OT: Stirbt die Runden-Strategie?

[Mad Professor]

Ich erinnere mich heute noch gerne daran wie ich einst nächtelang vor Spielen wie Civ oder Master of Orion gessesen habe und, gemütlich zurückgelehnt an einem Gläschen Wein nippend, Runde um Runde die Gegner von der Karte kolonisiert habe. Das waren Zeiten! Als ich jetzt die Vorschau auf kommende Spiele in der neuen PC Player gelesen habe ist mir aufgefallen, daß aber auch wirklich gar kein rundenbasiertes Strategiespiel mehr in der näheren oder ferneren Zukunft zu erwarten ist. Klar hat es 1999 einiges gegeben, den PG4, Alpha Centauri etc., aber das waren doch nur aufgemotzte Varianten altbekannter Konzepte.
Ich finde es schade, daß inzwischen so gut wie alle Entwickler auf den modischen Echtzeit-Zug gesprungen sind und im Bereich der Runde zumindest nichts Innovatives mehr zu erwarten ist. Da gibt es natürlich noch UB! Aber das ist ja "nur" ein Addon. Außerdem kann man m.E. JA nur sehr bedingt als Runde-Strategie-Spiel bezeichnen.
Nach dem Adventure scheint die Runden-Strategie der zweite Kandidat zu sein, der auf dem Sterbebett liegt (bzw. schon tot ist). Oder seh ich das falsch?
cu

[Groucho]

Naja, Du wirst bemerkt haben, daß auch beim Fernsehen
ARTE irgendwie weniger Leute erreicht als SAT1,
Pro7 & Co..
Das Interesse der durchschnittlichen Mitmenschen
scheint halt eher auf weniger Nachdenken, mehr
auf Action, Adrenalin & unkomplizierte Unterhaltung
zu gehen.
Grou*kurz&pauschal*cho

[Jackie]

Computerspiele sind heute doch nur noch Konsumartikel, da muss halt alles schön unkompliziert sein und die Verkaufsstrategie richtet sich nach dem Lebensgefühl, das uns die Medien vermitteln. Fun, Action und der neuste Stand der Technik ist das, was angepriesen wird. Leider lassen sich die Menschen von so etwas viel zu sehr beeiflussen.
Da wundert es einen doch eher, dass so ein Spiel wie JA2 überhaupt so erfolgreich war/ist.
Gr, Jackie

[Garfieldx]

Dann muessen wir Konsumenten durch die Verkaufszahlen von Spielen wie JA2 eben auf den Bedarf hinweisen. Hoffentlich merken sich´s die Spielehersteller endlich mal, dass nicht jeder in echtzeit 3D rumrennen will. (Ich geb´s ja zu: Auch ich quake hin und wieder... ,aber eben nur hin und wieder)
cu Garfield"gibtwirklichkaumneues,wasmichinteressiert"X
[Diese Nachricht wurde von Garfieldx am 25-02-2000 editiert.]

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SIG??? - Ist das nicht der Hersteller der 210-2?

[friede]

2Groucho,
also ich interresiere mich eigendlich recht wenig für "Action, Adrenalin & unkomplizierte Unterhaltung" und ARTE finde ich besser als SAT.1... PRO.7 ist zwar besser als ARTE, aber nicht viel!!!
2ALL
ich glaube nicht daran das die klassischen adventures und rundenstrategiespiele aussterben werden nur weil in diesen bereichen zur zeit eine flaute herrscht, denn am ende setzt sich doch qualität durch!!!
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mfg
friede1999
visit the cool new games board:
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[Diese]http://x-games.org/[/URL]


[Diese</a> Nachricht wurde von friede1999 am 25-02-2000 editiert.]

[R.U.P]



ICQ 89285770

[Dark Lord]

Ich kann nur sagen:
Leute, kauft euch die Originale!
Aloha Centaurie ist eines der besten Spiele überhaupt,
tolles Handbuch, aber keine guten Verkaufszahlen
Das gleiche bei Grim Fadango!
Wir müssen die Hersteller unterstützen!
Irgentwann werden 3D-Action-Adventures und
Echtzeit-Strategie wieder out sein...
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Ihr glaubt zu töten wäre schwer
doch wo kommen all die Toten her...
BURN IN HELL
Dark Lord


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Poste seit November ´99 in diesem Forum...

...langsam wird es Zeit für die Irrenanstalt<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/winknudge.gif border=0>



<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/death2.gif border=0> FaTe <img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/death2.gif border=0> - Fordere nie unsere Macht heraus!

[Malachi]

hiho.
Rollenspiele wurden auch schon mehrmals für Tot erklärt. Und wo stehen sie jetzt?
Rollenspiele verkaufen sich besser als je zuvor.
Der Rundenstrategie fehlt momentan ein Programm wie Fallout oder Baldurs Gate.
Wenn dann andere Hersteller merken das man mit GUTER Rundenstrategie Geld verdienen kann, kommts ganz von alleine.
Malachi

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Heiliger Lustgreis im Rat der grauen Eminenzem.



-=the gamers paradise=-

http://www.loftboard.de/board.x?id=158



Ich bremse auch für Dackel.

[Deadrace]

Als riesiger Battle Isle Fan , lege ich alle Hoffnungen in Battle Isle 4 . Auf das Blue Byte auf die alten Erfolge der Serie anknüpfen kann.

[Karotte]

Es sollen ja ein paar Rundenstrategiefortsetzungen geben Fallout 3 oder Civ 3. Aber bei Neuerscheinungen sieht es ziemlich mager aus. <IMG SRC="[URL=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/frown.gif">
mfg
Karotbedauer]http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/frown.gif">
mfg
Karotbedauer[/URL] tdiesenzustandte

Ich will den URL-Code in der Sig

[Supernova]

Rundenstrategie wird nicht aussterben, keine Sorge. Es kommt auch keiner auf die Idee, Schach durch eine Echtzeit-Version zu ersetzen. Stellt Euch vor, alle Strategie-Varianten würden durch Echtzeit-Strategien a la Command & Conquer ersetzt? Wer sollte sich 10x die gleiche Variante eines Spielprinzips kaufen?! Das Beispiel Rollenspiel paßt sehr gut, monatelang totgesagt, hat es heute ein Revival sondergleichen. Wenn wir JA2-Fans alle unsere Versionen gekauft haben, ist das ein Signal, daß uns das Spielprinzip gefällt. Einige Spielehersteller werden niemals nach Schema-X vorgehen, denn das wäre das Ende der Phantasie.
Supernova
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Man hat niemals Zeit, es richtig zu machen, aber immer Zeit, es noch einmal zu machen.

[Dan]

Ich unterstütze gute Spiele immer durch einen sofortigen Kauf des Originals.
Apropos tote Rollenspiele: Rollenspiele waren de facto bis zu 1999 doch ziemlich auf dem absteigenden Ast, erst der Verkaufserfolg von Baldurs Gate hat die Wirtschaft wieder aufhorchen lassen, daß man hier ein paar Mark verdienen kann.
Generelle Tendenz die ich Sehe: Vermischung der Genre-Grenzen. Gutes Beispiel (zugegeben: habs noch nicht gespielt - bräuchte ohnehin dafür einen neuen Rechner <img

[Mad Professor]

Und da fällt mir natürlich noch Wizardry 7 ein (übrigens auch von Sir-Tech), das meiner Meinung nach die besten rundenbasierten Kämpfe überhaupt bietet.
Ich will mehr! UB! Wizardry 8!
Sir-Tech rulez
Mad Prof

[Tigerheart]

also ist wohl an uns games zu schreiben. im ernst there' some gamez out there, geschrieben von fans. zB: Stell PAnthers drei spiele..........
regards TH
PS: SSI hat uns rundenfreaks aber nicht vergessen!

[The Spirit Blade]

1. Wo bekomme ich denn "Aloha Centaurie" Dark Lord?
Spielt das auf Hawai?
2. Wann waren denn Rollenspiele tot?
Vielleicht im Westen, aber ganz sicher nicht in Japan.
3. Ich denke nicht, das Grafik Adventures und Rundenstrategie Spiele aussterben werden, aber es kommen harte Zeiten auf uns zu.
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Die einzig wahre Klinge wird niemals rosten.
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Sometimes, when it´s quiet, I can still hear the Monkeys...



The Spirit Blade

[Assidus]

Dan: Ganz deiner Meinung! Außer Grafikschlachten hat die Spieleindustrie nichts mehr zu bieten. Spieltiefe und Langzeitmotivation bleiben auf der Strecke.
Altbewährte Konzepte sind nicht falsch,(obwohl ich mir ein verbessertes Civ2 mehr gewünscht hätte als Alpha Centauri wie es ist)und ich hätte gerne eine UFO 2000 Version. Allerdings wurde JA2, was die Grafik betrifft, auch schlecht bewertet. Mir ist sie völlig ausreichend, die Spieltiefe ist viel entscheidender. Ätzend finde ich es auch, daß ich Jahre und Jahre auf ein Spiel warte und es immer und immer wieder verschoben wird. Mal sehen wann W8 nun wirklich erscheint.( Im Mittelalter warteten die Menschen auf den Messias,...).
mfg
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Nuke them, nuke them till they glow

[Garfieldx]

<BLOCKquote><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR&gt<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/crying.gif border=0> Im Mittelalter warteten die Menschen auf den Messias,...)<HR></BLOCKquote>
Na ja, im Mittelalter werden sie wohl nicht mehr auf ihn gewartet haben, da war er ja schonmal da, also höchstens auf den ersten Patch, den, der das Problem mit der Kreuzigung behebt...
Gegen bessere Grafiken habe ich nichts, aber was da zum Teil an Spieltiefe geboten wird ist schlicht und ergreifend ein WITZ! Ich will wieder Spiele wie Ufo oder Civ oder - kennt noch jemand Popolus und Dungeon Master
*schluchz* das waren noch Zeiten.
cu Garfield"inDiskettenkramend-irgendwohabichdieGamesfürmeinenAtariSTdochnoch"X


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SIG??? - Ist das nicht der Hersteller der 210-2?

[dekadent_viking]

Gegen bessere Grafiken habe ich nichts, aber was da zum Teil an Spieltiefe geboten wird ist schlicht und ergreifend ein WITZ!

Yup, ich erinner´ mich noch gut an meine Reaktionen auf diese komischen 3D-Versionen
von "Panzer General"
Da wurde ein in der Urversion geniales game total verstümmelt, nur um so´n paar Grafikjunkies zufriedenzustellen...
Generell glaube ich, daß die turn-based-games
in dem Moment verschwinden werden, wo Echtzeitspiele mit vernünftiger KI auftauchen. Bis dato sind wir da ja eher Schwachsinn gewöhnt, aber eines Tages werden die Comutergegner eine Intelligenz haben, die der von Schachcomputern entspricht...
Ein Stück näher an diesem hohen Ziel ist z.B. "Shogun - Total War" (die Demo gibts auf der GameStar 3/2000 - Termin ist März 2000) -
Die Grafik reißt einen vielleicht nicht vom Stuhl, aber der Gegner verhält sich ziemlich klug und soll sich lt. Hersteller der Spielweise des human player anpassen und sich im Spielverlauf verbessern/dazulernen.

dekadent viking

[Dark Lord]

2 TSB:
LOL

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[Karotte]

Die meisten Echtzeitstrategiespiele sind ein hecktisches Rumgegklick mit Massenschlachten. Der Spieler hat einen klaren nachteil, der Computer kann die Einheiten schneller dirigieren und kompensiert so die fehlende KI. Meißtens hat man kaum Zeit sich eine gute Strategie zu überlegen. Das einzige Echtzeitstrategiespiel, das ich bisher hoch motiviert durchgespielt hab war Commandos, da konnte man auch mal 10 min vorm Bildschrim sitzen und eich eine Strategie mit genauem Zeitplan zurechtlegen.
mfg
Karotmagkeinehecktischenstrategiespielete

Ich will den URL-Code in der Sig

[Mibo]

2Viking: Der letzte, dem ich glauben würde, ist der Hersteller des Spiels. Was ist uns nicht alles versprochen worden? "Völlige Handlungsfreiheit", "Totale Interaktion mit der Umwelt" und "Computergegner mit brillianter KI" gehört zu den Standartversprechen auf jeder Packung. In irgendeiner Zeitschrift erklärt diesen Monat gerade einer der Macher von Black&White, sie hätten die beste MonsterKI aller Zeiten, in einer anderen liest man, dass sich besagt monster zum Schlafen ins Waser legen und ertrinken. Was soll man davon halten? Auch eine Mördergrafik wie bei Ultima 9 kann nicht verhindern, dass ein Spiel mit schlechter KI oder fehlender Spieltiefe einfach mies ist.
Gr
Mibo

[The Spirit Blade]

Keine Sorge, diesen "Monster legt sich zum schlafen ins Wasser und ertrinkt" Bug werden sie sicher noch beheben.
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[Supernova]

Keine Sorge, Techno, auf die Suchfunktion wird man nur hingewiesen, wenn man eine Frage stellt, die schon umfassend diskutiert/beantwortet wurde.
Die Computer-KI ist heute zu einem wichtigen Faktor geworden. Da eine Echtzeitstrategie wie die andere aussieht, kommt es heute darauf an, wie es sich spielt. Nach zig Echtzeitstrategien will man Qualität, nicht noch bessere/längere Videos. Die Computer-AI bei JA2 ist einer der Schwachpunkte des Spiels. Im Rauch tritt auch eine Schwäche zutage: Der Gegner taucht auf, "kriegt Angst", verschwindet, taucht wieder auf. Das passiert solange, bis alle APs aufgebraucht sind. Man sollte mal auf die Schachprogramme gucken: Dort kommt es nur auf die Spielstärke des Computers an, die Graphik spielt die 2. Geige.
PS: Willkommen im Forum [img]http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/b ... /smile.gif[/img] Supernova <IMG SRC="<a href="http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/smile.gif[/IMG]
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[Techno]

Danke Supernova.... ;-)
Aber ich bin nicht wirklich neu hier.
Ich schaue euch schon laaange zu, aber habe nie Lust gehabt selbst meinen Beitrag zu leisten...
Aber das Thema war wirklich interessant !
Was meinst du ?
Werden jemals gute Rundenbasierende Spiele erscheinen, die über LAN bzw NET spielbar sind, und bei denen man nicht 15 Minuten lang auf den langsamsten Spieler warten muß ?
Blue Byte hatte das recht gut gelöst, mit ihren zwei Phasen in den BattleIsland Teilen, bzw HistoryLine !
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Ein Luftschiff namens Hindenburg, ein Dampfer namens Titanic, ein Flugzeug namens Starfighter und ein Betriebssystem namens Windows 2000 ! Amen !

[Techno]

Nun, da hier anscheinend Front gegen Echtzeit-Strategie und miese KI gemacht wird, will ich mich dem anschließen.
Echtzeitstrategiespiele wie C&C sind meiner Meinung nach deshalb so erfolgreich, weil man sofort sieht, wie sich die eigene Strategie auswirkt.
Bei Panzer General, Ufo oder gar CIV dauert es ewig, seine Einheiten in Position zu bringen, und die Strategie muß man sich auch im Vorhinein zurechtgelegt haben.
Dieses direkte Feedback in der Echtzeit-Strategie ist was schönes, aber es ist klar, daß die Gegner-KI dazu viel viel besser sein muß, als die eines Rundenbasierenden Spiels.
Ich glaube, daß schlechte KI eines der Hauptprobleme heutzutage ist.
Selbst bei JA2 ist die KI der schwächste Teil des Spiels, und nicht etwa die Grafik, die mir persönlich sehr gut gefällt.
Ich bin immer etwas traurig, wenn ein Gegner Nachts von mir beschossen wird, sich aber nicht von der Stelle bewegt, weil er mich nicht sieht.... o well.
Bei UFO war die KI auch nicht so viel wert, war aber auch nicht notwendig, da die Aliens so was wie koordiniertes Vorgehen nicht bewerkstelligen konnten, so versprengt wie sie meinstens waren !
Bei JA2 hingegen ist es sehr wichtig, wie die Gegner auf Geräusche und Ähnliches reagieren.
Schade, daß sie einen da nicht öffters überraschen können.
So, ich hoffe es sind noch ein paar andere meiner Meinung, und ich werde nicht ausgebuht oder schlimmer noch, auf die Suchfunktion hingewiesen.;-)
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[The Spirit Blade]

Keine rundenbasierte Strategie mehr?
Space Empires 4!
Shadow Watch!
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Der Tag ist nah.
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The Spirit Blade

[Supernova]

2 Techno: Will man rundenbasierte Spiele über Internet oder LAN spielen, kommen natürlich einige Beschränkungen dazu, z.B. muß man seine Züge in einer vorgegebenen Zeit machen, danach ist automatisch der/die andere(n) Spieler dran. Es gibt auch eine Variante zwischen Echtzeit und Runde. Ich denke, das Zusammenspiel der Spieler in einer MP-Variante ist sehr schwierig, sonst wäre das ja schon in JA2 implementiert gewesen. Spielt man einen einzelnen Söldner oder doch ein 6er-Team? Spielen 2 Leute oder mehr zusammen/gegeneinander? Ich bin gespannt, was Sir Tech uns präsentieren wird.
Supernova
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[Mad Professor]

2 all:
Master of Orion 2 oder Alpha Centauri haben ja auch einen Mehrspieler-Modus. Wie läuft das denn da ab? Hat das mal jemand im Netz gespielt?
cu

[Dark Lord]

Unendlich langsam, da alle nacheinander ziehen
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[Supernova]

Einige MP-Rundenspiele wie Incubation haben einen "Play by Mail"-Modus: Der aktive Spieler macht seine Züge und schickt den Spielstand mit E-Mail an den Gegenspieler (das Ganze wird natürlich vom Prog erledigt). So kann man Onlinekosten sparen und in Ruhe überlegen. Natürlich zieht sich das Ganze über mehrere Tage hin. Denn um seine E-Mail zu checken, muß man ja online sein.
Supernova
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[Lunkens]

mhhh ist Imperium Galactica II nit wie Master of Orion 2? also mir kams bekannt vor
ich warte auf ein neues X-COM (zocke im moment die lustige Emailvariante*G*)
das nächste X-COM is leider ein 3D Shooter, aber ein Stratigiespiel ist wieder in Planung...
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Das maximale Volumen subterrarer Agrarproduktivität steht im reziproken Verhältnis zur spirituellen Kapazität ihrer Erzeuger. Kurz gesagt: Die dümmsten Bauern ernten die dicksten Kartoffen !!!
mach et jod, schwing de hot
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Anstoss Coaching Zone - http://www.Anstoss-Zone.de

[Mad Professor]

Ich hol hier mal meinen eigenen Thread nach oben, aber nicht ohne Grund.
Gerade hat in einem Chat jemand behauptet, nächstes Jahr würde Master of Orion 3 (!) kommen. Hat da mal jemand was von gehört??? Also ich nicht. Würde mich aber echt in Aufregung versetzen, da ich MoO für eines der besten Rundenbasierten Strategiespiele überhaupt halte.
cu

[The Spirit Blade]

Ich hab was davon gehört, aber frag mich jetzt bloss nicht wo...
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Der Tag ist nah.
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The Spirit Blade

[Dark Lord]

Schön wärs...aber ob es stimmt
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Poste seit November ´99 in diesem Forum...

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[The Spirit Blade]

Die PC-Games hat Shadow Watch nur 45% gegeben, aber mal sehen was die anderen Mags dazu sagen...
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The Spirit Blade

[Kenai]

Ich gehe davon aus, dass er Ascendancy 2 meinte. Das Spielprinzip ist ja ähnlich.
MfG
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Go to the last frontier

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seit dem 15.02.2000 dabei.

B&HMP: http://www.hieb.purespace.de

Storys: http://www.davissimo.de/ja2roman.htm (Das erste mal) und die Ll. von Trevor, Thor, Danny, Meltdown, Raider und Raven