Dacht ich's mir doch
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Dacht ich's mir doch
Intelligent designers, who built up supporters like those are a contradiction in terms.
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Auswertung
1von 3 hats gerafft.derLumpi hat geschrieben:pff, heißt doch nur, dass das faule studentenpack nix kann
*lumpi-einen- -ausgeb*
Smedley
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Die Affen sind gedopt, ist doch offensichtlich
gruss, -=[MAD]=-
gruss, -=[MAD]=-
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vielleicht - vielleicht auch nicht
Eventuell stehen die Studenten unter Ritalin, wär doch möglich.'-=[MAD hat geschrieben:=-']Die Affen sind gedopt, ist doch offensichtlich
gruss, -=[MAD]=-
Smedley
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Also irgendwie hastes damit, wa?
Ich mein wenn ich Affe wär, zum ersten Mal in meinem Leben Zahlen von 1 bis 9 erklärt bekomme und danach abgefragt werde, bin ich wohl fitter als nen Student, der sich mit irgendwelchen Fourierreihen rumschlägt
Aber zum Glück bin ich ja kein Affe
gruss, -=[MAD]=-
Ich mein wenn ich Affe wär, zum ersten Mal in meinem Leben Zahlen von 1 bis 9 erklärt bekomme und danach abgefragt werde, bin ich wohl fitter als nen Student, der sich mit irgendwelchen Fourierreihen rumschlägt
Aber zum Glück bin ich ja kein Affe
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na na na
Sind wir ein bißchen arrogant? Der Affe erlebt eine Kulturschock und lernt abstraktes Denken. Der Student hat 13/12 Jahre Schule, und die allgemeine Hochschulreife - dafür muß er die ach so furchtbar komplizierten Fourierreihen (was immer das ist) bewältigen. Wenn es also (Deine Worte) dem Affen, dessen Weltbild gerade völlig auf den Kopf gestellt wurde einfacher fällt, dann erklärt das einiges. Oh ja, das tut es.'-=[MAD hat geschrieben:=-']Also irgendwie hastes damit, wa?
Ich mein wenn ich Affe wär, zum ersten Mal in meinem Leben Zahlen von 1 bis 9 erklärt bekomme und danach abgefragt werde, bin ich wohl fitter als nen Student, der sich mit irgendwelchen Fourierreihen rumschlägt
Aber zum Glück bin ich ja kein Affe
gruss, -=[MAD]=-
Ich glaube, der trägt ein T-Shirt mit dem Aufdruck: 'Erstech mich!'
Smedley
Edith: "Wenn ich es richtig verstanden habe, dann hat -=[MAD]=- dem Affen auch noch nebenbei das Sprechen beigebracht.
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was is jetzt das schon wieder
A. Worher hast Du das? Steht nämlich nicht in der Quelle.Lonewulf hat geschrieben:Im Prinzip ist das ganze "Phänomen", dass der Affe fast 5 Jahre für diesen Trick dressiert wurde. Bei einem Menschen würde man für eine solche Dressur wahrscheinlich weniger als 3 Monate brauchen...
B. Was immer F-Reihen sind, wie lange darf ich mich und -=[MAD]=- dressieren (lassen).
Ich hoffe, Du studierst BWL.
Smedley
Auch ne Edith: "Gilt auch für -=[MAD]=-: Wo steht das? und noch einer für Lonewulf: Was hast Du für ein Menschenbild - Menschen dressieren lassen zu wollen. L#2: dauern, ganz sicher nicht brauchen - kenne aber deine Dialektumgebung nicht."
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Dieses Zahlenreihen-Erkennen ist doch v.a. ne reine Übungssache. Und die Affen haben ewig das erlernt und geübt, bis es mal getestet wurde. Meinst du, den Studenten wurde dafür Zeit eingeräumt?
dit: Oho, der Herr kennt wohl keine Metaphern?
dit2: Mist, da war der Lonewulf wohl schneller
gruss, -=[MAD]=-
dit: Oho, der Herr kennt wohl keine Metaphern?
dit2: Mist, da war der Lonewulf wohl schneller
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Konditionierung bei Tieren = Dressur
Konditionierung bei Menschen = keine Dressur?
Kenne Deine Dialektumgebung ja nicht Smedley, aber Du solltest auch sehen dass es keine großen Unterschiede gibt wenn ein Mensch einen Test macht und danach belohnt wird oder ein Affe (mal abgesehen halt vom Unterschied zwischen Mensch und Affe ).
Mal davon abgesehen, dass Du Dich nicht an solchen Kleinigkeiten bei der Formulierung hochziehen solltest.
Konditionierung bei Menschen = keine Dressur?
Kenne Deine Dialektumgebung ja nicht Smedley, aber Du solltest auch sehen dass es keine großen Unterschiede gibt wenn ein Mensch einen Test macht und danach belohnt wird oder ein Affe (mal abgesehen halt vom Unterschied zwischen Mensch und Affe ).
Mal davon abgesehen, dass Du Dich nicht an solchen Kleinigkeiten bei der Formulierung hochziehen solltest.
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Noch, jaSMEdley hat geschrieben:So lang ist der Thread nicht, den kann man lesen.
Da steht doch, dass denen erst mal die Zahlen und dann die Reihenfolge beigebracht wurde.'-=[MAD hat geschrieben:=-']Dieses Zahlenreihen-Erkennen ist doch v.a. ne reine Übungssache. Und die Affen haben ewig das erlernt und geübt, bis es mal getestet wurde. Meinst du, den Studenten wurde dafür Zeit eingeräumt?
Lonewulf hat vielleicht bisschen übertrieben, aber inner Woche haben die das bestimmt nicht gepackt
dit: Hehe, um 16.50 geschrieben, und doch als 16.43 angezeigt und trotz des nächsten Beitrags als "aktuell" betitelt - so muss das sein
gruss, -=[MAD]=-
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Das Wort "Dressieren/Dressur" stammt von Lonewulf. Vor allem ist seine Behauptung von wegen der Dauer, durch nichts in dem Artikel gedeckt. So lang ist der Thread nicht, den kann man lesen.insert_name hat geschrieben:Konditionierung bei Tieren = Dressur
Konditionierung bei Menschen = keine Dressur?
Kenne Deine Dialektumgebung ja nicht Smedley, aber Du solltest auch sehen dass es keine großen Unterschiede gibt wenn ein Mensch einen Test macht und danach belohnt wird oder ein Affe (mal abgesehen halt vom Unterschied zwischen Mensch und Affe ).
Mal davon abgesehen, dass Du Dich nicht an solchen Kleinigkeiten bei der Formulierung hochziehen solltest.
Smedley
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Dressur verbinde ich mit nicht gerade freundlichen Methoden.insert_name hat geschrieben:Klar ist der Ausdruck Dressur von Lonewolf, aber DU hast Dich doch daran gestört imd wolltest für den Menschen lieber einen Euphemismus verwenden.
Konditionierung von Studenten sollte ohne Peitsche möglich sein, insbesondere bei der genannten Aufgabenstellung - hoffe ich zumindestens.
Hat auch keiner behauptet, war maximal einen weitere Abqualifizierung vom LW's Beitrag.Zur Dauer die nicht in dem Artikel steht habe ich mich übrigens nicht geäußert, so lang ist mein Beitrag nicht, den kann man lesen.
Gruß
Smedley
Edith: "Der muß auch einen runter."
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Klar ist der Ausdruck Dressur von Lonewolf, aber DU hast Dich doch daran gestört imd wolltest für den Menschen lieber einen Euphemismus verwenden.
Zur Dauer die nicht in dem Artikel steht habe ich mich übrigens nicht geäußert, so lang ist mein Beitrag nicht, den kann man lesen.
Zur Dauer die nicht in dem Artikel steht habe ich mich übrigens nicht geäußert, so lang ist mein Beitrag nicht, den kann man lesen.
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Hmm, aber die Affen haben sich eine gewisse Zeit lang (und hier kann man bestimmt von Monaten ausgehen) nur damit beschäftigt, zufällige Zahlen zwischen 0 und 9 zu sortieren - nix anderes wie im Experiment.'-=[MAD hat geschrieben:=-']Da steht doch, dass denen erst mal die Zahlen und dann die Reihenfolge beigebracht wurde.
Lonewulf hat vielleicht bisschen übertrieben, aber inner Woche haben die das bestimmt nicht gepackt
Die Studenten wurden garantiert nur kurz reingerufen nach dem Motto "Freiwillige gesucht für Experiment; Aufwandsentschädigung x; Hallo, eure Aufgabe ist..."
Das mein ich.
gruss, -=[MAD]=-
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Is ja wohl vorrauszusetzten, daß einem x-beliebigen Studenten Aussehen und Reihenfolge der Ziffern 0-9 geläufig sind. Die Reihenfolge brauchen sie (die Affen) um auf einer vermutlich etwas größeren Tastatur die Ziffernfolge nachzutippen. Schlägst Du vor diese Training auch den Studenten zukommen zu lassen - eventuell um Chancengleichheit zu den Affen herzustellen? Es ging nicht darum die verwandten Ziffern zu sortieren, sondern die Reihung nachzuvollziehen. Wenn wir beide, diesen Versuch mit ägyptischen Hieroglyphen nachmachen, muß ich Dir die Chance geben die benutzten Symbole - mehr dürften es für die Affen nicht sein - hinreichend zu kennen. Ich hoffe aber, daß Du damit schneller bist als die Affen mit den Zahlen.'-=[MAD hat geschrieben:=-']Hmm, aber die Affen haben sich eine gewisse Zeit lang (und hier kann man bestimmt von Monaten ausgehen) nur damit beschäftigt, zufällige Zahlen zwischen 0 und 9 zu sortieren - nix anderes wie im Experiment.
Die Studenten wurden garantiert nur kurz reingerufen nach dem Motto "Freiwillige gesucht für Experiment; Aufwandsentschädigung x; Hallo, eure Aufgabe ist..."
Das mein ich.
gruss, -=[MAD]=-
Smedley
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Dressur hat nichts mit Peitschen zu tun. Pawlow hat die Grundlagen davon mit Glöckchen erforscht.SMEdley hat geschrieben:Dressur verbinde ich mit nicht gerade freundlichen Methoden.
Konditionierung von Studenten sollte ohne Peitsche möglich sein, insbesondere bei der genannten Aufgabenstellung - hoffe ich zumindestens.
Und ob du das bei Menschen nun "Dressur", "Training", "Erziehung", "Konditionierung" oder sonst wie nennst ändert nichts an den Vorgängen. Fakt ist, dass von allen bekannten Lebewesen die Menschen mit ihren geistigen Fähigkeiten am schnellsten auf die komplexesten und verschiedenartigsten Aufgabenstellungen einzustellen sind. Natürlich darf diese Aufgabenstellung die physischen Grenzen nicht überschreiten.
Und da dieses Experiment quer durch die Medien ging, kann ich dir auch nicht sagen, von wo genau ich die Angabe von 5 Jahren habe, aber wenn du suchst, dann wirst du sicher finden...
Nichtsdestoweniger bleibt es Tatsache, dass dieses Experiment keinen wettbewerbsmäßigen Vergleich der intellektuellen Fähigkeiten zwischen Mensch und Tier darstellt. Der Affe hatte nunmal Möglichkeit sich auf das Experiment vorzubereiten und sich Fähigkeiten anzueignen, dass er sich 9 Zahlen in Reihenfolge zu merken, auch wenn er weniger als eine Sekunde Betrachtungszeit hatte.
Das kann auch ein Mensch schnell erlernen, was jeder an allen möglichen Geschicklichkeitsspielen im Selbstversuch erforschen kann.
Das Einzige, was dieses Experiment zweifelsfrei bewiesen hat, ist dass auch Schimpansen auf routinierte Art und Weise systematisch mit abstrakten Symbolen arbeiten können.
Interessanter wäre es für mich herauszufinden, ob ein Schimpanse so abstrakt denken kann, um zu verstehen, was das Symbol "7" in der realen Welt bedeutet.
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Ne Gorro, das war die 12
Und grausam ist der ja schon mal gar nicht, den muss man nicht mal verdünnen
Ich hoffe, du verstehst, was ich meine, ich übe eine Woche lang die Symbole. Zuerst lerne ich sie zu unterscheiden und dann zu ordnen, dauert 1 h* Die Restliche Zeit verbringe ich damit, diese am Bildschirm in der richtigen Reihenfolge anzuklicken, wobei die Anzeigedauer natürlich immer kleiner wird. Zum Schluss bin ich bei ner halben Sekunde und damit für dich bereit.
Du jedoch hast keine Zeit, dich am Rechner darauf einzustellen, ne halbe Sekunde lang auf dem schwarzen Bildschirm nen paar Symbole zu sehen.
*Zeitdauer natürlich leicht überspitzt dargestellt
gruss, -=[MAD]=-
Und grausam ist der ja schon mal gar nicht, den muss man nicht mal verdünnen
Stell dir vor, ich würde mich jetzt ne ganze Woche lang ausschließlich mit den neuen Symbolen beschäftigen - natürlich "zufällig" auch noch an dem gleichen Rechner, an dem später das Experiment statt findet und wahrscheinlich auch mit genau derselben Methode, meinst du dann nicht, das du dich zumindest anstrengen müsstest?SMEdley hat geschrieben:Wenn wir beide, diesen Versuch mit ägyptischen Hieroglyphen nachmachen, muß ich Dir die Chance geben die benutzten Symbole - mehr dürften es für die Affen nicht sein - hinreichend zu kennen.
Ich hoffe, du verstehst, was ich meine, ich übe eine Woche lang die Symbole. Zuerst lerne ich sie zu unterscheiden und dann zu ordnen, dauert 1 h* Die Restliche Zeit verbringe ich damit, diese am Bildschirm in der richtigen Reihenfolge anzuklicken, wobei die Anzeigedauer natürlich immer kleiner wird. Zum Schluss bin ich bei ner halben Sekunde und damit für dich bereit.
Du jedoch hast keine Zeit, dich am Rechner darauf einzustellen, ne halbe Sekunde lang auf dem schwarzen Bildschirm nen paar Symbole zu sehen.
*Zeitdauer natürlich leicht überspitzt dargestellt
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