagte jemand, das Krieg die einzige moralische Sache wäre um Menschen zu töten. Dem kann ich nun leider gar nicht folgen, denn Carl von Clausewitz sagte schon in seinem berühmten Werk "Vom Kriege" "...Krieg ist die Vortsetzung der Politik mit anderen Mitteln", Und es ist ja wohl völlig undemokratisch wenn z.B. ein US-Präsident, der nur von einem Viertel der Bevölkerung gewählt wurde, Menschen die ihn möglicherweise ablehnen zum Tode verurteilt. Auch ein Verteidigungskrieg hätte vielleicht im Vorfeld durch bessere Politik vermieden werden können.

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Beitrag von agibaer » 15 Nov 2000, 20:59

Strafen sollten sinnvoller verhängt werden. Wenn man für Mord nach zehn Jahren wieder rauskommt und nach schwerem Betrug auch, dann ist das wohl ziemlich unfair. Ein Betrüger ist doch kein Mörder, sein Vergehen richtet sich alleinig gegen Kapital.


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Beitrag von Golgfag » 15 Nov 2000, 21:12

Das schlimme ist, Daß Bush Gnadengesuche von zum Tode verurteilten nur deshalb abgelehnt hat, weil er dadurch Wählerstimmen erhält, da viele Amerikaner ihn dadurch nicht als "Weichei" betrachten. Ein Problem ist auch, daß sie die Verurteilten so lange auf die Hinrichtung warten lassen. Nach 20 Jahren haben sie nämlich mit den Killern, die sie früher einmal waren, nicht mehr viel gemeinsam.

Orkzä va'lier'n niemalz nich'. Wenn wa gäwinn', dann gäwinn' wa. Wenn wa sterb'n, sind wa tot, also zählt dat nich' alz valorn. Wenn wa abhau`n, könn`wa wiedakomm`n um weitazumosch`n, also ha`m wa auch nich` valor`n, iz doch klar!

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Beitrag von Proktologe » 15 Nov 2000, 21:41

Kleine Bemerkung:
Selbst Russland hat die Todesstrafe abgeschafft und die Verurteilten begnadigt.
Alle modernen westlichen Staaten (und damit sind nicht die USA gemeint - wir reden von modern [Wahlsystem]) haben die Todesstrafe abgeschaft. Auch die zivilisieten Staaten der USA an der Ostküste. Warum wohl???

Wo wollt ihr die Grenze ziehen? Jemand der im betrunkenen Zustand getötet hat oder der es aus Freude tut? Jemand der 2 Mal getötet hat? Psychopathen? Vergewaltiger?

Soll ein Vergewaltiger eine höhere Strafe kriegen als jemand der jemand tötet.
Was macht man bei Fehlurteilen???
Und die Kosten sind bei weitem höher.
Der Angeklagte hat ja nichts mehr zu verlieren und wird in die letzte Instanz gehen, auf Kosten des Steuerzahlers.
Was erwartet ihr von einem Staat der Klagen um denen es um Millionen-Dollar-Schmerzensgeldern für verbrühungen geht führt, der Militärdiktatoren unterstützt wenn es was führ die Wirtschaft bringt, der Strafe auf Analverkehr stellt, und der mit Waffen umgeht als wären es Kinderspielzeuge.
Ich hab nichts gegen Amerikaner, nur gegen deren Regierungsmoral.
Man kann jedes Argument wiederlegen. In der Bibel steht Auge um Auge. Aber im alten Testament und da steht auch drinne das Adam und Eva die ersten Menschen waren und nur Söhne hatten(Inzest läßt grüßen). Aber steht da nicht auch 'du sollst nicht töten'??? Naja ich bin Atheist und nicht Bibelfest, also müssen die Angaben nicht 100%ig stimmen aber im Grundsatz schon.
Wenn euch jemand die Bude abfackelt, brennt ihr denn seine Bude nieder?

Also die Todesstrafe ist (laut Menschenrechten) und gehört verboten

Na dann
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Job
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Beitrag von Job » 15 Nov 2000, 21:57

"...wenn du in Deutschland ein Baby im Kinderwagen klaust, solltest du vor Gericht darauf plädieren das du das Kind entführen wolltest. Dann kommst du nämlich billiger weg als wenn du für den Diebstahl des Kinderwagens bestraft wirst."

Das ist schon ziemlich krass. Ich habs vor langer Zeit mal in einer Zeitung gelesen. ICh kanns eigentlich selber nicht glauben.

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friede
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Beitrag von friede » 15 Nov 2000, 22:07

für mich ist eine gesellschaft die selbst zum mörder wird nicht akzeptabel... zumal eine gesetzlich angeordnete hinrichtung an kaltblütigkeit und berechnung kaum zu übertreffen ist, denn dies sind in einem gerichtsverfahren ja auch alles andere als "mildernde umstände"!!!


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Beitrag von The Spirit Blade » 16 Nov 2000, 00:56

Oh mann, wenn ich in diesem Zusammenhang noch einmal das Wort "Kosten" höre, fange ich an zu kotzen.
Jedes Leben, das dadurch gerettet werden kann, dass man einen Mörder ein für alle mal aus dem Verkehr zieht wäre die Kosten wert.

Zu dem Argument mit den Menschenrechten:
Wenn ein Mensch, einem anderen Menschen vorsätzlich und im vollen Wissen um die Tat das Leben nimmt, hat er für mich seine Menschenrechte verspielt.

Zur lebenslänglichen Haft:
Wenn man den Mörder wirklich für den Rest seines Lebens in eine Zelle Sperren würde, wäre mir das auch Recht, aber es geschieht leider viel zu häufig, dass jemand nach 10-20 Jahren entlassen wird oder aus dem Gefängnis ausbricht und dann wieder mordet.
Und Tote können nunmal nicht ausbrechen.

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Beitrag von cosmo » 16 Nov 2000, 07:13

sorry tsb,
aber die meisten wegen mord verurteilten verbrecher sind einmal täter und keinesfalls massenmörder. und auch auf die gefahr hin das du dich übergeben musst, wäre es nicht sinnvoller den versuch zu wagen eine resozialisierung in betracht zu ziehen um den menschen wider eine aufgabe zu geben? den wer ist der wirkliche mörder? die ehefrau die den mann killt der sie jahrelang misshandelt hat oder der besoffene autofahrer der eine familie auf dem fussgängerstreiffen totfährt? das eine nennt man unzurechnungsfähig das ander vorsatz. dei entscheidung überlasse ich dir.

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