Seite 1 von 2
Verfasst: 02 Feb 2001, 16:00
von Malachi
Hiho.
Gerüchteküche:
War gerade am rumklicken in einigen Foren und fand dabei die Meldung, das Gamez.de zum 28.02.2001 dicht macht.
Alle gehosteten Seiten müssten sich einen neuen Server suchen oder gehen mit unter.
Die Betreiber der Networkseiten wären darüber heute per Einschreiben informiert worden.
BARL! sag was. Hast du auch eins gekriegt? Wenn ja, was wird aus der Basis???
Die Foren sollen wohl bestehen bleiben - Gameloft - Loftboard oder wie auch immer.
Mal"sagzumabschiedleiseservus"achi
------------------------
Heiliger Lustgreis im Rat der grauen Eminenzem.
-=the gamers paradise=-
http://www.loftboard.de/board.x?id=158
Ich bremse auch für Dackel.
Verfasst: 02 Feb 2001, 16:01
von agibaer
???
Wie wärs mit einer Erklärung für Nubis??
Was ist Gamez.de ???
!!! Waehlt alle, wen ihr in JA3 sehen wollt !!!
http://62.26.211.125/thread.x?id3=87512&Pdate=974072878
Denkt daran: Je mehr Stimmen, desto gewichtiger das Ergebnis fuer Sirtech!
*#*#*#*#*#*#*#*#85436049*#*#*#*#*#*#*#*#
Clanz: [MTB] [TFC] [PMC]
Verfasst: 02 Feb 2001, 16:09
von Malachi
Das war ein Scherz jetzt, oder?
Ohne Gamezserver keine Basis...
Malachi
------------------------
Heiliger Lustgreis im Rat der grauen Eminenzem.
-=the gamers paradise=-
http://www.loftboard.de/board.x?id=158
Ich bremse auch für Dackel.
Verfasst: 02 Feb 2001, 16:13
von agibaer
naja, man muss ja nur den PRovider wechseln, oder???
!!! Waehlt alle, wen ihr in JA3 sehen wollt !!!
http://62.26.211.125/thread.x?id3=87512&Pdate=974072878
Denkt daran: Je mehr Stimmen, desto gewichtiger das Ergebnis fuer Sirtech!
*#*#*#*#*#*#*#*#85436049*#*#*#*#*#*#*#*#
Clanz: [MTB] [TFC] [PMC]
Verfasst: 02 Feb 2001, 16:48
von Chumpesa
das wäre natürlich bullshit² !
aber ich denke, wir werden da schon noch informiert werden drüber per fsm oder newsmeldung am loft-board.
ich glaube es nicht.
funky cold meduna!
Chumpesa
Verfasst: 02 Feb 2001, 16:51
von Barlmoro
Yo... ich habs auch grade erst erfahren... mein schreiben hab ich noch nicht, aber die meldung stimmt: gameloft/gamez kickt das network und damit natürlich auch die basis...
gamez.de selber bleibt aber auf jeden fall bestehen und auch dieses forum können wir bis wir eine lösung gefunden haben auf jeden fall weiterbenutzten...
für die basis bin ich schon auf der suche nach einem neuen host... das wird schon irgendwie klappen...
greetz,
Barlmoro
[ Jagged Alliance 2(.5) Basis: ]
[
http://www.JaggedAlliance2.de ]
[ Jagged Alliance 2(.5) Basis Forum: ]
[
http://forum.JaggedAlliance2.de ]
[ e-mail: [url=mailto:
Barlmoro@JaggedAlliance2.de]
Barlmoro@JaggedAlliance2.de[/url] ]
[ ICQ: 13168539 ]
Verfasst: 02 Feb 2001, 16:54
von Guerilliero
das mit dem provider wechsel ist nicht gerade sehr einfach! so wie ich das mitbekommen habe, stellt gamez.de nicht nur unbegrenzt speicherplatz sondern auch noch eine .de domain! ( so wie bei der basis )
das heißt, das die basis sich einen neuen provider suchen müßte ( das heißt werbung! ) und es würde sehr lange dauern bis alle datein der basis wieder geupt sind, da sie sehr umfassend ist...
außerdem müßte dann barl wahrscheinlich noch eine domain beantragen und das dauert in der regel bis zu 2 (!) wochen...hoffen wir mal alle das es wirklich nur ein gerücht ist...
hasta siempre!
de omnibus dubitandum
cuba si - yanqui no!
Verfasst: 02 Feb 2001, 16:55
von agibaer
Hmm, das wäre übel ... aber Gottseidank bleibt das Forum up!
!!! Waehlt alle, wen ihr in JA3 sehen wollt !!!
http://62.26.211.125/thread.x?id3=87512&Pdate=974072878
Denkt daran: Je mehr Stimmen, desto gewichtiger das Ergebnis fuer Sirtech!
*#*#*#*#*#*#*#*#85436049*#*#*#*#*#*#*#*#
Clanz: [MTB] [TFC] [PMC]
Verfasst: 02 Feb 2001, 16:55
von Chumpesa
o scheiße...
welch hiobsbotschaft!
das ende der basis wäre auch unser ende...

naja, zumindest würde sie mir total abgehen...
ich hoffe wir (oder besser gesagt barlmoro) finden eine lösung dafür, dass unser prunkstück, dass oben links über dem forum thront erhalten bleibt

aber das forum bleibt weiterhin bestehen oder?
funky cold meduna!
Chumpesa
Verfasst: 02 Feb 2001, 16:57
von Guerilliero
das möcht ich auch mal meinen!

hasta siempre!
de omnibus dubitandum
cuba si - yanqui no!
Verfasst: 02 Feb 2001, 17:01
von Barlmoro
keine angst, die domains gehören rechtlich mir und werden jetzt auf meinen namen überschrieben...
der umzug wird sicherlich ein heidenspass.. jaja, da kommt freude auf...
aber bis zum 28.2 ist ja noch ein bischen zeit...
greetz,
Barlmoro
[ Jagged Alliance 2(.5) Basis: ]
[
http://www.JaggedAlliance2.de ]
[ Jagged Alliance 2(.5) Basis Forum: ]
[
http://forum.JaggedAlliance2.de ]
[ e-mail: [url=mailto:
Barlmoro@JaggedAlliance2.de]
Barlmoro@JaggedAlliance2.de[/url] ]
[ ICQ: 13168539 ]
Verfasst: 02 Feb 2001, 17:04
von Guerilliero
es ist also
wahr barl???
hasta siempre!
de omnibus dubitandum
cuba si - yanqui no!
Verfasst: 02 Feb 2001, 17:07
von agibaer
Hmmm, wenn bis 28. Zeit ist, dann könnte eine Umstellung ja ohne Reibereien klappen.
!!! Waehlt alle, wen ihr in JA3 sehen wollt !!!
http://62.26.211.125/thread.x?id3=87512&Pdate=974072878
Denkt daran: Je mehr Stimmen, desto gewichtiger das Ergebnis fuer Sirtech!
*#*#*#*#*#*#*#*#85436049*#*#*#*#*#*#*#*#
Clanz: [MTB] [TFC] [PMC]
Verfasst: 02 Feb 2001, 17:08
von Chumpesa
was muss denn da umgestellt werden?
brauchen wir einen neuen server für die basis?
funky cold meduna!
Chumpesa
Verfasst: 02 Feb 2001, 17:08
von ACEMAN

Das ist ja krass!!
Aber das Forum müsste doch eigentlichbestehen bleiben, denn das hat Alex ****** ja in seiner Freizeit programmiert und er betreut es ja auch in seiner Freizeit.
Was macht Gamez/GameLoft denn überhaupt noch wenn sie alle ihre gehosteten Seiten kicken

Aceman
------------------------------------------------------
.............Informationen zum R.U.P. gibts unter:............
............
http://62.26.211.125/board.x?id=157 ............
Verfasst: 02 Feb 2001, 17:11
von Guerilliero
[dedicated to Chumpesa]
wurde oben schon erklärt! jab die basis braucht dann einen neuen server bzw. provider...
hasta siempre!
de omnibus dubitandum
cuba si - yanqui no!
Verfasst: 02 Feb 2001, 17:15
von Chumpesa
ja stimmt....
was muss das denn für ein pc sein (also von der hardware her)?
muss der in privatbesitz sein oder gibts auch unternehmen die internetseiten auf ihren servernlufen haben?
*ich kenn mich nicht aus mit sowas aber interessieren tuts mich schon*
funky cold meduna!
Chumpesa
Verfasst: 02 Feb 2001, 17:15
von Malachi
keine angst, die domains gehören rechtlich mir und werden jetzt auf meinen namen überschrieben...
der umzug wird sicherlich ein heidenspass.. jaja, da kommt freude auf...
aber bis zum 28.2 ist ja noch ein bischen zeit...
greetz,
Barlmoro
tja, dann heißt es wohl eine Entscheidung treffen.
Triff die richtige...
Abi adé...

Malachi
[edit]der op von racing(-)corner.de hat wohl schon einen neuen host, frag doch mal nach.[/edit]
------------------------
Heiliger Lustgreis im Rat der grauen Eminenzem.
-=the gamers paradise=-
http://www.loftboard.de/board.x?id=158
Ich bremse auch für Dackel.
Verfasst: 02 Feb 2001, 17:21
von Guerilliero
[
dedicated to Chumpesa]
es gibt dutzende anbieter für webspace im netz...allerdings bringen die meistens auch werbung mit auf die gehostete seite ( ich glaube bei der basis währe das unvorteilhaft )außerdem bewegt sich der speicherplatz meist nur so bei 10 - 30 MB und die basis hat schon ziemlich viele files...

...wie zum beispiel die map section...
außerdem sind viele server von anbietern oft sehr lahm, da bei ihnen so um die 24.000 sites gehostet werden ( bei eingien noch viel mehr... )
hasta siempre!
de omnibus dubitandum
cuba si - yanqui no!
Verfasst: 02 Feb 2001, 17:26
von Chumpesa
danke für die auskunft...
hoffentlich finden wir so einen server!
aber das ganze rüberkopieren, der umzug halt, wird dann ja echt ein riesenspass für barl...

mein mitgefühl.
funky cold meduna!
Chumpesa
Verfasst: 02 Feb 2001, 17:26
von Jackie
Da rollen aber im Moment die Köpfe.
Gerade gelesen, das TopWare am Ende ist:
http://www.pcwelt.de/content/news/newbranchen/2001/02/xn020201018.html
Dein Abi kannst du wohl vorerst vergessen, Barl
gr, Jackie
Verfasst: 02 Feb 2001, 17:27
von Chumpesa
o gott. o gott.
eine scheiß neuigkeit jagt die nächste...

aber ja3 wird wohl trotzdem rauskommen denke ich.
funky cold meduna!
Chumpesa
Verfasst: 02 Feb 2001, 17:36
von agibaer
Naja, vielleicht wechselt Heukemes jetzt zu Innonics
!!! Waehlt alle, wen ihr in JA3 sehen wollt !!!
http://62.26.211.125/thread.x?id3=87512&Pdate=974072878
Denkt daran: Je mehr Stimmen, desto gewichtiger das Ergebnis fuer Sirtech!
*#*#*#*#*#*#*#*#85436049*#*#*#*#*#*#*#*#
Clanz: [MTB] [TFC] [PMC]
Verfasst: 02 Feb 2001, 17:55
von je0
@agibaer
Das wird wohl nichts bringen, denn Top Ware war der Hersteller von JA und Innonics nur der Publisher, oder sehe ich das falsch?
Verfasst: 02 Feb 2001, 17:58
von agibaer
Du siehst das falsch. Topware hat JA2 gepublisht und Innonics JA2UB.
Der Hersteller ist Sirtech (CAN)
!!! Waehlt alle, wen ihr in JA3 sehen wollt !!!
http://62.26.211.125/thread.x?id3=87512&Pdate=974072878
Denkt daran: Je mehr Stimmen, desto gewichtiger das Ergebnis fuer Sirtech!
*#*#*#*#*#*#*#*#85436049*#*#*#*#*#*#*#*#
Clanz: [MTB] [TFC] [PMC]
Verfasst: 02 Feb 2001, 18:00
von Gorgonzola
is ja richtig was los heut ...
zu gamez: erstma abwarten und erdbertee drinken, barl hat da schon erste ergebnisse erzielt
topware: jup jackie hab auch gerade den pcwelt newsletter gelesen, (meldung ist auch schon auf der basis) tjo heftige sache, hätte ich wirklich nicht gedacht das es mit topware sooo schlecht steht.
Gorgonzola
The probability of someone watching you is proportional to the stupidity of your action.
Hartley's First Law
Verfasst: 02 Feb 2001, 18:02
von Jackie
Heukemes ist schon länger nicht mehr bei TW.
Ich glaub es war Ravensburger, kann mich aber auch vertun.
gr, Jackie
Verfasst: 02 Feb 2001, 18:41
von Dark Magic
Soweit ich weiß kann ich es nicht zu 100% sagen, aber zu 80% das Gamez Network abstößt! Wie ihr sicherlich wißt hat Gamez auch schon anfang Dezember sich von Clans.de getrennt, die Foren blieben aber weiterhin erhalten!
Tja....aber ich werd mal gucken ob ich nochmehr in Erfahrung bringen kann!
Mfg
Dark//

//Magic©

Mfg
Dark
//ag
c
Neue ICQ Nummer
{ ICQ #113038671 }
{
http://www.vdp-magazin.de.vu}
{
http://www.siedler-universum.de}
{E-Mail: [url=mailto:
TheDarkMagic@gmx.de]
TheDarkMagic@gmx.de[/url] & [url=mailto:cv@gamez]cv@gamez[/url]a>
Verfasst: 02 Feb 2001, 18:44
von THE Andinator
Das mit dem Uppen auf neuen Server sollte dank FXP kein Prob sein und dann noch ein paar Scripts ändern. Die Frage ist einen geeigneten Host zu finden, der nicht wie gamez dem ende naht. Die Banner Situation ist am Ende..
bis denne...
THE Andinator
________________________________
Page:
http://gtaedit.gtazone.de
ICQ: 67108358
Mail: [url=mailto:
andi@grandtheftauto3.de]
andi@grandtheftauto3.de[/url]
________________________________
Verfasst: 02 Feb 2001, 18:50
von Dark Magic
Ok Leute, es stimmt! Gamez wird sich Definitiv von Network trennen! Die Foren bleiben aber alle erhalten!
Tja....für unsere Siedler Page heißt es jetzt auch nach was neuem umgucken....
Mfg
Dark//

//Magic©

Mfg
Dark
//ag
c
Neue ICQ Nummer
{ ICQ #113038671 }
{
http://www.vdp-magazin.de.vu}
{
http://www.siedler-universum.de}
{E-Mail: [url=mailto:
TheDarkMagic@gmx.de]
TheDarkMagic@gmx.de[/url] & [url=mailto:cv@gamez]cv@gamez[/url]a>
Verfasst: 02 Feb 2001, 19:13
von Nitrat
Ööööh ich versteh garnichts !!
Nur das jetzt jeder was neues suchen muss um gehostet zu werden.
Aber aus welchen Grund macht gamez.de das denn ??
Wurde das schon hier erwähnt und ich habs überlesen,
kann ja sein, weil ich momtan auch im zeitdruck wieder stecke...
okay ich drück die daumen
(platt)
MFG....
Noch Moderator im Operation Flashpoint Forum
please follow
http://www.loftboard.de/board.x?id=163
[LBF] - Die Loftboardfuzzis
Wegen Umzug vom JA2 Forum ist der Thread nicht erreichbar:
http://www.loftboard.de/thread.x?id3a>
Verfasst: 02 Feb 2001, 19:17
von Fabrice
@Barl: Hast Du alle Daten auf der Festplatte?
Folgender Vorschlag: Du richtest Deine Festplatte als FTP-Server ein und ich lad mir die Files runter, lad sie dann hoch, ist ein guter Provider ohne Werbung. Hab ein Kabelmodem, dauert nicht lang, als Übergang reicht es!
Oder ich lad mir die Dateien vom jetzigen Server...mir egal. Was meinst?
-------------------------------------
Verfasst: 02 Feb 2001, 19:20
von Chumpesa
da könnte ich auch mithelfen!
ihr müsst mir nur sagen wies geht und was ich machen soll!
funky cold meduna!
Chumpesa
Verfasst: 02 Feb 2001, 19:28
von Thor Kaufman
*heul* mein LieblingsSoftwareunternehmen geht zugrunde,
TopWare, die so exzellent einige der genialsten Games ever für den deutschen Markt umgesetzt haben

vor allem natürlich JA2
und was passiert denn mit den TopWareForen dann, wird Topware aufgekauft ?
die waren auch n Klassiker unter den Foren...
hach, und Gamez erwischts natürlich auch noch gleich mit
fehlt nur noch, dass SirTech und Blizzard pleite machen :-(((((((
Mod des ADV-TradeForums *g*
http://62.26.211.125/forum.x?id2=379&Pdate=972673869a>
Verfasst: 02 Feb 2001, 19:29
von Barlmoro
yo... nur die ruhe.. wir haben ja noch zeit und ein neuer host wird sich schon finden.
dat wird schon alles....
greetz,
Barlmoro
[ Jagged Alliance 2(.5) Basis: ]
[
http://www.JaggedAlliance2.de ]
[ Jagged Alliance 2(.5) Basis Forum: ]
[
http://forum.JaggedAlliance2.de ]
[ e-mail: [url=mailto:
Barlmoro@JaggedAlliance2.de]
Barlmoro@JaggedAlliance2.de[/url] ]
[ ICQ: 13168539 ]
Verfasst: 02 Feb 2001, 19:36
von Flashy

Hoffentlich.....
Mitglied und Silberlocke im Rat der grauen Eminenzen
50% des ersten regulären Loftboardehepaars
Registriert am 17.08.99 um 21.12Uhr
ICQ:85280606
http://62.26.211.125/board.x?id=156
DAS COMMANDOS FORUM!! UNBEDINGT BESUCHEN!
Verfasst: 02 Feb 2001, 19:45
von Jackie
Da wird der Flashy zum Mod gewählt, und dann sowas...
gr, Jackie
Verfasst: 02 Feb 2001, 20:01
von Flashy
@Jackie: Die Foren sollen bleiben...... Es geht nur um die um die gehosteten Game-Sites, aber trotzdem schade...
BTW: Könnte das TSBs Schuld sein?
Mitglied und Silberlocke im Rat der grauen Eminenzen
50% des ersten regulären Loftboardehepaars
Registriert am 17.08.99 um 21.12Uhr
ICQ:85280606
http://62.26.211.125/board.x?id=156
DAS COMMANDOS FORUM!! UNBEDINGT BESUCHEN!
Verfasst: 02 Feb 2001, 20:56
von Karotte
Eine Unglücksmeldung kommt selten allein...
Ich glaub aber Barl wird das schon schaffen, auch wenn er seine selbst auferlegte PC-Abstinenz dadurch unterbrechen muß.
mfg
Karot
abwartenunderdbeerteetrinkente
Ich will den URL-Code in der Sig
Verfasst: 03 Feb 2001, 00:44
von The Spirit Blade
Was bleibt einem da noch anderes zu sagen als: "Örks!"
Topware macht dicht und Gamez stösst sein Network ab... und ich hab erst vor 2 Tagen in einer E-Mail an Barl philosophiert, was für eine ereignissreich Zeit dies für das Forum doch ist... man könnte fast meinen, da hätte einem das Schicksal in die Eier getreten und wäre dann wieder mit den Worten: "Würd mir stinken.", leise pfeifend weggeschlendert...
Hey Flashy, vielleicht wars ja wirklich meine Schuld.
Barl: Ich hoffe diese Sache beinträchtigt dein Abi nicht... wenn du irgendwann der Meinung bist, dass du nicht mehr genug Zeit für beides hast, wird sich hier sicher jemand finden lassen, der (ganz im Gegensatz zu mir

) genug Ahnung vom Thema hat, um dir unter die Arme zu greifen.
Naja, viel Glück!
------------------
Sometimes, when it´s quiet, I can still hear the Monkeys...
The Spirit Blade
Verfasst: 03 Feb 2001, 01:23
von friede
ich hoffe es wird ein guter / seriöser neuer hoster gefunden (vieleicht gamesweb.com oder gamespot.de) - jedenfalls wäre so ein relativ kleiner hoster wie gamez.de wohl kaum mehr zu emfehlen, denn dann besteht wieder die gefahr das ein grosserer konzen einsteigt und dass dann alles schlechter wird wie wir es hier mit gameloft sehen...
[R.U.P]
ICQ 89285770
Verfasst: 03 Feb 2001, 08:08
von Lytinwheedle
Argh! Ich glaube der Februar ist ein schwarzer Monat! Wieso muss das alles jetzt zusammenbrechen. Tut mir leid fuer Barl's Abi. Wenn auch noch Sir-Tech pleite macht, dann schneid ich mir die Adern auf!! Wieso haben wir soviel Pech??
So, ich hoffe wir finden einen wuerdigen Host!
Who dares wins!
Esst Scheisse, Millionen Fliegen koennen sich nicht irren!
LBF-Die Loftboardfuzzis
ICQ:59485956
Verfasst: 03 Feb 2001, 12:00
von Chaindog
Das ist wieder mal Pech auf der ganzen Linie!
-----------------------
Das Chaos ist mächtiger als die Ordnung weil es besser organisiert ist.
We break for cubes and open fire!!
Verfasst: 03 Feb 2001, 12:09
von lullapalouza
Also, diese Nachtricht ist verdammt scheisse, wenn man es mal so sagt ... da meine site auch von gamez.de gehosted werden sollte. Naja, für die Leute, die ein anderes forum brauchen und natürlich auch für die Basis hab ich ein anderes gutes kostenloses. Das einzige kleine Prob ist, dass es totale "Clan" Fanatiker ist und dies manchmal im forum design nervt. also, hier der link:
http://www.clanintern.de
cyas
------- aKa kOOl saVas++
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
------- aKa kOOl saVas++
Verfasst: 03 Feb 2001, 12:21
von Barlmoro
hey hey... immer locker bleiben.
so wild ist es auch nicht, wir werden sicher einen neuen host für die basis finden und das ganze hier wird schon laufen...
also... abwarten und erdbeertee trinken
greetz,
Barlmoro
[ Jagged Alliance 2(.5) Basis: ]
[
http://www.JaggedAlliance2.de ]
[ Jagged Alliance 2(.5) Basis Forum: ]
[
http://forum.JaggedAlliance2.de ]
[ e-mail: [url=mailto:
Barlmoro@JaggedAlliance2.de]
Barlmoro@JaggedAlliance2.de[/url] ]
[ ICQ: 13168539 ]
Verfasst: 03 Feb 2001, 12:28
von pmg
Eine Frage: Wieviel kostet das betreiben der Basis bei Gamez.de monatlich? Kostenlos wird ja wohl nich gewesen sein...
Verfasst: 03 Feb 2001, 12:38
von lullapalouza
doch soweit ich weiss, war das alles kostenlos. als ich damals meine settlers 3 site fast angemeldet hatte, wurde nie was von geld erwähnt...
@barlmoro: ist goku (oder so) immer noch der head der ganzen gamez.de sache?
------- aKa kOOl saVas++
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
------- aKa kOOl saVas++
Verfasst: 03 Feb 2001, 13:16
von Barlmoro
klar wars umsonst, das ist ja der witz an der sache... deswegen banner und co.
goku (timo) ist mittlerweile in USA für den aufbau von gameloft.com - im moment tingelt er aber wieder in wiesbaden rum, um dort seine wohnung aufzulösen... und nebenbei das gamez.de network
greetz,
Barlmoro
[ Jagged Alliance 2(.5) Basis: ]
[
http://www.JaggedAlliance2.de ]
[ Jagged Alliance 2(.5) Basis Forum: ]
[
http://forum.JaggedAlliance2.de ]
[ e-mail: [url=mailto:
Barlmoro@JaggedAlliance2.de]
Barlmoro@JaggedAlliance2.de[/url] ]
[ ICQ: 13168539 ]
Verfasst: 03 Feb 2001, 13:17
von lullapalouza
naja, hehe, dann grüss ihn mal. er kennt mich zwar 100% nicht mehr, aber egal. hehe
------- aKa kOOl saVas++
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
------- aKa kOOl saVas++
Verfasst: 03 Feb 2001, 13:33
von Aprophes
Man, man, die Welt ist doch schon ganz schön ungerecht!!!
Hier gibt es zwar genügend Leute, die sich um das zukünftige Wohlergehen der Basis etc. kümmern, aber so was (Gamez.de macht dicht) war echt nicht nötig und fordert eine Menge Arbeit...
...und irgendwie hatte ich insgeheim gehofft, dass Topware JA3 publishen würde...
Innonics war ja nun nicht gerade der Bringer...
Read ya!
A*ichwilleinensabbersmilie*prophes `_´
----------------------------------------------
Wer kämpft, kann verlieren-
wer nicht kämpft, hat bereits verloren.
Meum est propositum in taberna mori!
Hard but unfair!
[LBF] + [PTP]