Realität vs. JA2

Söldnertreffpunkt für alle Themen rund um "Jagged Alliance 2" und den Nachfolger "Unfinished Business".

Moderator: Flashy

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Darekill
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Beitrag von Darekill » 20 Aug 1999, 07:01

Hi Frauens (ein paar davon gibt's ja hier) und Männers,
also ich lese hier im Forum ab und an mal sone Sätze wie: "Das mit den Rackgewehren ist TOTAL Realitätsfremd!" oder "Wow das auspacken der Waffen aus dem Rucksack geht ja mit überlichtgeschwindigkeit von statten" oder "Die Superpuff43z heißt doch im wahren Leben Superpiff43 und kein Gottverdammtes z x oder y!"
Freunde, das ist doch Kinderkram. Es handelt sich bei JA2 um ein Spiel!!
D.h. es hat nix und wieder nix mit der Realität zu tun! Ein paar Beispiele.
- Wunden heilen spätestens nach drei bis vier Tagen egal wie Ernst sie auch sein mögen.
- E-Booster und R-Booster gibt es im wahren Leben nicht. (jedenfalls nicht ohne Nebenwirkungen)
- Wer glaubt im Ernst daran dass man mit 18 Söldnern ein Land erobern kann? (egal wie klein der Zwergstaat auch sein mag.)
- Woher erhalten denn unsere Milizen ihre Waffen? (Doch wohl kaum aus dem 750$ Fund den wir löhnen müsen.)
- Welcher reele Mensch kann nach drei Schüssen die ihn getroffen haben noch zurückschießen? Selbst wenn er nur drei Streifschüsse hat, ist er so geschockt, dass er an diesem Tag nix mehr unternimmt!
- Woher kommt das Essen und die Getränke für unsere Truppe?
- Wie soll ich mir ein Gewehrverlängerung in der Realität vorstellen? Das sind High Tech Waffen die kann man nicht mit ein wenig Kleber, Klebeband und einem zufällig gefundenen Stahlrohr, welches vermutlich nicht mal den richtigen Innendurchmesser hat, verlängern.
usw.
Es gibt noch genügend weitere Beispiele für die Realitätsferne von JA2 und das ist auch ganz gut so, denn wenn das Spiel der Realität entspräche, würde es vermutlich, von einigen wenigen Extremhardcorefans abgesehen, wohl wirklich keiner mehr Spielen wollen!
Denkt mal drüber nach....
Dare *DemdasRealitätsfremdgefassellangsamaufdenSackgeht* kill
und der noch ein paar Ortogra Viecher gejagt hat.
Ich weiß es sind noch welche drin! Der Finder soll sie hegen und pflegen und gut aufheben.
[Text geändert durch Darekill (am 20-08-99).]
[Text geändert durch Darekill (am 20-08-99).]

der Etrusker
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Beitrag von der Etrusker » 20 Aug 1999, 17:11

Ich will dir hier mal antworten weil ich nicht mit ansehen kann wie ein solch langes Posting vollkommen ignoriert wird. Also: Recht hast du. Aber das wissen wir doch alle, oder?

Supernova
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Beitrag von Supernova » 20 Aug 1999, 17:47

100 % Zustimmung, Darekill
JA2 soll nicht realistisch sein, sondern Spaß machen. Dazu gehört auch, daß die Waffenwerte zueinander passen, auch wenn diese dann von den wirklichen Waffen abweichen.
Schon JA1 war ja nicht sehr realitätsnah, da z.B. die Söldner mit Hubschrauber eingeflogen wurden, aber keine Waffen von außerhalb beziehen konnten. Aber wen hat das gestört? [img]http://www.kreatix.de/gameguides/ubb/wi ... /smile.gif[/img] Supernova <IMG SRC="<a href="http://www.kreatix.de/gameguides/ubb/smile.gif[/IMG]



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count_zero
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Beitrag von count_zero » 20 Aug 1999, 18:43

Ach Quatsch! Wir wollen ALLE selbstverständlich den absoluten Komplexitätsoverkill. Hier nochmals meine Liste:
Neben schlafen müssen die Söldner nun auch noch essen, sich waschen und menschlichen Bedürfnissen nachkommen. Söldner mit voller Blase kämpfen alle schlecht; eine gründliche Versorgung mit Hygieneartikeln (Klopapier, Damenbinden, Pickelcreme, Duschlotion etc.) ist Pflicht, sonst droht Revolte. Man beachte auch die Möglichkeiten auf der zwischenmenschlichen Ebene: waschen sich Söldner in Buzz's Team nicht regelmäßig, erschießt sie alle, da sie "wie Lynx am Morgen" riechen...
Bei der Nahrung muß in Zukunft auf die Herkunft der Söldner geachtet werden: z. B. werden ohne Wodka & Kaviar Igor & Ivan gar nicht glücklich; außerdem muß man auf eine ausgewogene Ernährung achten, da sich unsere sensiblen Söldner sonst Durchfallerkrankungen, Übergewicht, Skorbut, Zahnausfall u. Ä.einfangen (schlecht für die Moral). Allerdings bieten einige Söldner durch die neue Spezialfähigkeit "Diätberater" einen Ausweg. Zu diesem Zweck müssen schon nach wenigen Tagen Söldner mit hohen Skills in "Schweinezucht", "Bewässerungswesen", "Landwirtschaft" und "Kochen" angeworben werden, die im Hinterland Felder anlegen; optional ist dabei auch die Kultivierung von Mohn, Koka-Sträuchern, Hanf zwecks Verkaufs usw. möglich; die Produkte können selbstverständlich auch von den eigenen Södnern (v. A. Larry) eingenommen werden, wobei negative Aspekte (Halluzinationen ("oh...diese Farben&quot<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif border=0>, Freund-Feind Verwechslung und die negativen Folgen von "cold tukey" bei schlechter logistischer Planung) in Betracht gezogen und gegen die positiven (hohe Motivation, bessere Sinneswahrnehmung etc.) abgewogen werden müssen. Als Ausgleich kann man natürlich Söldner mit der Spezialfähigkeit "Psychotherapie" anheuern, die sowohl Sucht als auch Wahnsinn oder Furcht vor Insekten/Katzen therapieren.
Auch das ***ualleben der Söldner sollte einen viel größeren Stellenwert bekommen, dabei sind wiederum Vorteile (Gewinn an Moral & Fitness) mit den Nachteilen (Geschlechtskrankheiten, Schwangerschaftsurlaub, unschöne Eifersuchtsszenen unter der Einbeziehung großkalibriger Waffen (man denke nur an das Dreiecksverhältnis Raider>Raven<Hitman!)) abzuwiegen. Auch in diesem Bereich ließen sich Therapiemöglichkeiten entwickeln, gleichzeitig sind neue Skills (Potenz, Audauer) gefordert.
Auch vielfältige Fahrzeuge wären eine echte Erleichterung: Warum sollte der Maschinenpark kleiner sein als in Wirklichkeit? Bei einigen Dutzend verschiedenen Söldnern sollten auch mehrere Autos vorhanden sein, die in Größe Farbe, Verbrauch, Höchstgeschwindigkeit, Ausstattung (Airbags=bessere Sicherheit oder HiFI-Anlage=bessere Moral ?) differieren - so wird wirklich jeder Geschmack befriedigt.
Auch Waffen sollte es in größerer Anzahl geben. Mit der Einführung der DVD dürfte es kein Problem sein, jede seit dem 16. Jahrhundert jemals auf diesem Planeten verwendete Feuerwaffe ins Spiel einzubauen. So könnte jeder Spieler eine ganz persönliche Lieblingswaffe haben, und Wiederholungen würden vermieden ("schon mal Version A2 des russischen sdgb - Karabiners aus dem Krim-Krieg probiert?&quot<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif border=0>. Auch könnte man kreative Waffen-Workshops einrichten, in denen die Söldner effiziente Energiewaffen aus Küchenabfällen & und dem Zeug zwischen ihren Zehen herstellen. Wöchertlich könnten dann im Internet neue Waffen ausgetauscht werden.
Sowieso, Erfindungen. Erwiesenermaßen der beste Teil des Spiels, könnte man ihn weiter ausbauen. Waffen/Gegenstände zu schwer? Als Monkey Island 2 - Spieler kam mir eine tolle Idee: Einfach Heliumballons (oder damit gefüllte Kondome/Gummihandschuhe) dranbinden. Bei hinreichender Menge könnte der Söldner übers Schlachtfeld SCHWEBEN. Ein lustiger Zufallsgenerator sorgt dafür, dass das Spicken in Internet-Bastellisten nicht hilft: Bei jedem kommt etwas anderes heraus. Ob bei der Kombination "Zigarren + Golfschläger" nun wertloser Müll oder taktische Nuklearwaffen herauskommen, ist völlig willkürlich. Heissa! Was für ein Spaß!
Ich bin sicher, dass dem Forum noch weitere sinnvolle Einfälle kommen werden, um die Komplexität (und damit automatisch den Spielspa&szlig<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif border=0> ins Unermeßliche steigen zu lassen.

TheEye
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Beitrag von TheEye » 20 Aug 1999, 22:17

to count_zero:
*megalol*
[TheEye]

Yo
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Beitrag von Yo » 21 Aug 1999, 01:25

Auch wenn hier schon eindeutig geklärt ist, dass mangelnde Realität bei Spielen nichts ausmacht, poste ich trotzdem mal meine Meinung dazu. Ich halte JA2 für weit realistischer wie andere Spiele. Ich Liste mal Dinge auf ,die andere Spiele nicht haben.:
Tag+Nachtkampf
mehrere Ebenen
realistische Waffen (außer das R.-gewehr), wenn auch die Werte nicht stimmen (bei anderen Spielen sind es meistens Phantasiewaffen)
die Vielfältigkeit von JA2 mit z.B. Rak.-basen, Flugplatz, Krankenhaus, Fahrzeugen, realistischen Kampftaktiken, Psychopaten (gibt es sonst nirgends), Händler, Panzern, wenn auch nicht mehr dabei die Luftangriffe, ...
Wundheilung benötigt auch Zeit, auch wenn die Zeit nicht realistisch ist. (in anderen Spielen ist es so, dass man ein Arztkoffer holt und man sofort wieder top-fit ist)
und vieles mehr
Zu den E- und R-Boostern : R-Booster gibt es natürlich nicht. Bei den E-Boostern handelt es sich allerdings um eine Spritze die Adrenalin enthält. Man wird so bedeutend leistungsfähiger. Ob das ganze Nebenwirkungen hat, weiß ich nicht. Ich denke aber nicht, da es ja ein körpereigenes Hormon ist.
Wer hat auch The Rock gesehen Bild ?
Yo

Barlmoro
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Beitrag von Barlmoro » 21 Aug 1999, 01:50

adrenalin ist immer gut... wer hat pulp fiction gesehen Bild .
aber wie so oft... es kommt halt auf die dosierung an...



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Supernova
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Beitrag von Supernova » 22 Aug 1999, 00:04

Ein fettes LOL an count_zero
Ja, für das Wohlergehen seiner Söldner sollte man immer jede Menge Drogen dabeihaben.
Alkohol: Auf die richtige Sorte achten, deutsche Söldner kriegen Bier, Russen natürlich Wodka, Amerikanern immer nur Whisky anbieten usw.
Drogen: Was hilft besser gegen die Schmerzen von Schußwunden?! Manchmal drehen die Söldner unter Turkey durch und ballern wild um sich oder werfen auch mal mit Granaten.
Bild Supernova Bild <p>
ICH WILL KÜHE!


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Arthur
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Beitrag von Arthur » 22 Aug 1999, 16:55

An count_zero: Das ist so toll, das ich mir das glatt auf die Festplatte kopiere. Ich habe mich fast krummgelacht!

Darekill
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Beitrag von Darekill » 23 Aug 1999, 06:53

An count Zero und die anderen.
Ich sehe wir haben uns verstanden. Bild
Freut mich, denn sonst wäre bei mir noch der Eindruck entstanden ich würde hier mit einem Haufen von Waffennarren und Kriegsverherrlichern kommunizieren und das würde mir nicht gefallen.

NIN
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Beitrag von NIN » 23 Aug 1999, 15:04

Hi Leute ..jetzt weiß ich wieder warum ich dieses Forum liebe. Weil hier nicht diese albernen Waffenfreaks unterwegs sind.
Ich will mit JA2 am Feierabend entspannen und nicht balistische Handbücher lesen.
Ach ja, diese Booster. Es heißt, man soll nicht mehr als 4 Stück pro Tag benutzen. Hat schon mal jemand mehr benutzt? Was passiert dann?
NIN

roadrunner
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Beitrag von roadrunner » 23 Aug 1999, 20:14

ich will koschere söldner und linkshänder!!!!
cya, roadrunner *derauchgernmalübertreibt*

Lullaby
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Beitrag von Lullaby » 25 Aug 1999, 12:13

NIN: Ich habe hier irgendwo gelesen, das sie lediglich nicht mehr wirken nach dem 4.
Lullaby
P.S. hat sich deine EMail-Adresse geändert? Oder hast du einfach noch nicht nachgeschaut in dieser Woche?

Schlefer
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Beitrag von Schlefer » 25 Aug 1999, 14:53

hey count-zero!
wieso sollte das s.e.x.ualleben der söldner einen höheren stellenwert bekommen als mein eigenes.
wieso sollen sie essen und trinken und aufs klo gehen dürfen, wenn ICH sogar vergesse meine grundlegensten bedürfnisse zu befriedigen, nach acht bis zehn stunden merke, daß meine blase gleich platzt, nach 24 Stunden (das war mein am- stück- spielen- rekord) das es schon wieder dunkel wird und ich mir noch ne tiefkühlpizza reinschieben oder bringen lassen muß (danke phob, ich wär sonst vehungert)

Hunni
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Beitrag von Hunni » 27 Aug 1999, 14:04

zu den Boostern: wenn man 4 Stück eingenommen hat, wirken die weiteren einfach nicht mehr....
Ich hatte allerdings gehofft, dass man nach zu vielen Boostern zum Monster mutiert oder so, weil doch so ausdrücklich davor gewarnt wird Bild

Hunni, der allein mit dem AE die Bloodcats von Alma totboxen wollte, 20 R-Booster dabei hatte und trotzdem fast gestorben wäre

Felsen
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Beitrag von Felsen » 27 Aug 1999, 15:23

2roadrunner
versuchs mal mit Thor Kaufmann, der ist zwar nicht koscher, aber immerhin Vegetarier, Du brauchst ihm aber keine Extraverpflegung zu kaufen, sondern kannst ihn auf der nächsten Wiese grasen lassen.
Gruß Felsen
[Text geändert durch Felsen (am 27-08-99).]

Darkfire
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Beitrag von Darkfire » 03 Sep 1999, 19:52

Tach auch !
WIll es mir nicht nehmen lassen, auch meinen Senf hierzu abzulassen:
Ich finde, Realismus ist Definitionssache und somit relativ. Für mich persönlich ist der Realismus von JA2 im Vergleich zu allem anderen recht hoch. Mich ärgert nur (was wahrscheinlich viele der "Meckerfritzen" im Forum auch zum Ausdruck bringen wollten), daß in JA2 auch VÖLLIG UNNÖTIG die Realität beiseite gelassen wird.
Das hat nichts damit zu tun, die minimalsten Unterschiede bei den Waffen rauszukitzeln, aber - um gleich beim gängigsten Beispiel zu bleiben - ein wenig passender abgestimmt sollten sie schon sein. Da ist z.B. die eine gekürzte, extraleichte Version eines Sturmgewehrs fast genauso schwer wie das normale, die Reichweitenverhältnisse gehen drunter und drüber und man kann "mit'n zölling Rhoa" und ein wenig Klebeband eine Laufverlängerung basteln (die auch im echten Leben und unter jeglichen Umständen völlig unmöglich ist). Der Granatwerfer kommt nicht bis auf die angegebene Reichweite, die Muni paßt bei den verschiedensten Waffen...
Dieses Beispiel läßt sich auf fast alles beziehen.
Mir persönlich reicht ein gewisser Realitätsgrad ohne weiteres, nur sollte es innerhalb dieser Realität nicht noch logische Absurditäten geben - das killt einfach die Atmosphäre !
So, jetzt hab ich's euch gesagt ! *g*
Viel Spaß noch !
DF

The Spirit Blade
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Beitrag von The Spirit Blade » 03 Sep 1999, 21:34

Eine Laufverlängerung ist nicht unmöglich, aber um einen Lauf zu verlängern benötigt man, eine entsprechende Ausbildung und eine Werkstadt. Über die falsche Ammo für die Dragunov ärgere ich mich übrigens noch immer.
TSB



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The Spirit Blade

roadrunner
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Beitrag von roadrunner » 03 Sep 1999, 22:47

to Felsen: danke, dass du als erster meinen namen auf anhieb richtig geschrieben hast und danke für den tip(p) mit dem vegetarier, aber was ist mit LINKSHÄNDERN?????????
ich als angehöriger dieser bevölkgerungsgruppe fühle mich mit diesem spiel diskriminiert, da nur gewehre in der rechten hand [oder sollte dies gar die linke sein?] abgefeuert werden können [schluchz]
cya, roadrunner

Robb
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Beitrag von Robb » 04 Sep 1999, 05:53

Tja, ähh, ich trau es mich ja fast nicht zu fragen aber bei dem Satz von Darekill "Die Superpuff43z heißt doch im wahren Leben Superpiff43" fällt mir was ein. Also, das soll jetzt keine Verarschung sein aber die AK-74 heißt doch im wahren Leben AK-47, oder nicht? Ich meine... ich dachte das bis jetzt immer. War das falsch? Ich will jetzt keine Waffendiskusion auslößen oder so was, ich wills einfach nur wissen.
Robb

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Beitrag von The Spirit Blade » 04 Sep 1999, 09:04

Die AK-47 und die AK-74 sind 2 verschiedene Waffen. Die AK-47 (1949 in Dienst gestellt) benutzte 7,62mm, wie das spätere AKM (das eigentlich nur eine leicht verbesserte Version des AK-47 war), die AK-74 (1977 Vorgestellt) dagegen benutzt die neue Hochrasanzpatrone 5,45mm. Die AK-74 ist übrigens die eindeutig bessere Waffe.
TSB, Avtomat Kalaschnikowa Modernisirowannyj
[Text geändert durch The Spirit Blade (am 04-09-99).]



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Andr
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Beitrag von Andr » 04 Sep 1999, 19:46

Vor allem das "Panzer-knacken" ist "sehr" realistisch:
Mir ging es fast immer so:
1.Versuch:
Ich schlich mich am Straßenrand entlang. Kaum
sah mein Söldner den Panzer sah der mich auch schon. EIn Willkommensgeschenk folgte.
Ich lud den Sektor neu. Diesmal startete ich meinen Angriff aus dem dichten Wald:
Im Schutz der Bäume kam ich in Sichteweite.
Die vielen Baumstämme sollten mir eine unbemerkte Annäherung erlaubn.
Falsch gedacht; der halbe Wald flog in die Luft.
Da alle Luken geschlossen sind, kann die Panzercrew nur durch die Mini-Periscope die um die Luken angeordnet sind, sehen was in der Umgebung passiert. Die Sicht ist also sehr bergrenzt. Und die Sicht nach hinten überhaupt, vor allem wenn der Turm nach vorne gerichtet ist.
Also frage ich Euch:
Wie kann die Crew dann einen getarnten Söldner, der sich von hinten in geduckter Haltung anschleicht entdecken?
Und wie den der es durch den Wald versucht hat?

Der "von-Panzern-fernbleibende" Andr

Avenger
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Beitrag von Avenger » 04 Sep 1999, 20:14

To Andr: Vieleicht hat der Panzer ein WBG. Damit sieht man auf 1000m eine Maus über einen Weg laufen.
Avenger"dermalPanzerbackewar"

Robb
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Beitrag von Robb » 04 Sep 1999, 22:18

Danke TSB. Ich habe in der AK-74 die Knarre wiedererkannt, die sie immer in den Vietnam Filmen benutzt haben, und da haben die sie immer AK-47 genannt. Die sehen für mich genau gleich aus! ... nein ... au ... nicht schlagen ... ja ich bin sicher, die sehen gaaanz verschieden aus ... aua ...
*g*Robb

roadrunner
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Beitrag von roadrunner » 05 Sep 1999, 01:09

das mit den tanks ist nun mal so, ´die können nämlich genauso wie du die karte von oben einsehen. "g" somit ist es für die nicht schwer deine merc durch'n wald zu sehen! Bild
cya, roadrunner
p.s.: bei den AK-47 vs. AK-74 kann ich TSB nur beistimmen [AUA].

The Spirit Blade
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Beitrag von The Spirit Blade » 05 Sep 1999, 09:20

Was soll eigentlich ständig dieses "Aua"?
TSB, der ???



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Beitrag von The Spirit Blade » 05 Sep 1999, 11:40

Zu Andr: Obwohl ich mich mit allen Panzern vor und in Meduna angelegt habe, habe sie nur 3 Mal auf mich geschossen, beim ersten Mal hat er die Bäume vor mir getroffen und gleich noch einen seiner eigenen Leute erwischt, beim zweiten Mal hat er ein Gebäude hinter mir in Schutt und Asche gelegt und der dritte Panzer hat das Leben von Iggy beendet, was solls.
Zu Robb: Der einzige gut sichtbare Unterschied ist die grosse Mündungsbremse des AK-74, ansonsten gleichen sich die Gewehre sehr.
TSB, der einen kleinen Faible für russische Gewehre hat




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Darekill
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Beitrag von Darekill » 06 Sep 1999, 07:28

Hi Ja2'er,
Wie ich schon sagte :"Die Superpuff43z heißt doch im wahren Leben Superpiff43..."
Tja wenn's euch glücklich macht, dann nennt die Mördergeräte bei ihrem korrekten und richtigen Namen. Nichts dagegen wirklich.
Mich interesiert eigentlich nur das die Dinger die im Spiel da als Waffen zur verfügung stehen ordentlichen Einschlag bei den Rotpixelhemden oder besser noch den Graupixelhemden machen. Wie die dann letztendlich heißen ist mir persönlich egal.
Natürlich will ich niemandem den Spielspass nehmen und wenn da für euch Waffenkenner ein hoher Wiedererkennungswert dazugehört dann ist's ja auch in Ordnung.
Was die Panzer angeht. Nun ja ich denke mal ganz soo einfach wie manche sich das vorstellen ist es nicht einen Panzer zu knacken. Gott sei Dank bewegen die sich im Spiel nicht vom Fleck, sonst wär's nämlich ziemlich heavy die Dinger zu knacken. Bild
P.S. Ich habe im echten Leben keine, aber auch wirklich gar keine Ahnung von Waffen und Panzern und bin auch noch froh darüber...
Dare *DerniebeimBundwar* kill

Supernova
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Beitrag von Supernova » 06 Sep 1999, 21:26

JA2-Realität: Je höher der Wert, desto mehr macht die Waffe "AUA". Mehr muß man nicht wissen. Bild Bild Bild Supernova <IMG SRC="<a href="http://www.kreatix.de/gameguides/ubb/smile.gif[/IMG]



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Ontario
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Beitrag von Ontario » 06 Sep 1999, 21:35

Waffenfetichist? Ich? Na, logo! Ich bin ganz stolz darauf, zu wissen, wie man eine Waffe abfeuert: Man schaue in das komische lange Rohr, steckt den großen Onkel (nicht Lula, kleiner Scherz Bild ) in die komische Öse, betätigt mit diesem den kleinen Hebel,...

Supernova
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Beitrag von Supernova » 06 Sep 1999, 22:20

Man kann nichts falsch machen, solange man weiß, dann man beim Gewehr zum Schießen den Abzug vom kurzen Ende des Gewehrs ziehen muß. Bei der Pistole wird das allerdings kritisch ... LOL
Bild Supernova Bild



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Karotte
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Beitrag von Karotte » 06 Sep 1999, 23:02

Hi Darekill
Ich bin genau deiner Meinung. Was bringt eine 100% korrekte Waffenbezeichnung, wenn es für eine Waffe manchmal mehrere Bezeichnungen gibt? Außerdem sind sicher über 90% der JA2 Spieler keine Waffenfetischisten, die sich in allen Bezeichnungen auskennen und denen solche Unterschiede auffalle würden.
Es ist nur ein Spiel bei dem die Waffen das Mittel zum Zweck sind. Freut euch einfach über ei so gelungenes Spiel und vergeßt diese Lapalien. <IMG SRC="[URL=http://www.kreatix.de/gameguides/ubb/smile.gif">
mfg
Karot*derange]http://www.kreatix.de/gameguides/ubb/smile.gif">
mfg
Karot*derange[/URL] hendezivi*te



Ich will den URL-Code in der Sig

Darekill
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Beitrag von Darekill » 07 Sep 1999, 06:53

Hi Jungs und Mädels, (Ocean bist du noch da?)
Ich werfe niemandem vor ein Waffenfetischist zu sein, auch dir nicht Ontario, abgesehen davon ist das ja auch ein ehrenwertes Hobby, wenn man nicht gleichzeitig auch noch wie wild in der Gegend rumballert.
Ich sagte lediglich das man es bei einem Spiel nicht, bis auf sehr grobe Annäherungen (Sniperrifels haben nun mal ne höhere Reichweite als Pistolen), so genau nehmen muß was die Werte oder Namen der Waffen angeht.
Dieses sollte dann auch nicht erwartet werden. Wie man schießt weiß ich schon, ich habe schon mit Luftdruckgewehre und Pistolen auf Zielscheiben geschossen und sogar getroffen. Na ja meistens jedenfalls.
Dare *DertrotzdemnichtweiswiedieKnarrenhießendieerdabenutzte* kill

Lullaby
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Beitrag von Lullaby » 07 Sep 1999, 09:50

Ich persönlich finde es schon schön, wenn "reale" Waffen in so einem Spiel auch realistisch umgesetzt werden. Aber eben nur, wenn der Spielspaß nicht verloren geht und das Ganze ausgewogen bleibt. Wenn die Shotguns auf 4 Felder Reichweite reduziert würden, könnte man sie ganz rausnehmen, aber das Spiel würde dadurch bestimmt nicht besser werden.
Ärgerlich ist es allerdings, wenn ein Oldtimer wie die FN-FAL mit den absoluten Monsterwerten daherkommt. Hier hätte mehr Realismus dem Spiel nicht geschadet.
Aber da es sich bei so etwas um Kleinigkeiten handelt, kann ich ohne weiteres darüber hinwegsehen.
Lullaby

Jediknight
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Beitrag von Jediknight » 07 Sep 1999, 10:30

Naja Leute, wellche mit Waffen, deren Bezeichnungen und Werten eh nix anfangen können (so wie ich) ist es eigentlich ziemlich Wurst, welche nun die beste Wumme ist. Ausserdem sollte man sowieso nicht mit Waffenwissen prallen, welches man glaubt durch ein realistisches Kriegsspiel erlangt zu haben, denn dann kann man sich ganz schnell lächerlich machen. Aber wenn mir als Laien das Spiel sagt "Die FN-Fal ist die beste Waffe, wenn du einen Bolzen und ne Feder reinklemmst" dann akzeptiere ich das so!
Jedi"ichwillLaserschwertefürdenNahkampf"knight

Darkfire
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Beitrag von Darkfire » 07 Sep 1999, 13:37

Hallo liebe Waffenfanatiker und -unwissende !
Es geht beim Realismus von JA2 sicher keinem um die möglichst realistische Abbildung des Tötens, um Waffenwissen oder dergleichen.
Diejenigen, denen der Realismus in JA2 ein wenig zu gering (100% Realismus hat soweit ich das Forum gelesen habe, auch nie jemand gefordert; JA2 ist sehr gut gelungen !) ist, haben sicher eine Berechtigung, daüber zu reden.
Wenn in einem Rennspiel die Autos nicht gut dargestellt sind (z.B. ein 190er Benz einen Porsche übertrifft), kann man sich sicher daran stören, wenn man den Unterschied kennt.
Da würden sich auch so einige beschweren !
Nur weil in JA2 AUCH bei den Waffen solche Fehler sind, glauben anscheinend viele, daß es unter den Kritikern (und ich finde Kritik nicht negativ !) nur Waffennarren und Hobbymilizionäre gibt, die am liebsten eine "Splatterkill-Replay"-Option hätten.
Ich muß sagen, daß ich mich nicht zu diesen Leuten zähle, aber durchaus ein wenig mehr Realismus (im Sinne von Detailliertheit) in JA3 ganz gut wäre - bei JA2 ist das sowieso gegessen.
Ich denke nicht, daß ich die Waffengeschichten wieder aufwärmen muß, aber z.B. fände ich es auch schön, wenn man bei den Milizen und NPC mehr Handlungsspielraum hätte. Wenn man weiß, daß die Gegner einen Sektor nur von der Südseite betreten können, warum kann man nicht die Milizen anweisen, sich dort vermehrt aufzuhalten ? Es ist nämlich ein echter Stimmungskiller, wenn man zusehen muß, wie 3 Milizionäre sich gegen 16 Gegner wehren müssen, während 10 ihrer Kollegen auf der anderen Seite des Sektors ungerührt eine völlig unpassierbare Klippe schärfstens bewachen !
Oder warum kann ich den Milizen nicht ein paar der Schutzwesten & Schießeisen vermachen, die sich im Sektor stapeln ?
Warum sollte man sich nicht ein paar Molotov-Cocktails oder andere hausgemachte Kracherchen fabrizieren können ?
Warum kann man Stadt-Sektoren zwar mit Minen spicken (der Bevölkerung is es ja egal...), aber nicht verschanzen ?
Warum kann man ungestraft die Häuser der Arulcaner plündern, die Leute aber nicht mal um Informationen bitten (es muß ja keine 1024x768-Videosequenz sein !)
Warum heilen Wunden so schnell - wenn man vorsichtig und umsichtig genug ist, kommt man auch so durch !

Das ist nur eine kleine Liste von Dingen, die sich recht einfach (ja, ich kann programmieren !) einbinden ließen. Und wer will da behaupten, mehr Realismus sei nicht gut für das Spiel !
Es ist wie bei Star Trek - Sowohl die alten, als auch die neuen Folgen werden gerne gesehen. Die neuen Folgen haben aber mehr Erfolg. Und warum ? Weil die Geschichten detaillierter, fundierter und stimmiger sind.
Darkfire
["Atmosphäre entsteht, wenn die Kleinigkeiten stimmen; wer der Mörder ist, ist dann egal" - A.Hitchcock]

Darkfire
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Beitrag von Darkfire » 07 Sep 1999, 13:38

Hoppala - Doppelposting
[Text geändert durch Darkfire (am 07-09-99).]

Karotte
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Beitrag von Karotte » 07 Sep 1999, 14:03

Hi Darkfire
Das ist auch genau meine Meinung.
mfg
Karotte



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Supernova
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Beitrag von Supernova » 07 Sep 1999, 21:33

Das die Waffen nicht die Realität wiederspiegeln, stört mich - wie gesagt - ja nicht. Die Waffenliste muß nur passend angelegt sein: von der schwächsten Pistole bis hin zum stärksten Gewehr. In Realität tötet jede Waffe. Im Spiel will ich aber wissen, warum ich die Pistole X der Pistole Y vorziehen soll.
Was mich viel mehr stört, sind Kleinigkeiten wie nicht mehr als zwei Ebenen, ohnmächtige Verletzte nicht aus der Schußlinie zu ziehen/tragen zu können. Auch sind die Forschungen bei X-COM ziemlich spannend und spieltragend. Warum gibt es sowas (modifiziert) nicht in JA2?
2 Darkfire: Ich stimme Dir zu der Interaktion mit den Milizen zu. Und warum verarzten sich die Burschen nicht gegenseitig oder geben sich Feuerschutz?
Allerdings ist der Molli überflüssig, die Funktion übernimmt voll die Handgranate/Mini-TNT. In JA1 brauchte man den Molotov-Cocktail noch, da Handgranaten noch spärlich verteilt waren.
Bild Supernova Bild



Man hat niemals Zeit, es richtig zu machen, aber immer Zeit, es noch einmal zu machen.

Styx
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Beitrag von Styx » 08 Sep 1999, 20:00

2 Alle [IMG]http://www.kreatix.de/gameguides/ubb/smile.gif">
Realität" target="_new" class="none">http://www.kreatix.de/gameguides/ubb/smile.gif">
Realität</a> ? wo steht geschrieben das JA2 anspruch darauf erhebt das realste game zu sein ???
Es soll meiner meinung nicht tierisch real sein sondern nur für das geld was es gekostet hat die stimmung und laune erbringen die ich von einem pc-spiel erwarte.
laune und stimmung hat nichts mit killerinstinkt zu tun sondern damit das ich nach der arbeit (sei..ß wort) mich gerne entspannen möchte.
habe ich zu große realitätsanteile darf ich wohl anfangen ballistik zu studieren, damit meine waffe auf 10 hexfeldern bei einer windgeschwindigkeit von 3m/s aus südost auch trifft. <IMG SRC="<a href="http://www.kreatix.de/gameguides/ubb/wink.gif[/IMG]
es ist zwar interresant zu wissen welches die stärkste waffe im game ist, damit ich meine mannen ausrüsten kann, aber was nutzen mir 18 helden mit rakgewehr gegen einen tank der mich zuerst sieht ?
ende offen ...
Styx(der manchmal nichts ernstnimmt und auch nicht so ernst genommen werden will)
Zitat von weiß ich nicht mehr




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Beitrag von The Spirit Blade » 08 Sep 1999, 20:22

Die richtige Ammo sollte es aber schon sein.
TSB, der Offiziersschreck



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Beitrag von TheEye » 08 Sep 1999, 20:55

Ich finde, Darkfire hat vollkommen recht. Mich als Modellbahner würde es auch stören, wenn jemand sagt: "Ach, BR 361 und 216 sind doch beides Dieselloks, ist doch alles das Gleiche" oder behauptet, eine 141 wäre schneller als die neue 101. Leuten, die über Waffenwissen verfügen, geht das doch genau so.
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Beitrag von The Spirit Blade » 08 Sep 1999, 21:01

Hi, TheEye!
TSB



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Beitrag von Karotte » 08 Sep 1999, 21:31

Ich hab ein neues Problem zum Thema Realität in JA2. Die Wanderzeiten von einem Sektor in den nächsten sind doch sehr unrealistisch. Auf einer Straße dauer es von einem Sektor zum nächsten 1:30 h, als Wandergeschwindigkeit werden 4 km/h angenommen (im Handbuch stht etwas von gemütlichem schlendern). Das macht eine Strecke von 6 km. Mit einem Fahrzeug dauert es nur 30 min, was eine sagenhafte Geschwindigkeit von 12 km/h ergibt! Ich frage mich ob die Fahrzeuge (Ice Crem Truck und Hummer) nur im ersten Gang fahren oder ob die Straßen aus aneinandergereihten Schlaglöchern besteht. In diesem Fall dürfte es für den Hummer auf kein Probelm sein. Da die Straßen aber wie gute Schotterwege aussehen dürften 50 km/h und mehr eigentlich kein Problem seien. In einer Stadt dauert es von einem Sektor zum nächsten auch nur 5 min. Den Heli hab ich hierbei völlig außer acht gelassen (40 km/h).
Ich finde diese unrealen Fortbewegungsgeschwindigkeiten (was für ein langes Wort) sind ein paar nicht korrekte Waffen / Munitionswerte eigentlich nicht weiter tragisch
mfg
Karotte



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Beitrag von Styx » 08 Sep 1999, 22:26

Hi Karotte,
Warst du schon einmal im osten Deutschlands ?
Wenn ja kennst du die Autos mit dem Schild 50Km/h ? Ist das etwa Realität oder auch nur ein Wunder der Technik ??? Bild
M.f.G. Styx
Realität ist ein Zustand der nur schwer aufrecht erhalten werden kann.



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Beitrag von Karotte » 09 Sep 1999, 12:46

Hi Styx
Ich war schon mal im Osten (beide Onkel von mir wohnen in Berlin). Bild
Ich wäre ja froh wenn die Fahrzeuge in Spiel 50 km/h fahren würden (von einem Sektor in den nächsten ca 8 min nach meinem Rechenbeispiel) aber nach meinem letzten Posting sind es ja NUR 12 km/h!!! <IMG SRC="[URL=http://www.kreatix.de/gameguides/ubb/redface.gif">
mfg
Karot*dersi]http://www.kreatix.de/gameguides/ubb/redface.gif">
mfg
Karot*dersi[/URL] chauchschnellerefahrzeugewünscht*te



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Beitrag von The Spirit Blade » 09 Sep 1999, 18:48

Vieleicht sind ja nicht die Fahrzeuge zu langsam, sondern die Söldner zu schnell?
Wer weiss schon was für Söldner schlendern bedeutet?
TSB



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Beitrag von Styx » 09 Sep 1999, 19:03

Yo Karotte,
Ist ja nur ein Beispiel
2 TSB
schlendern = 2 schritt vor 1 schritt zurück
und so verdienen sie das Geld Bild
achso, heißt es nicht die durchschnittliche geschwindigkeit eines fussgängers liegt bei 6 Kkm/h ?
Styx
-und was heißt langsam..
mit dem Bus brauche ich jeden Morgen für 5KM ca. 45min... Bild



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Beitrag von Karotte » 09 Sep 1999, 22:23

Hi Styx
Bei meiner Erstfassung war ich auch von 6 km/h ausgegangen, aber dann fiel mir das mit dem gemütlichen Schlendern ein. Aber auch mit 6 km/h ergiebt die Rechnung keinen viel größeren Wert (18 statt 12 km/h).
Ps: Ich gehe mal davon aus, daß ein Hummer etwas schneller ist als ein Stadtbus <IMG SRC="[URL=http://www.kreatix.de/gameguides/ubb/smile.gif">
mfg
Karot*deresin]http://www.kreatix.de/gameguides/ubb/smile.gif">
mfg
Karot*deresin[/URL] nerhalbvonsechstagengeschaffthatmitgliedzuwerden*te



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