OT: Blut im Urin oder Uran in der Muni

[agibaer]

Nach dem Golfkriegsyndrom nun das Balkankriegsyndrom...danke, USA!
Benutzen eigentlich auch europäische Armeen mit Uran angereicherte Munition?

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[Job]

Meines Wissens nach nicht.
Die Uranmuni kommt aus dem A10 Thunderbolt.

Irgendwann hat mal wer behauptet das Barrett verschieße Uranmunition. Kann ich aber nicht bestätigen.

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Quidquid agis prudenter agas et respice finem
Rotze auf der Hand ist besser als Scheiße im Haar

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[GAPV] Geht euch nix an

[EmdDre]

Habt ihr das heute in denn Nachrichten Gehört aus Uelzen soll einer erkrankt sein meine Heimatstadt ich bin gerade in Uelzen besser gesagt wohne ich hier wir dachten schon das wäre ein bekannter von uns der unten im Kosovo war aber einglück nich trotzdem is es scheiße in Italien sind schon 6 Menschen daran gestorben!

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EmdDre

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Knok Knok.......How That?....SUCK MY ASS!
Now everybody is so sick yo suck my dick!
Im a Member of the Big Dicks
Big Dicks is F**king You!

[Stalinz]

Wenn ihr mich fragt, ist diese Ammo der größte Dreck den unsere beschissenen amerikanischen "Vorbilder" herausgebracht haben! Ich habe mal einen Bericht gesehen, wo der CIA zeigte wie mit Panzern umzugehen ist, die von der Ammo aufgeschmolzen wurde: Nur mit ABC-Waffen Anzügen und mit äußerster Vorsicht! UND DANN WURDE IN EINER ANSPRACHE GESAGT: FÜR DIE ZIVILBEVÖLKERUNG BESTEHE KEINE GEFAHR! Was glauben die eigentlich wie blöde wir sind? Glauben die, dass wir hier noch in Höhlen wohnen? Oder was soll diese Scheiße? Im Golfkrieg hat sich die Leukämie Rate verzehnfacht, besonders bei Kindern, das lag aber nicht an der Ammo! Auf was für Ideen kommen die noch? Die nutzen doch nur kein normales Uran, damit man die Scheißdinger nicht mit dem Geigerzähler orten kann *fg*.
Irgendwo ist genug, diese amerikanischen Scheißer sollen sich um ihren eigenen Dreck kümmern und nicht überall ihre scheiß F***fressen mit reinstecken! Soviel zum Thema!
Wer selbst zu blöde ist Stimmzettel auszuzählen, der sollte sich auf sein scheiß Territorium verziehen und nicht überalle den verdammten "PEACEKEAPER" spielen!

Und denkt immer dran: Für alle Fans von russischen Gewehren:
www.kalashnikov.guns.ru mit genialer Linkliste!

[Karotte]

Soweit ich weiß ist bei dieser Muni der Mantel mit Uran angereichert um die panzerbrechenden Eigenschaften zu erhöhen. Die wird nicht nur von der A10 verschossen sondern auch von Hubschraubern wie dem Apache. Dass die "kein normales Uran" verwenden, das mit Geigerzählern nicht geortet werden kann ist Schwachsinn, es gibt kein "unnormals" Uran. Ein Geigerzähler mißt die radioaktive Strahlung, egal von welcher Strahlungsquelle, also auch von dieser besondern Uran-Muni.

mfg

Karotfindetkrieggenerellscheißete

Ich will den URL-Code in der Sig

[Fossi]

@Karotte: Die Uran-Muni macht nur Sinn bei kinetischen Geschossen also A10 und M1A1-Subkaliber. Die Apache verschießt Sprenggranaten, da bringt Uran nicht soviel.
Trotzdem ist es ne Schweinerei, so seinen Atommüll zu entsorgen (nicht ganz ernst). Ich frage mich, ob die Amis diese Munition auch auf eigenem Territorium benutzen würden.

MSG Fossi

"Wocka, wocka, wocka, aber Spaß beiseite..."
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[Ironwolf]

Mir fällt dazu nur ein das die USA nach dem Golfkrieg Panzer die unter "friendly-fire" geraten sind ersteinmal "abkühlen" lassen mussten(warscheinlich noch heute).Wenn diese Munition also so Ungefährlich ist warum wurden die Panzer nicht repariert und zurück in den Einsatzgeschickt wenn doch kein Strahlenrisiko von der Munition ausgeht?

cu all_________________________________________

Eat fist and die free

Wir bewegen uns leise
Wir bewegen uns schnell
Wir bringen den Tod

[Malachi]

Ein Maler kann vom Gerüst fallen, ein Eisenwerker sich die Finger abflexsen, ein Soldat hat andere Risiken.
Auch wenn es vieleicht hart klingt: Schicksal.

Malachi

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-=the gamers paradise=-
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Ich bremse auch für Dackel.

[agibaer]

Sicher, Soldaten sind zum verheizen da! Aber ob sie für etwas sinnvolles verheizt werden, oder aufgrund mangelnder Kontrolle der USA durch die UN ist ein Unterschied! Stellt euch vor, die Serben hätten solche Geschosse benutzt!!!! Die Amis wären die ersten, die dann mit großem Anklagefinger auf die bösen Balkanbauern zeigen würden!



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[Hitman]

Es timmt leider, dass Uranmuni benutzt wird, weil sie härter ist.

Zum CIA: Habt ihr schon mal dieses Buch gelesen, namens CIA? Echt lesenswert! Nachdem man das gelesen hat, hält man von der CIA nicht mehr allzuviel, das zu erklären würde mich jetzt wieder in Rage bringen
Auf jeden Fall war es das erste Buch in AMerika, das zensiert wurde! Es wurde zensiert!
Vom Recht der freien Meinungsäusserung scheinen dei Amis nichts zu verstehen.





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[Aramitus]

@ Stalinz

Ist die Seite www.kalashnikov.ru deine Homepage?
Wenn ja, solltest du sie vielleicht mal uploaden.
Oder hast du die Adresse falsch geschrieben.
Auf jeden Fall gibt es unter dieser Adresse nichts.

[Andr]

Gestern hab ich was gelesen daß die Panzerung des M1 Abrams(weis nicht ob die Bezeichnung stimmt) auch mit Uran angereichert sei sein...

Im START-Vertrag(atomare Abrüstung) steht wohl kaum was von der Abrüstung dieser Munition?

[Couthon]

Salve,

@Malachi: sicher das Los der Soldaten ist Schicksal.
Aber die Zivilbevölkerung der bekriegten Länder ist ja auch betroffen!

Wenn man solche Dinge (um nicht von Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu sprechen) als Schicksal bezeichnet, braucht man sich auch nicht mehr um BSE, Atomkraftwerke, Spendenskandale, Aids u.ä. beschweren.
Wenn jemand an "BSE" erkrankt, hätte er eben keine Rindfleischprodukte zu sich nehmen brauchen.
Wer an Leukämie erkrankt, hätte eben weniger Strom verbrauchen sollen.
Die Bestechlichkeit von Politikern kennen wir schon seit Jahrtausenden, also völlig normal.
Und Aidskranke hätten eben 'nen Gummi genommen, oder auf Bluttransfusionen verzichtet.

Ist eben Schicksal.

Per aspera ad astra.

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Elite Söldner in der -=GAPV=-

[Lytinwheedle]

Abgereichertes Uran befindet sich in folgenden Waffensystemen:
*Munition der GAU8 Avenger Kanone der A10 Thunderbolt II
*SABOT Panzerbrechendes Geschoss der M1 und M60 Kampfpanzer
*Panzerung des M1 und Challenger2 Kamfpanzers (diese Information ist nicht sicher da die Chobham-Armour noch eine Geheimsache ist.
Russiche Einheiten benutzen so weit ich weis auch abgereichertes Uran in ihren Geshossen, das diese dann Durchschlagskraeftiger sind.

Meiner Meinung nach, sind die Geschosse die soviel strahlen Fehlproduktionen, da die Amis ihre Mannschaften nicht einfach so verheizen wuerden. Auch bemerkenswert, dass es bei den Uebungen in den USA, wo mit scharfer Muni geschossen wird keine verstrahlten Trooper gibt... Ich glaube dass es wieder nur eine Meldung ist, die die Amis schaden soll. Ihre Hauptziele in Serbien und in Irak waren ja auch immer zuerst die Babymilchfabriken!

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[Fossi]

Naja, Golf- & Balkankriegssyndrom lassen sich aber schwer leugnen. Die Frage ist auch, ob die Amis bei Übungen wirklich Uranmunition verwenden oder nicht. Uran wird in der M1-Panzerung als Zusatzpanzerung verwendet, hat also nicht direkt etwas mit Chobham zu tun. M1 und M1A1 hatten zumindest werksseitig noch keine U-Panzerung.

MSG Fossi

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[Lytinwheedle]

Ja, aber wurde das auch von sicheren Quellen bestaetigt, oder hat BILD das Thema aufgegriffen? Es gibt immer noch viele Probleme in den Staedten von Mitrovka (oder wie auch immer das geschrieben wird) Dort gibt es alte Fabriken, Chemiewerke und Minen, wo Schwermetalle ins Grundwasser gesickert ist. Jedenfalls sind viele Stoffe ausgetreten die extrem Krebserregend sind. Ganze Quadratkilometer werden von Armeeinheiten dekontaminiert. Sowieso hat die A10 ihre Kanone nicht so viel benutzt, da alle Flugzeuge auf ueber 15.000 Fuss fliegen mussten, wegen der Flugabwehr.

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[agibaer]

@dga: das erste buch??? In den USA sind soviel Bücher verboten, wie in keiem anderen zivilisierten Land! Und Bücherverbrennungen gabs auch schon zuhauf! Eine hat mein Vater sogar selbst gesehen, wo sie die Bücher eines Psychologen, WIlhelm Reich oder so, öffentlich mit Genehmigung der Regierung, verbrannt haben! ´So vor 40 Jahren ungefähr....

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[Chumpesa]

natürlich darf man auch nicht die zivilbevölkerung vergessen, die am meisten darunter zu leiden haben wird.
die amis nennen sowas dann "kollateralschäden", übrigens das unwort des jahres 99......
säcke!

funky cold meduna!
Chumpesa

[Hitman]

Meines Wissens nach war es das erste Buch, dessen Inhalt von nem Gericht zensiert wurde.

Kollateralschaden ist genauso scheisse wie Friendly Fire!





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[Der Scharfschütze]

@ Aramitus, vielleicht liegt es daran das man kalaschnikow eigentlich mit w und nicht mit v schreibt.Und ich glaube nicht das einer aus diesem Forum diese seite programmiert und ins netz gestellt hat!



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[agibaer]

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[Miguel Cordona]

Ich finde dass die Radioaktivität allgemein ein Produkt der Hölle ist. Wär gut wenn man sie auf dem ganzen Globus aus der Welt schafft. Mir sind Energie, Strahlenmedizin, Mutationszüchtung usw. nicht soviel wert, wie eine Welt ohne Radioaktivität. Die anderen Strahlen (magnetische, elektromagnetische, Funk- etc.) sind ja was anderes. Zumindest im Militärischen Bereich sollte man weltweit auf verzichten. Allerdings sehen die ganzen Länder wie z. B. Frankreich, Russland, China, Indien,und nicht zuletzt die USA usw. das ganz anders. leider. Irgendwann sind fast alle Menschen unfruchtbar, und dann kann man der menschlichen Rasse "Leb wohl" sagen. Aber bis dahin haben wir wohl eine genetische Lösung des Problems gefunden. KLingt alles etwas krass , ist aber meine ernsthafte Meinung.

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Waffen und Weiber sind zwei Dinge die einem Mann das Leben verkuerzen, aber alt werden wollt ich noch nie

Mit nem Revolver in der Hand gerat ich ausser Rand und Band

Hoch leben die die USA

[Lytinwheedle]

Ehmmm, Kollateral Schaeden gab es schon immer, nur hatte es keinen Namen. Die Bombardierungen von Dresden, Tokyo und so weiter. Viele Angriffe wurden gefuert um eine Fabrik lahmzulegen, und im 2.Weltkrieg wurden deswegen 800 B-17 Bomber benutzt, weil deren Treffsicherheit nicht gerade traumhaft war. Jedenfalls wurden dort ganze Staedte plattgemacht, tausende von toten Zivilisten. Im Kosovo wuredn in Ballungszentren nur Lenkwaffen benutzt, so konnten groessere Schaeden vermieden werden. Leider geht manchmal bei soviel High Tech mal was kaputt, und dann geht die Bombe daneben, was zum Glueck nicht oft geschehen ist. Im falle eines Krieges, wuerde ich mich aber nicht neben eine Luftabwehrstellung stellen, da diese tatsaechlich koennte angegriffen werden. Genausowenig wuerde ich mich nicht auf wichtigen Bruecken aufhalten, wenn diese klar as Ziel in den Medien gezeigt wurden. (Was aber nicht heisst dass ich tote zivilisten in einem Krieg akzeptiere)

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[Der Scharfschütze]

Wusstet ihr das 95% des weltweiten Atommülls nicht durch kernkraftwerke etc. verursacht werden, sondern durch Krankenhäuser, Abtötung der keime in Op's usw. Also bevor die kernkraftwerke abgestellt werden, müsste man die Krankenhäuser ausser betrieb nehmen!



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[MacGyver]

@Miguel Cordona:
Welcome back! Recht hast du!

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"Das Recht auf Dummheit gehört zur Garantie der freien Entfaltung der Persönlichkeit"

"Suche nicht, sondern finde"

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[Stalinz]

Ich wollte Mal was klarstellen:
kalashnikov.guns.ru war ein Fehler von mir, den ich behebe, es ist die offizielle Kalashnikov Homepage!

Die Sache mit dem abgereicherten und nicht abgereicherten Uran war ein Spaß und hat nichts mit der Wahrheit zu tun, fakt ist aber, das abgereichertes Uran nicht so sehr strahlt wie nicht abgereichertes, sonst würde man es nicht brauchen

Zu dem Schicksal:

Es hängt aber auch das Leben der Zivis dran und die sollten am allerwenigsten geschädigt werden, vor allem nicht von den herzensguten Ami(schweinen).

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[agibaer]

@miguel: Yep, aber bei manchen Sachen braucht mans, atomgetriebene U-Boote und Schiffe....spart ne Menge Spritgeld
@lythin: Das waren keine Kollateralschäden sondern eine gezielte Aktion, um die Zivilbevölkerung zu demoralisieren und gegen das Naziegime aufzuwiegeln...im Kosovo dagegen wurde NICHT gezielt auf Zivilisten gebombt, deswegen -> Kollateralschäden
@sharfy: Du meinst Strahlentherapie??

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[Fossi]

@Lytinwheedle: In WW II haben die Amis größtenteils versucht kriegswichtige Ziele (Fabriken) zu treffen, während die Briten primär Flächenbomardements auf zivile Ziele flogen (die feigen Hunde, aber selbst von Moral reden). Dresden war ein Ziel mit einer zu vernachlässigenden militärischen Bedeutung und der Angriff ein bewusster Angriff auf die Zivilbevölkerung, genauso wie die Angriffe auf Tokyo und andere japanische Städte (mit Brandbomben auf Papierhäuser ist sehr effizient).
@ : Deine Theorie über Atommüll kann ich nicht nachvollziehen. Meinst du zum Räumedesinfizieren zündet man eine Atombombe ? Der Einsatz von radioaktiven Materialien ist in der Medizin auf wenige Anwendungsgebiete beschränkt und dabei entsteht meist schwach radioaktiver Müll, während aus einem KKW wohl etwas "intensiverer" Müll kommen dürfte. Aber erkläre es mir, oh großer Physiker !!

MSG Fossi


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[Avenger]

Mit der "Uran-muni" ist folgendes gemeint. Die Geschosse haben einen Kern aus abgereicherten Uran, das nur noch schwach Alpha-Strahlung abgiebt. Dieser Kern wird von einer dünnen Schicht Metall umgeben. Dieses Metall soll den Austritt der Strahlung verhindern (Alpha-Strahlung kann man mit einem Blatt Papier abhalten). Das Problem ist nur, das keiner so genau weiss, in wieweit das Uran keine Beta- und GAmmastrahlung (bzw. in wieweit da ne "Qualitätskontrolle stattfindet) mehr abgiebt. Ich denke mal, daß das der Risikofaktor ist, der zu diesen Erkrankungen führt. Uran wird übrigens gerne für KE-Geschosse genommen, weil beim Durchschlagen der Panzerung der Staub vom Uran (Staub durch abrieb/Zerplatzen des Geschosses) sich durch den hohen Druck z.T. selbst entzündet. Diese Infos hab ich vor einiger Zeit auf irgendeiner Ami-Seite über den M1 gefunden.
Avenger

PS Der M1A1 hatte keine uranhaltige Panzerung, das war der M1A1HA

[cosmo]

@ fossi,
nur am rande bemerkt:
kkw=kohlekraftwerk
akw=atomkraftwerk
kernkraftwerk ist nur ein umgangssprachlich genutzte abkürzung.

csm (frauen power)

~ wie das land so das jever. (auch wenn die nordsee meilenweit entfernt ist)

~ ghostbusters II, keine macht dem schleim.

[Chumpesa]

@hitman: ich glaube ich habe das gleiche buch grade im regal von meim vaddern gesehen.
meinst du das von Victor Marchetti und John D. Marks?


funky cold meduna!
Chumpesa

[Fossi]

@cosmo: Ich dachte immer
KKW=Kernkraftwerk
FBNKW=Fossile Brennstoffe nutzendes Kraftwerk

aber danke für die Berichtigung

MSG Fossi

"Wocka, wocka, wocka, aber Spaß beiseite..."
by Fossi Bear

[Rince Wind]

Zu Bücherverboten in den USA:
Nicht einmal Romeo und Julia durfte dort in der Originalfassung erscheinen, es musste überarbeitet werden weil da einige Szenen drin sind die wohl zu hart für den prüden amerikanischen Bürger sind. Wobei man sich doch fragen muss welche Leute Shakespear lesen. Denn die, die diese doch etwas anspruchsvollere Literatur lesen sollten so etwas schon aushalten.
c ya
Rince"inderdeutschenÜbersetzungwurdeübrigensähnlichesgemacht"Wind

---------------------------------

This is a wife and this is a gun,
this is for killing and this is for fun!

Hofmagus der LoD im Ruhestand!

General an Bord der SSZ Executor!

[Rince Wind]

Zu Bücherverboten in den USA:
Nicht einmal Romeo und Julia durfte dort in der Originalfassung erscheinen, es musste überarbeitet werden weil da einige Szenen drin sind die wohl zu hart für den prüden amerikanischen Bürger sind. Wobei man sich doch fragen muss welche Leute Shakespear lesen. Denn die, die diese doch etwas anspruchsvollere Literatur lesen sollten so etwas schon aushalten.
c ya
Rince"inderdeutschenÜbersetzungwurdeübrigensähnlichesgemacht"Wind

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[Der Scharfschütze]

..Du Schinderling


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[Fossi]

Und das von dir

MSG Fossi

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[cosmo]

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[T. Ramirez]

Mal noch was zum Thema "Krieg" und "Schicksal".
Die Kriege auf dem Balkan und am Golf könnte man eigentlich nur als "Medienkriege" bezeichnen. Wir mögen uns alle ja für unglaublich zivilisiert halten, wie wir darüber streiten was in einem Krieg erlaubt ist und was nicht, aber jeder der schon mal Clausewitz oder Sun-Tzu gelesen hat, weiß das ein echter Krieg erst beginnt wenn BEIDE Seiten an ihre Grenzen gelangen. Ich habe weder im Golfkrieg noch im Serbienkonflikt auch nur einen Pfenig mehr für Brot oder Fleisch bezahlen müssen, keine Bombe auf meinen Dach und tote Verwande habe ich auch nicht zu beklagen. Und wenn ich ehrlich bin nehme ich dem Irak den Versuch noch nicht mal übel Kuweit einzustecken. Wenn die Amis nicht so viele Waffensysteme gehabt hätten die mal unter Gefechtsbedingungen getestet werden mussten, dann hätte das sogar geklapt. Oder glaubt einer von euch das wir europäischen "Helden" einen Alleingang gestartet hätten wenn sich Amerika gesträubt hätte? Ich nicht..........

------------------------------------------------------------

Friede, Hptw.
In internationalen Beziehungen, eine Periode des Betrügens zwischen zwei Perioden des Kämpfens.

-Ambrose Bierce,

[schloßgespenst]

Krieg ist so oder so Mist! Auch wenn es am PC riesig Laune macht.
Und zuviel Technik irgendwo auch, aber so schnell wird sich das alles leider nicht ändern
Und erzählt mal einem Krebskranken, er solle sich nicht bestrahlen lassen, weil es zu gefährlich für die Umwelt ist - na, der wird vielleicht begeistert sein...

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Minderheit im Rat der Grauen Eminenzen

[SteppenwoIf]

Ja, aber wurde das auch von sicheren Quellen bestaetigt, oder hat BILD das Thema aufgegriffen? Es gibt immer noch viele Probleme in den Staedten von Mitrovka (oder wie auch immer das geschrieben wird) Dort gibt es alte Fabriken, Chemiewerke und Minen, wo Schwermetalle ins Grundwasser gesickert ist. Jedenfalls sind viele Stoffe ausgetreten die extrem Krebserregend sind. Ganze Quadratkilometer werden von Armeeinheiten dekontaminiert. Sowieso hat die A10 ihre Kanone nicht so viel benutzt, da alle Flugzeuge auf ueber 15.000 Fuss fliegen mussten, wegen der Flugabwehr.

Also, um noch mal auf das sogenannte "Balkankriegssyndrom" (und auch Vietnamkriegssyndrom) zurückzukommen:

Beide haben (zumindest nicht primär) etwas mit Uran-Munition zu tun!

Das ganze Gerede, das diese Schäden durch Uranhaltige Munition verursacht wurde, ist meiner Meinung (die sich auf verlässliche Quellen stützt ... jaja, das klingt bescheuert, aber is so) nach falsch und wird nur durch die Presse als Hauptschuldiger für die Probleme von Kriegsveteranen verantwortlich gemacht.

Aus diesem Grund, hab ich auch den schon von Lythinweedle geposteten Text als Quote hier angeführt, da er eigentlich schon sagt, was die "wahren" Ursachen für diese Kriegssyndrome verantwortlich ist.
Unbekannte oder kaputte Chemiefabriken, AKWs oder sonstige gefährliche Gegenden/Gebäude.
Dagegen wurden die hier schon erwähnten "Benutzer" von Uran-Muni gar nicht oder nicht im Kampf im Kosovo eingesetzt.

Was allerdings stimmt, ist eine teilweise Schuld der Armeeführungen an den Syndromen, da sie wiederholt Soldaten in Gebiete schickt, die eventuell verseucht sein könnten, oder bei denen man nicht weiß, ob es dort etwas gefährliches (außer Gegner) gibt. Aber leider ist das Erkunden von Gelände ein teil der Aufgaben eines Soldaten ... und das er dabei verstrahlt, vergiftet oder verseucht werden kann ist gehört leider (noch) zum Berufsrisiko.
Die Schweinerei ist aber ein Schicken von Truppen in Gebiete, bei denen man weiß, das sie nicht ungefährlich (vom Gegner abgesehen) sind ... so geschehen im Vietnamkrieg/Golfkrieg ... und eventuell auch Balkankrieg.

Also: Die genannten Kriegssyndrome basieren auf Verseuchung, Verstrahlung und Vergiftung von Soldaten ... wissentlich oder unwissentlich, aber auf keinen Fall (zumindest nicht primär, da man die nicht ausschliessen kann) auf Uran-Munition!
Was die Medien zur Zeit verbreiten ist Schwachsinn, schlecht recherchiert und/oder Effekthascherei!

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"You maniacs! You blew it up!
Ah, damn you! God damn you all to hell!"

[agibaer]

@steppenwolf: Wenn sogar die UN unabhängig und gegen die NATo ermittelt, was dort wirklich passiert ist und inwiefern Uranmunition Krebs verursachen kann. Ich glaube durchaus, dass man durch das einatmen von Uranhaltigem staub Krebs bekommen kann, allerdings ist die Zahl der toten Soldaten recht gering, auch wenn sie sehr schnel gestorben sind...

@ramirez: waffentesten war im golfkrieg nur sekundär bzw. eine willkommene begleiterscheinung. primär ging es darum, den ölpreis tief zu halten, damit die amis weiterhin ne halbe mark für nen liter benzin bezahlen können und weiterhin den treibhauseffekt vorantreiben können...man stelle sich nur vor der benzinpreis wäre gestiegen und die armen bullshitfresser hätten mehr fürs benzin zahlen müsse, dadurch umweltfreundlichere Autos bauen und zur entschärfung der klimatischen verhältnisse beigetragen...das geht doch nicht! sollen die europäer mehr zahlen und die erde retten, wir amis haben das nicht nötig! gott schütze amerika!

@fussi: Die US Air Force und die Royal Air Force haben doch die gleichen Ziele bombardiert - mit dem Unterschied, dass die Amis tags und die Briten nachts geflogen sind. Und die absichtliche Bombardierung und Tötung der Zivilbevölkerung nicht nur in Deutschland und Österreich sondern auch in den besetzten Gebieten ist eine historische Tatsache, für die sich bis heute weder die USAmerikanische noch die Britische Regierung offiziell entschuldigt hat!

@bücherverbot: In Kansas wurde unlängst eine von der Schulbehörde an Vorshculkinder ausgeteiltes Märchen - Rotkäppchen - eingesammelt und die verantwortlichen dafür entlassen. Grund: Rotkäppchen bringt ihrer Mutterim Korb auch eine Flasche Wein, was die Kinder zu Alkoholkunsum verleiten könnte...VORSCHULKINDER!!!!

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@agibaer: Also erstens heißt es Fossi und zweitens haben sich die Amis primär auf Punktziele (für die damalige Zeit) wie Fabriken konzentriert, was man am Tag besser treffen kann, während die Briten nachts Flächenziele mit bewusster Schädigung (im weitesten Sinne) der Zivilisten bombardierten. Sicherlich haben auch die Amis zivile Ziele angegriffen (wie Dresden), aber das war eher selten und gerade der Angriff solcher Ziele wurde häufig von den Briten initiiert.

MSG Fossi

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[SteppenwoIf]

@agibaer
Ich hab ja nie gesagt, das Uranmunition absolut harmlos ist ... ich wollte mit meinem Post nur klarstellen, das Uranmunition nicht DER Grund für die bekannten Kriegssyndrome ist.
Z.B. sah dein erster Post so aus, als wenn du beides gleichsetzt: Kriegssyndrom = Uranmunition.

Mir ging es halt nur darum klarzustellen, das die meisten Schädigungen (von Kampfwunden abgesehen) von Soldaten in Kriegen nicht primär etwas mit Uranmunition zu tun haben ... sondern es ne Menge anderer Gründe dafür gibt. Das eventuell der eine oder andere auf Grund mangelnder Qualitätskontrolle beim Bewachen der Munition oder durch eventuellen radioaktiven Staub der beim Geschossaufprall vielleciht entsteht gestorben ist, bestreit ich ja gar nicht ... aber sie sind nicht der Primärgrund für die Kriegssyndrome.

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[cosmo]

@ agibear,
der gewinner in einem krieg hat es meistens nicht nötig sich für irgend etwas zu entschuldigen. ob das richtig oder falsch ist bleibt dahingestellt. und über die schuldigen im 2. weltkrieg muss man wirklich nicht diskutieren. die zivielbevölkerung ist immer das schwächste glied in einem konflikt und daran wird sich leider auch in zukunft nichts ändern.
und wegen dem golfkrieg: auch mein auto fährt mit benzin und die europäische wirtschaft ist vom erdöl abhängig. jetzt frage ich dich willst du einem diktator ein freischein zur anektierung fremder staaten geben und gleichzeitig den amis den strick drehen wen sich international einmischen? sorry für mich geht diese rechnung nicht auf.


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[Avenger]

Ähm, wer glaubt denn noch, daß die Amis damals nur wichtige Punktziele angreifen wollten? Die haben genauso wie die Tommies voll auf zivile Ziele ihre Bomben geworfen. Die Amis sind in meinen Augen genau die gleichen kriegsverbrecher wie die Deutschen es sein sollen. Die Tommies waren noch schlimmer, die haben Zeitweise mit System Rotkreuzschiffe der Deutschen angegriffen.
Avenger

[cosmo]

@ avenger,
bin mir nicht sicher ob du die geschichte umschreiben willst. die bösen amis und tommies gegen die lieben nazis, oder was? ( ich hoffe du gehörst nicht zu denen die heute noch dem gross deutschen [dritten] reich nachtrauern. sicher ist nicht alles immer so toll gelaufen aber ich denke man sollte bei der betrachtung der ereignisse doch realistisch bleiben.

gruss cosmo

csm (frauen power)

~ wie das land so das jever. (auch wenn die nordsee meilenweit entfernt ist)

~ ghostbusters II, keine macht dem schleim.

[agibaer]

@cosmo: Beim Irak muss man bedenken, dass die Amis IRak JAHRELANG mit Waffen, Munition, Ausbildern beliefert haben, damit er gegen den Iran kämpfen kann. Kaum hatten sie die Irakis aus Kuwait vertrieben, war der Kampf gegen den bösen Diktator auch schon vorbei. Die Irakischen Rebellen, die während dem Golfkrieg von den USA unterstützt worden sind, sind plötzlich ganz alleine dagestanden und wurden von der irakischen Armee abgeschlachtet. Das zeigt doch deutlich, dass es sich hier nur um eine Erdölpreisrettungsaktion handelte, denn sonst hätte man Saddi wohl abgesetzt, bzw. bis zur totalen Kapitulation weitergekämpft.
Und die Kuwaitis tun mir nicht mal so leid...

Und wenn andere Länder ein Nachbarland überfallen (Äthiopien/Erithrea) rühren sie keinen Finger. Das zeigt doch, dass sie nicht primär Waffen testen wollen, sonst hätten sie genug Konfliktherde vor dem Irak dafür gehabt.

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Denkt daran: Je mehr Stimmen, desto gewichtiger das Ergebnis fuer Sirtech!

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[cosmo]

@ agibear, es ist mir auch klar das es bei kuwait nur um das erdöl ging. etwas anderes habe ich auch nie behaubtet. (wenigstens soweit ich mich erinnern kann) aber es ist nicht von der hand zu weisen das auch wir europäer vom erdölimport aus den erdölliefernden länder angewiesen sind. die amis also für uns die kohlen aus dem feuer geholt haben. das man sadam nicht noch den arsch aufgerissen hat finde ich völlig daneben. er ist sicher nicht als verlierer aus dem konflikt hervorgegangen. auch wir schweizer und die deutschen liefern kriegsmaterial an drittländer, was nicht bedeuten soll damit ein aufgebot zur agression zurechtfertigen. (wegen den waffentest keine ahnung ob ich mich jemals dazu geäussert habe.)

csm (frauen power)

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[agibaer]

Wenn du mit Waffenlieferungen an Drittländer die Waffenlieferung von Amis an Irakis meinst, dass waren keine normalen Waffenlieferungen, die waren dazu da, sich für die Schlappe im Iran zu rächen. Sie haben auch hunderte Ausbilder in den Irak geschickt, nicht nur um die Irakis die neuen Waffen zu erklären sondern um die gesamte Armee auszubilden.

@Iran: Das liberalste Arabische Land bis zur Revoulution...fresst meine sig!

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[Chumpesa]

der golfkrieg war von den amis inszeniert. die story mit den kindern erfunden....
dann haben sie uns abkassiert. und die japsen auch.

funky cold meduna!
Chumpesa