Christen oder Atheisten? VI Two Weeks Af

[Incognito]

2Dark Lord
Wiso erst seit 3Jahren (jetzt im ernst) was hat dich den dazu gebracht?
2Roadrunner
Niemand kann dich davon abbringen? (Auch Gott nicht?)
mfg. Incognito

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Die Dinge die wir tun, sind Dinge die wir uns selbst antun.

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[The Spirit Blade]

Es hat diesmal bloss 2 Wochen gedauert, erstaunlich!
Ein kleiner Rückblick:
<A HREF="http://www.gamezforum.de/ubb/Forum9/HTML/001666.html&quot; TARGET=_blank>Christen oder Atheisten?</A>
<A HREF="http://www.gamezforum.de/ubb/Forum9/HTML/001983.html&quot; TARGET=_blank>Christen oder Atheisten, Teil 2 (Nicht lizensierte Version)</A>
<A HREF="http://www.gamezforum.de/ubb/Forum9/HTML/001996.html&quot; TARGET=_blank>Christen oder Atheisten? SE Copyright by TSB</A>
<A HREF="http://www.gamezforum.de/ubb/Forum9/HTML/002112.html&quot; TARGET=_blank>Christen oder Atheisten? Version 3.0 Copyright by TSB</A>
<A HREF="http://www.gamezforum.de/ubb/Forum9/HTML/002192.html&quot; TARGET=_blank>Christen oder Atheisten? IV The Millenium Edition Copyright by TSB</A>
<A HREF="http://www.gamezforum.de/ubb/Forum9/HTML/002299.html&quot; TARGET=_blank>Christen oder Atheisten? V The New Age © 2000 by TSB</A>
Was ist eigentlich aus der wiederbelebten Umfrage geworden?
Seid ihr Christen oder Atheisten?
Oder Budhisten, Taoisten, Parsen...
Der Sinn des Lebens kam eigentlich auch etwas kurz...
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I only need a blade in my hand.
© 2000 by The Spirit Blade


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Sometimes, when it´s quiet, I can still hear the Monkeys...



The Spirit Blade

[Dark Lord]

Juchu, ich bin der erste
OK, ich sag es nochmal:
Ich bin Atheist, so seit ca. 3 Jahren.
Ich glaub an gar nix mehr, und der Sinn des Lebens ist:
JA2 spielen, hier im Forum herumlabern???
Moderator sein?
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Ich komme wieder
als dein Schatten
und werd dich jagen
Heimlich werd ich auferstehen
und du wirst um Gnade flehen
BURN IN HELL
Dark Lord


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<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/smlove.gif border=0> *Bussi* an mein Schatzi <img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/smlove.gif border=0>



Poste seit November ´99 in diesem Forum...

...langsam wird es Zeit für die Irrenanstalt<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/winknudge.gif border=0>



<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/death2.gif border=0> FaTe <img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/death2.gif border=0> - Fordere nie unsere Macht heraus!

[roadrunner]

UND NOCHEINMAL FÜR ALLE.

&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp ICH BIN HARCORE ATHEIST!!!!!
&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp&nbsp UND KEINER KANN MICH DAVON ABBRINGEN
miep, miep roadrunner

[RaGe666]

ATHEIST NATÜRLICH!!!
Seid ca. 6 Jahren!
··Logic Is The Faith Of The Future··
·RaGe666·
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---> RaGe666's Kohle fürs Surfen Page <---
<A HREF="[URL=http://surf.to/Kohle
&quot]http://surf.to/Kohle
&quot[/URL]; TARGET=_blank>[URL=http://surf.to/Kohle
</A&gt]http://surf.to/Kohle
</A&gt[/URL];

[Robert Bischof]

Also ich bin (relativ) gläubiger Christ. Tendenz zum Deist, aber immer noch Christ.
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Wohin fahren wir?
Nach Mexiko.
Was gibt es da?
Mexikaner!


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Juliette Lewis:"Und wohin soll die Reise gehen?"

Quentin Tarantino:"Mexiko!"

Juliette Lewis:"Was gibt es in Mexiko?"

Quentin tarantino:"Mexikaner!"

[Dark Lord]

Tja, damals hatte ich viele Probleme und Schicksalsschläge zu verkraften.
Menschen, die mir viel bedeuteten mußten leidvoll sterben.
Ich konnte nichts machen außer zu Gott zu beten und zu hoffen,
das er mich erhört.<BR&gt<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/crying.gif border=0>Das hört sich zwar wie eine Seifenoper an, ist aber so)
Aber es hat nie genutzt, und wenn ich mir das ganze Elend und den Hass auf der
Welt ansehe, frage ich mich, wie kann Gott das zulassen?
Unschuldige Menschen werden ermordet, während ihre Mörder frei herumlaufen...
Ein Beispiel: Kosovokrieg!
Die Mörder sind bis heute nicht gefaßt worden.
Ich hatte schon immer Zweifel, ob es wirklich einen Gott gibt,
als dann wie schon erwähnt mir sehr nahe stehende Menschen starben
hab ich mich entgültig von der Kirche/dem Glaube an Gott losgesagt.
Ich vestehe auch nicht, wie man noch so fest an Gott glauben kann,
macht mal die Augen auf!
Seht euch den Papst an: Das Oberhaupt der katholischen Kirche,
schwer krank, erzählt viel Unsinn:
Als die UNO an vergewaltigte Frauen im Kosovo umsonst Abtreibungspillen
vertreiben wollte, verhinderte der Papst das, es währe Mord an den Babys!
Aber wie sollen die Frauen denn die Kinder lieben, sie wollten keine,
und mußten schlimme qualen erleiden, sie können doch die Kinder gar nicht lieben,
sie werden immer an ihre Vergewaltiger erinnert!
Da ist es für die Kinder besser, nicht zu Leben,
vor allem, da nach 2 Monaten noch nicht viel Leben da ist.
Das mußte mal gesagt werden,
bin mal auf eure Meinung dazu gespannt

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Ich komme wieder
als dein Schatten
und werd dich jagen
Heimlich werd ich auferstehen
und du wirst um Gnade flehen
BURN IN HELL
Dark Lord


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Poste seit November ´99 in diesem Forum...

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[The Spirit Blade]

Ich konnte die Kirche noch nie verstehen.
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The Spirit Blade

[Dan]

Zunächst einmal halte ich so eine Frage in einem Jagged Alliance 2 Forum zu stellen für relativ absurd, weil, abgesehen davon, daß das nicht gerade was mit JA2 zu tun hat, die Art der Internetkommunikation doch extrem beschränkt ist - eine Antwort in einem Satz zu geben, die sich mit der Frage angemessen auseinandersetzt, ist meiner Meinung nach unmöglich.
Vielleicht sollte die Frage außerdem eher als Frage nach einer Monistischen ( Es gibt nur ein Prinzip, das die Welt bestimmt; die Entstehung aller kosmologischen Struktuen kann anhand inhärenter Gesetzmäßigkeiten erklärt werden - z.B. moderne Selbstorganisations- und Chaostheorien) oder Dualistischer (Es exisiteren, wie auch immer, mehrere Prinzipien, die die Welt bestimmen - z.B. Welt und Gott).
Ansonsten : Versorgt Ivan immer mit genügend Fn-Fal Munition!

[chriZ]

Dan, wage hier nicht die berühmten Christen oder Atheisten Threads anzuzweifeln, dieses Thema hat hier schon totalen Kultcharakter Wenn du meinst das solch ein Thema hier nicht gut besprochen werden kann, dann lies dir erst mal die anderen Teile durch, TSB hat sie ja im Anfangspost säuberlich gelinkt
Um wieder zum Topic zurückzukommen: Ich bin Atheist, der in echten Extremsituationen doch irgendwie an einen Gott glaubt oder zumindest hofft dass es einen gibt... hört sich egoistisch an, ist es auch irgendwie... wie könnte man das denn noch bezeichnen?
chriZ
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<A HREF="[url=http://www.gtazone.de&quot]http://www.gtazone.de&quot[/url]; TARGET=_blank>GTA Zone</A>
<A HREF="http://www.gtazone.de/inside/bmn/index.shtml&quot; TARGET=_blank>GTA Zone Forum</A>
ICQ:11595640
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[Stu]

Also ich hab' früher auch gebetet, als es mir ganz fest scheisse ging. Aber der Kerl da oben, sofern es ihn überhaupt gibt, antwortet bzw. hilft ja auch nie, so bin ich gottlos (das ist Atheist oder?).Vielleicht nicht gottlos aber nicht den Gott, den die meisten oder alle meinen. Ich weiss zwar nicht was für ein Gott, aber eins weiss ich: Der PC ist kein Gott, sondern eine Droge! Also betet nicht den Computer an, er ist böse! Ich schreibe das hier alles, weil ich süchtig bin, weil ich nicht vom Computer wegkomme und ich Jagged Alliance 2 nicht zur Hand habe! Ich gehe vor den Compputer wenn ich nach hause komme, nach dem Essen und nach dem Aufstehen. Ich gehe weg vom Computer irgendwann in der Nacht oder so, wenn ich schlafen gehe. Ich nehme an viele von euch kennen das auch, aber gründet bitte keine Computer Sekte!!!!!!!!!
S(uch)t(u)

Der Schläfer sei mit euch

Stu



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Ich verzichte hiermit recht herzlich auf die Signatur, weil ich eigentlich nicht wirklich weiss, was ich reinschreiben soll.

<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/pikachu.gif border=0><img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/mgwhore.gif border=0>

[The Spirit Blade]

Vielleicht sollte die Frage außerdem eher als Frage nach einer Monistischen (...) oder Dualistischer (...).

Ich glaube, da fehlt etwas.
Ich halte die kommunikativen Möglichkeiten des Internet nicht für sehr Beschränkt, es ist (Mit dem Entsprechenden Equipment.) möglich seinen Gesprächspartner sowohl zu hören, als auch zu sehen.
Und obwohl man in diesem Forum ausschliesslich auf schriftliche Kommunikation beschränkt ist, hat das noch niemanden daran gehindert seine Meinung zu äussern.
PS Das der Computer eine Droge ist weiss ich schon lange, ich bin bereits seit 16 Jahren abhängig.
Aber auf die Idee ihn anzubeten währe ich nicht gekommen... interessante Option.
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[Diese Nachricht wurde von The Spirit Blade am 15-01-2000 editiert.]

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The Spirit Blade

[Dan]

Mit dem richtigen Equipment wäre es also fast möglich, eine Kommunikationssituation zu erreichen, die im zwischenmenschlichen Umgang nornal ist - nunja...
da dieses Equipment (im Moment) noch kaum jemand besitzt (und wenn es viele besäßen, würden sie es wahrscheinlich aufgrund des Reizes der Anonymität beim Internetsurfen nicht benutzen), müssen wir allerdings mit den vorhandenen Mitteln vorlieb nehmen - und in einem posting Forum dieser Art kann höchsten Ja / Nein geantwortet werden ... Die meisten schreiben "ich bin" oder "ich bin nicht" und setzen dann ihr typisches Sprüchlein drunter.
Ich persönlich fände eine argumentative Diskussion über dieses Thema spannender - Frage nach der Begründbarkeit der einen wie der anderen Position.

[chriZ]

Forumchat rulz

[Dark Lord]

2 TSB:
An einem Tag 24 Postings,
wir schaffen einen neuen Rekord!!!
Denk dir schon mal den neuen Namen aus
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Dark Lord

[Diese Nachricht wurde von Dark Lord am 16-01-2000 editiert.]

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<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/smlove.gif border=0> *Bussi* an mein Schatzi <img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/smlove.gif border=0>



Poste seit November ´99 in diesem Forum...

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<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/death2.gif border=0> FaTe <img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/death2.gif border=0> - Fordere nie unsere Macht heraus!

[Incognito]

Hmm...
Gott...
Ihr wollt wissen was Gott ist? Oder denkt schon das ihr es wisst...
Ich kann euch nicht sagen was Gott ist, aber ich kann euch sagen was er nicht ist. Gott ist niemand der uns etwas schuldet. Wenn ihr also über Kriege oder das Leid vieler Menschen dieser Welt klagt, dann macht Gott nicht dafür verantwortlich.
Wenn sich Menschen gegenseitig totschlagen, dann ist natürlich Gott schuld... wer sonst... was für eine bequeme Ansicht.
Gott hat euch zwei Arme und zwei Beine gegeben, und womöglich auch einen Verstand... ist er schuld das ihr ihn nicht nutzt. Wenn ihr das Unrecht dieser Welt für Falsch haltet, warum sitzt ihr dann vor eurem PC und liest den Müll den ich hier geschrieben habe, statt dort raus zu gehen und dagegen was zu unternehmen....???
Oh, ich vergass... das wäre nicht mehr so schön bequem... ,ja... also machen wir weiter.... , wo waren wir stehen geblieben, ach ja... Gott ist schuld....
mfg. Incognito

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Die Dinge die wir tun, sind Dinge die wir uns selbst antun.

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[Dabljuh]

Dabljuh, Atheistisch/Deistisch (eigentlich schon immer)
Ich möchte meine kurzen Theoreme auch veröffentlichen.
Ich glaube, das Universum ist entstanden. Wie, das weiss ich nicht, vielleicht hat ein übermächtiges Wesen sich gesagt "warum erschaffst du nicht mal ein kleines Universum mit 4-11 Dimensionen und ein paar Grundkräften, die auf Dualismen beruhen?" und das hat er gemacht, und weil er es wahrscheinlich schon oft gemacht hat ist eine Gegenwart voller erstaunlicher Dinge entstanden. Jeder (auch wir) kann ein Universum erschaffen, aber wer erschafft eines, in dem sich aus ein paar physikalischen Grundregeln und chemischen Verbindungen (innerhalb einer gewissen Zeitspanne) sich selbst reproduzierende Makromoleküle entstehen?
Für mich persönlich fest steht, dass dieser Gott (Wenn es dieser überhaupt war, denn vielleicht entstehen sogar Universen auf einer Basis von Selbstorganisationstheorien) seit er das Universum erschaffen hat nichts mehr dazu beigetragen hat. Wenn er uns überhaupt zusieht, ist es ihm egal, ob wir uns gegenseitig töten, befummeln oder was auch immer tun, er sieht vielleicht einfach zu, wenn überhaupt, und ganz sicher ohne Gefühle (vielleicht ist er etwas stolz, weil er ein Universum hingekriegt hat, das schon seit 15 Milliarden Jahren nicht in sich zusammen gestürzt ist und in dem so viel Action herrscht)
Ich beginne mal in der evolutionären Wiege der Menschheit: Die Menschen der Vorzeit, die sich ihre Existenz nicht erklären konnten, suchten verzweifelt nach Gründen. Ein grundsätzliches Feature der Intelligenz (now included in Homo Sapiens v.0.3.5) ist es, für jede Erfahrung (im abstrakten Sinn also auch das Leben selbst) einen Grund, eine Folgerung, also insgesamt einen Mechanismus zu finden. Die Menschen vor 50000 Jahren oder so hatten keine Mikro-/Makroskope, hatten keine Ahnung, was genau jetzt da mit ihnen passiert, das was sie Leben nennen, und so dachten sie nach, und die Menschen der Urzeit hatten viel Urzeit zum Nachdenken, versuchten sie eine Lösung zu finden, die für den primitiven, ungebildeten (Urzeitmenschen werden kaum mehr Intellekt gehabt haben als moderne Menschenaffen) und langsamen menschlichen Verstand nicht zu kompliziert war: Eine grosse Überkreatur hat sie erschaffen und wacht über sie.
Diese grosse Überkreatur ist übrigens auch sehr wichtig für diese streng religiösen Menschen. Neurobiologisch würde ich sagen, "Gott" stellt einen mächtigen Neuronenring im Gehirn dar, der sich selbst immer wieder mit allen neuen Erfahrungen verknüpft, und so sehen diese Menschen das wirken Gottes in jedem, *sorry* Scheiss den sie Erfahren. Und Erfahrungen bedeuten Neurobiologisch nichts weiter als neue Neuronenkreise im Gehirn. Wissenschaftliche Tests haben ergeben, dass Verknüpfungen zwischen Neuronen entstehen, wenn sie gleichzeitig stimuliert werden. All diese dinge wussten die Steinzeitmenschen nicht, und eigentlich wissen wir sie auch nicht so genau, wenn auch besser, aber wir sind erst dabei sie herauszufinden.
Und zur Evolution: Die Evolution finde ich ist der beeindruckendste Wirkungsmechanismus den ich je gesehen habe, immer weiter, und immer raffinierter findet die Evolution weitere Methoden, um sich selbst, die Evolution, also das (genetische) Fortschreiten, aufrechtzuerhalten. So können wir uns die grundsätzliche Evolutionäre Frage stellen über Religionen allgemein:
Ist eine primitive Gesellschaft, in der die gesellschaftlichen, wissenschaftlichen und methaphysischen (Antworten auf Fragen wie "woher kommen wir" etc., die fast jedes Individuum früher oder später bedrücken) Normen gegeben werden, überlebensfähiger als eine, bei der jedes Individuum Energien aufwenden muss, um sie für sich selbst zu beantworten? Und, weiter, ist eine Gesellschaft, die (wirklich) danach strebt, im Himmel zu Landen (Belohnung für ein erfolgreiches Leben) stärker als eine, wo chaotisches treiben ohne wissen von sozialen Grundprinzipien herrscht?
Eine Gesellschaft, die ein erfolgreiches Leben belohnt (durch den Himmel, durch Wiedergeburt in eine höhere Kaste etc) bringt mehr Mitglieder dazu, sich produktiv, sozial und vorteilhaft für die Gesellschaft (!) zu verhalten wobei individuelles Glück ja auch Glück für die Gesellschaft bedeutet, da dieses Individuum auch teil der Gesellschaft ist, und so gilt für diese primitiven, prähistorischen Gesellschaften, dass es für ihr eigenes überleben vorteilhaft wäre, eine Religion zu besitzen, da sie sonst von den konkurrierenden Gesellschaften/Sippen verdrängt werden, die womöglich eine Gesellschaftsform besitzt, die eine effizientere Existenz erlaubt.
Also gab es in der Vergangenheit gute Gründe für Religion. Heutzutage können wir zum Glück/leider alles analysieren, Sozialverhalten, Glücksgefühle etc. werden durch bestimmte neurochemische Transmitterstoffe ausgelöst (Es gibt Pillen, die wirklich glücklich machen). Ein Leben nach dem Tod gibt es nach wissenschaftlicher Erkenntis nicht (es ist nichts beweisen, aber man kann ja auch keinen Gegenbeweis vorzeigen). Leute, die durch Hypnose von ihren vergangenen Leben erzählen haben diese Erlebnisse vermutlich nur unbewusst aus bruchstücken von Erinnerungen (Märchen, Geschichtsstunde etc) zusammengesetzt und ergänzt, Gott macht gar nichts (Deismus ist ein in der modernen Wissenschaftswelt eine sehr verbreitete Religiöse Anschauung) und Leben/Fortpflanzung ist der einzige Sinn unseres Lebens.
Achtet euch mal auf die verschiedenen Biologischen Funktionen eures Körpers! erstaunlich, finde ich.
Denn nicht zuletzt muss man noch einen grossen evolutionären kniff nennen: Die Selbstzerstörung. Wenn die Evolution ein Leben als wertlos erachtet (Und diese Evolution ist tief im Unterbewusstsein versteckt und es wird aufgrund verschiednster Parameter wie ***uelle Befriedigung oder soziale Akzeptanz, nach der wir alle streben, bewertet) dann zerstört sich das leben selbst. Jemand der nie glücklich ist stirbt früher als "erfolgreiche" Menschen. Z.B. durch Lachen (Positive Reaktion auf die Umwelt) werden Immunzellen ausgeschüttet. Die Manipulation des Immunsystems ist ein grundlegendes Werkzeug der evolutionären Selbstzerstörung/Selbsterhaltung, bei der ja nur die kompetentesten Exemplare einer Art fortpflanzung gewährt wird.
Es KOMMT also darauf an, ob man glücklich ist oder nicht, es bleibt nur noch eine Frage, die sich jeder selbst stellen muss, und zwar immer wieder:
Bin ich es wert, zu leben? (oder die Erweiterung: Mich fortzupflanzen)
wenn nicht, nicht verzagen, Ihr braucht Euch nicht umzubringen, das tut Euer Unterbewusstsein schon für Euch
Denkt Ihr ich schweife ab? Dann habt Ihr nicht verstanden. Der Gott, dem die verschiedensten Religionen versuchen, alles rechtzumachen, der besteht in uns selber, und wohl auch in der merkwürdigen Fähigkeit unseres Geistes aus „natürlich negativen“ werten wie Frigidität „abstrakt positive“ wie "Enthaltsamkeit" zu machen.
Grundsätzliche Psychische Probleme entstehen schon hier, hört auf das was euch euer Unterbewusstsein (Manche sprechen von Gefühl, aus dem Bauch heraus etc.) sagt. Wenn die Einführung eines Gottes die Welt verständlicher macht (um, nicht ohne Vorurteil, zu sagen, wenn ihr zu dumm seid um zu sehen wie die Welt WIRKLICH abläuft) dann tut es.
...
Neulich im Geo hab ich was übers Christentum gelesen, mit einem Foto des Papstes, der auf einer Kutsche, die mit Kugelsicherem Glas verkleidet war (oder so ähnlich) sass und der menge zuwinkte. Ich musste fast kotzen als ich das Foto sah, es schien mir einem pessimistischen Sciencefictionroman entlehnt. Ein Barrett cal .50 würde helfen. Finde ich (da nützt auch kein Panzerglas)
the incredible Dabljuh, bald Dr. prof. med. gen. psych. Ja2. Evol. phil.
[Diese Nachricht wurde von Dabljuh am 16-01-2000 editiert.]

[Dabljuh]

Nochwas, dödelt nicht wegen der Rechtschreibung oder Grammatik, ich zähl eigentlich zu den Wunderkindern was das anbetrifft aber nach ner gewissen menge an Zeichen/Silben/Wörtern/Sinn steht mir der Sinn nicht mehr danach. Einfach schreiben, die Tastatur ist eh viel langsamer als das Gehirn
the incredible Dabljuh

[Ulfralf]

dann schreib nich so viel
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Ulfralf@t-online.de
-=ComputerBILD-Spiele forever!!!=-

[Gott, der Allmächtige]

Ihr wagt es an mir zu zweifeln?
Meine Strafe wird euch gar fürchterlich treffen!!!
Gott

[Robert Bischof]

Shit, jetzt hab ich grad das ganze Posting mit Esc gelöscht. F.UCK. Naja also nochmal:
Ich glaube nicht, dass Gott das Universum erschaffen hat. Ich glaube nicht, dass er den Urknall herbeigeführt hat. Es gibt genügend andere Theorien(pulsierendes Universum, endlose Raumzeit...) Insgeheim glaube v.a. aber hoffe ich, dass es einen Gott gibt. Einnen Gott in dessen Himmlisches Königreich wir nach unsrem irdischen Leben einziehen. Der Tod ist für mich eine der wenigen Schattenseiten des Lebens. Nicht, dass ich ewig leben möchte, aber das der Tod jeden Tag kommen kann oder man einfach nach ca. 75 Jahren stirbt finde ich nicht gut. Ich meine, ich kann mir jetzt noch nicht vorstellen wie ich darüber mit 70 denke, aber so schnell wie die Zeit vergeht kommen mir 70 Jahre nicht so lange vor. Das wirft eine Frage aus Star Trek 7 auf . Ist die Zeit ein Raubtier, das uns unser ganzes Leben lang verfolgt oder ein Gefährte der uns begleitet. Ich meine gerade dadurch, das alles irgendwann vorbei ist, lernt man das Leben schätzen genießt es.
Robi
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Wohin fahren wir?
Nach Mexiko.
Was gibt es da?
Mexikaner!


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Juliette Lewis:"Und wohin soll die Reise gehen?"

Quentin Tarantino:"Mexiko!"

Juliette Lewis:"Was gibt es in Mexiko?"

Quentin tarantino:"Mexikaner!"

[Dan]

Ein paar kurze Bemerkungen:
Dark Lord
"Der Sinn des Lebens ist..." - Ist die Sinnfrage vom sinnsuchenden Subjekt zu trennen? Kann der Mensch, der immer mit bestimmten Sinnwünschen (sehr beliebt: die eigene Unendlichkeit; Unsterblichkeit), mit seinen Kriterien die Welt erfassen?
Gott - warum sollte Gott gut oder böse sein?
Sind gut und böse nicht vielleicht nur Begriffe, mit denen Menschen individualgeschichtlich durch das soziale, kulturelle und politische Umfeld aufwachsen (Jede Kultur hat andere Wertmaßstäbe)
Roadrunner
Nur insofern Du nicht ausschließt, irgendwann mal kein Atheist mehr zu sein,
kann ich das ernst nehmen - denn den Verlauf der Zukunft kennt keiner, und so kannst Du Dur auch nicht sicher sein, niemals Gott-gläubig zu werden.
RaGe666
"Logic is the faith of the future"
Erstmal eine Logikdefinition bitte...
Mr Spirit-Blade...
Gott muß nicht unbedingt mit Kirche zusammenhängen (auch wenn der Begriff natürlich in dieser hinsicht belastet ist)
Eine kurze Anmerkung zum Thema "Glaube":
Jeder Mensch "glaubt", kein Mensch besitzt wirkliches Wissen. Auch das moderne, naturwissenschaftliche Weltbild stützt sich auf grundlegende Annahmen, die es nicht beweisen kann.
Problematisch wird es nur, wenn man diesem Weltbild zustimmt, dann aber einen bestimmten Gottesbegriff besitzt, der ihm total widerspricht; ich kenne sehr viele Personen, die Ufos belächeln aber an göttliche Wunder glauben (d.h. Durchbrechungen der gesetzesstruktur der Welt.)
Das wichtige bei der ganzen Frage ist, was für ein Gottesbegriff zugrundeliegt.

[The Spirit Blade]

Das läge dann aber nicht an den fehlenden Möglichkeiten, sondern an der Faulheit der Mitglieder.
Du solltest wirklich die vorherigen Threads lesen (Auch wenn sie zusammen ca 600 Postings haben.), dann wirst du sehen, dass hier auch diskutiert wird.
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© 2000 by The Spirit Blade


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[Dark Lord]

2 Dan:
Kann es sein, das du dich immer etwas
kompliziert ausdrückst???

Ist die Sinnfrage vom sinnsuchenden Subjekt zu trennen?

Oder sieht das jemand anders?
Außerdem gehört es sich nicht,
als neuer sofort über alles zu meckern!
Gott ist gut, der Teufel ist böse,
so sehen es die meisten.
Ich glaube inzwischen, es gibt eher einen Teufel als einen Gott.
Willst du behaupten,
Massenmörder sind für dich nicht böse?

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Ich komme wieder
als dein Schatten
und werd dich jagen
Heimlich werd ich auferstehen
und du wirst um Gnade flehen
BURN IN HELL
Dark Lord


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<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/smlove.gif border=0> *Bussi* an mein Schatzi <img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/smlove.gif border=0>



Poste seit November ´99 in diesem Forum...

...langsam wird es Zeit für die Irrenanstalt<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/winknudge.gif border=0>



<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/death2.gif border=0> FaTe <img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/death2.gif border=0> - Fordere nie unsere Macht heraus!

[Dan]

Das Problem liegt nicht nur im Medium - wenn ich mit jemandem, der mich gar nicht kennt, über solche Themen spreche, werde ich leicht mißverstanden.
Außerdem hab ich gerade versucht, nicht "faul" zu sein und kurze Kommentare zu den Beiträgen zu formulieren.

[chriZ]

Wollte nur noch nebenbei anmerken dass ich in einem anderen Forum auch einen ähnlichen Thread gefunden habe (auch mit über 100 Antworten). Allerdings ist das Niveau weitaus tiefer... Also lest mal und staunt wie klug wir dagegen argumentieren <A HREF="http://broodwar.net-games.com/ubb/Forum1/HTML/002841.html&quot; TARGET=_blank>http://broodwar.net-games.com/ubb/Forum1/HTML/002841.html</A&gt;
PS: Keine Konkurrenz für dich TSB

[Diese Nachricht wurde von chriZ am 16-01-2000 editiert.]

[Dan]

Dark Lord: kompliziert Ausdrücken würde ich das nicht nennen ,nur genauer und vor allem kürzer.
Wenn Du willst: Liegt es nicht am psychischen Aufbau des Menschen, daß er sich einen Sinn sucht, der ihn von grundlegenden und letztlich nicht beantwortbaren Fragen entlastet? Sind diese Antworten mitunter nicht überlebenswichtig (bsp aus der Post: Immer wenns den Menschen schlecht geht, haben sie ihren Gott, ansonsten kommen sie auch ohne aus)? Ist die Beantwortung der Frage nicht allein schon aus evolutionsbiologischer Sicht überlebensnotwenig (biologischer sinn des Lebens: Gene weitergeben), da das Grübeln über solche Fragen den Menschen aus dem täglichen Leben (Gene weitergeben, essen und co) herauswirft.
Übrigens:
1) Bin ich hier beim Militär? Ich darf also nichts kritisieren, nur weil ich neu bin!
2) soll das gar nicht unbedingt Kritik sein - wenn ich das Forum blöd finden würde, hätte ich mich wohl kaum angemeldet (es sei denn ich wäre Masochist..).
Ich poste euch meine, ihr eure Meinung - so läuft das ja wohl.

[Dan]

Aha, Jagged Alliance 2 Spieler sind also schlauer als Brood Wars spieler (mist - ich spiele beides: was mach ich nun?)

[The Spirit Blade]

To Dan: Ich vermute du beziehst dich auf: "Ich konnte die Kirche noch nie verstehen." Ich meinte die Kirche, da ich die Existenz Gottes nicht anerkenne würde ich auch nicht versuchen ihn zu verstehen.
Gott könnte sehr wohl gut oder böse sein, nach unseren eigenen Maßstäben gemessen.
Abschliessend möchte ich noch sagen, dass ich glaube, dass ich gerade vor meinem Computer sitze und diese Zeilen schreibe, aber leider weiss ich das ja nicht mit Sicherheit.
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The Spirit Blade

[Dark Lord]

2 Dan:
Sofort 20 Ligestütze
Hey, war alles nicht sooo ernstgemeint,
wieder Friede <P> <BLOCKquote><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR&gt<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/crying.gif border=0>bsp aus der Post: Immer wenns den Menschen schlecht geht, haben sie ihren Gott, ansonsten kommen sie auch ohne aus)?<HR></BLOCKquote>
Da geb ich dir Recht, aber ich hab mich
ganz vom Glauben losgesagt, denn einmal
beten, dann wieder nicht,-das ist mir zu
Scheinheilig!
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Ich komme wieder
als dein Schatten
und werd dich jagen
Heimlich werd ich auferstehen
und du wirst um Gnade flehen
BURN IN HELL
Dark Lord


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<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/smlove.gif border=0> *Bussi* an mein Schatzi <img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/smlove.gif border=0>



Poste seit November ´99 in diesem Forum...

...langsam wird es Zeit für die Irrenanstalt<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/winknudge.gif border=0>



<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/death2.gif border=0> FaTe <img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/death2.gif border=0> - Fordere nie unsere Macht heraus!

[Dan]

Da hast Du recht - genau das meinte ich ja mit "Menschen haben einen Gott, wenn sie einen brauchen".
Das Hauptproblem ist die Nichtvereinbarkeit des kirchlichen Gottesbegriffes (auch wenn einige christen, die sich weder in der Soziobiologie noch in der Chaostheorie auskennen, anders sehen) mit anderen gesellschaftlichen Konventionen (das naturwissenschaftliche Weltbild - Versuch, alle Phänomene der Welt aus Gesetzen, naturimmanenten Faktoren zu erklären).
Das sich der Glaube am Leben hält, iegt an der alle Menschen vereinenden Angst vor der eigenen Endlichkeit und der Suche nach Schutz und Geborgenheit.

[Dabljuh]

Hey Gott, bleib cool, ja? Geh doch ein bischen JA2 gamen, das beruhigt
the incredible Dabljuh

[Dark Lord]

Welcher Witzbold nennt sich denn jetzt Gott???
2 Incognito:
Du hast Recht, aber wenn du in die Kirche gehst und betest, dann hoffst du doch, das Gott
dir hilft! Aber warum betest du,
geh doch raus und unternumm etwas!
Aber ja, das ist ja nicht so bequem wie betent in der warmen Kirche zu sitzen
Glaubst du an Gott?
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Ich komme wieder
als dein Schatten
und werd dich jagen
Heimlich werd ich auferstehen
und du wirst um Gnade flehen
BURN IN HELL
Dark Lord


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Poste seit November ´99 in diesem Forum...

...langsam wird es Zeit für die Irrenanstalt<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/winknudge.gif border=0>



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[Dan]

Nur mal eine kurze Anmerkung zum Thema Evolution:
1) Die Evolution ist gerichtet (durch die Umstände, in denen sie stattfindet), nicht aber ZIEL-gerichtet. Das der Mensch als Ergebnis herauskam folgt nicht notwendig aus dem Evolutionsmechanismus. Wir sind also (unter der Prämisse, daß wir der Evolutionstheorie zustimmen) ein Zufallsprodukt.
2) Die Evolution fördert nicht die Höherentwicklung in einem qualitativen Sinne; sie ist opportunistisch, denn es werden die Individuen durch die natürliche Auslese selektiert, die DURCH ZUFALL (genetische Mutation) im jeweiligen Lebensraum begünstigt werden.
In der Anthropologie zu beginn dieses Jahrhunderts wurde viel vom Menschen als Mängelwesen gesprochen - sicher, der Mensch kann nicht so schnell laufen wie eine Gazelle, aber wäre er wirklich ein Mängelwesen, so wäre er bereits ausgestorben!
Er ist durch seine Unspezialisiertheit am besten angepasst.
Wer sich für diese Fragen interessiert, sollte sich mal "das egoistische Gen" von Richard Dawkins oder (viel schlechter) "das Tier Mensch" von Morris durchlesen - sind beides (...etwas zu sehr) polulärwissenschaftliche Darstellungen der modernen Evolutionsbiologie bzw Soziobiologie

[Incognito]

2Dark Lord
In die Kirche gehen und beten ist für viele wohl eine Art über die eigenen Probleme nachzudenken und vielleicht auch etwas Ruhe zu finden.
An Gott glauben...
Wenn du einen alten Mann mit weißen Bart im Pyjama meinst der auf einem goldenen Stuhl sitzt und Flügel verteilt... dann nein.
Wenn du allerdings eine gute Idee meinst die uns zum nachdenken bringt. Und uns weiterhilft weil sie uns dazu bringt uns selber zu helfen... dann ja.
mfg. Incognito

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Die Dinge die wir tun, sind Dinge die wir uns selbst antun.

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[Dark Lord]

Jetzt wird es schwierig!
Der Glaube soll uns zum Nachdenken bringen,
das hört sich toll an, aber was sagt ihr dazu:
Kreuzzüge
Judenvertreibung/Christenvertreibung
Krieg zwischen Protestanten und Katholiken
Durch den Glauben gibt es auch sehr viel Elend!
Die Menschen sind einfach zu primitiv,
um sich gegenseitig zu respektieren
Jeder glaubt, sein Glaube sei der einzig wahre...
Ich kann auch gut ohne Glauben leben,
viele können sich das nicht vorstellen (z.B. meine Eltern),
aber ich habe kein Problem damit.
Früher waren die Kirchen voll,
aber da wurden auch Ungläubige bestraft und die Kirche
war sehr mächtig.
Heute gibt es die freie Meinung, schon stehen die Kirchen leer.
2 Dan:
Lies mal CoA Teil V, geht um Drogen.
Was hälst du denn von den verschiedenen Meinungen?
Ach ja, sag bitte nix zum Thema:”Demokratie”,
da haben wir schon genug gehört, nicht war Incognito?


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Ich komme wieder
als dein Schatten
und werd dich jagen
Heimlich werd ich auferstehen
und du wirst um Gnade flehen
BURN IN HELL
Dark Lord


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[Hoelli]

Ahhhhhhhh! Kann sich den bei so tollen Themen niemand kurz fassen? Kaum bin ich nicht mal ganz einen Tag im Wochenende sammeln sich in einem neune Christen oder Atheisten?-Thread 35!!!!!! Einträge!
Oh mein Gott was soll denn das?
Vielleicht sollte ich in Zukunft diesen Thread boykottieren, wenn sich noch einige Mitstreiter finden!
------------------
MFG Hoelli
Alle sagen, ich bin verrück.
Doch es sind die anderen die verrückt sind.
Deshalb werde ich sie alle töten!


The True & Only: Hoelli[LBF]



visit http://hoelli.come.to

[Dark Lord]

Das wird dir auch nicht helfen
Wir verfolgen dich bis an dein Lebensende
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Ich komme wieder
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Heimlich werd ich auferstehen
und du wirst um Gnade flehen
BURN IN HELL
Dark Lord


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[Incognito]

2Dark Lord

Kreuzzüge Judenvertreibung/Christenvertreibung Krieg zwischen Protestanten und Katholiken

Wenn die Kirche den Glauben für ihre Zwecke missbraucht, dann ist wohl nicht der Glaube schuld.

Durch den Glauben gibt es auch sehr viel Elend!

Verwechsle hier nicht den Glauben mit der Kirche....

Jeder glaubt, sein Glaube sei der einzig wahre...

Das ist ein Problem der Menschen nicht das des Glaubens.

Ich kann auch gut ohne Glauben leben, viele können sich das nicht vorstellen (z.B. meine Eltern), aber ich habe kein Problem damit.

Du kannst vielleicht ohne Gott leben, aber ohne glauben wirst du es nicht schaffen.

Früher waren die Kirchen voll, aber da wurden auch Ungläubige bestraft und die Kirche war sehr mächtig. Heute gibt es die freie Meinung, schon stehen die Kirchen leer.

Früher hatten die Menschen auch Zeit nachzudenken und sich zu unterhalten. Heute gibt es für sie wichtigere Dinge.
mfg. Incognito
[Diese Nachricht wurde von Incognito am 16-01-2000 editiert.]

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Die Dinge die wir tun, sind Dinge die wir uns selbst antun.

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[The Spirit Blade]

Den einzigen Glauben den ein Mensch wirklich braucht, ist der Glaube an sich selbst.
To Gott, der Allmächtige: Toll, das du mal hier vorbeischaust, ich hab ja schon ewig nichts mehr von dir gehört. Wir sollten uns mal unterhalten, ich denke da an eine Partnerschafft. Aber das besprechen wir am besten im Garten Eden, okay?
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Meine Wege sind unergründlich.
© 2000 by The Spirit Blade


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Sometimes, when it´s quiet, I can still hear the Monkeys...



The Spirit Blade

[HiroProtagonist]

Moin...
ich stimme Dan voll und ganz zu. Alle Menschen sind "verdammt" zu glauben, da es der menschlichen Natur (noch?)immanent ist, die Sinnfrage zu stellen und gleichzeitig nicht im Besitz der letzten Erkenntnis zu sein.
Also an alle Atheisten:
Ob Ihrs wollt oder nicht, aufgrund der menscheneigenen Unvollkommenheit seit Ihr ad priori Gläubige. Ob Ihrs glaubt, oder nicht .
Ich vermute, ich bin insofern gläubiger Materialist, der die Naturwissenschaften anbetet.
Bis die Tage
Hiro

[Dan]

Ich wollte nur mal Anmerken:
Diese Post hält sich nun schon mehrere Tage ziemlich weit oben - damit sich das nicht ändert, schicke ich das hier...

[Mibo]

2TSB: Glaubs Du, dass ER noch mit einem Ex-Gott redet?
Ich glaube, das es irgendeine höhere Macht geben muss. Die Welt würde für mich sonst keinen Sinn machen. Alles auf Evolution zurückzuführen halte ich für etwas Platt. Auch Evolution ist kein Universalkonzept zur Beschreibung (oder gar Erklärung) der Welt (Genausowenig wie Ökonomie).
Welchen Sinn hat z.B. die Schönheit eines blauen Himmels, eines Berges oder einer Landschaft? Es muss ein geistiges Prinzip hinter der Welt geben, und dann muss es auch einen Gott geben.
Das dumme daran ist, dass es eine reine Glaubenssache ist
Gr
Mibo<BR>

[Incognito]

2Mibo
Ist es nicht der Mensch der solchen Dingen schönheit verleiht?.... Das Auge des Betrachters?.... dazu bedarf es keinen Gott.
mfg. Incognito
[Diese Nachricht wurde von Incognito am 18-01-2000 editiert.]

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Die Dinge die wir tun, sind Dinge die wir uns selbst antun.

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[Dabljuh]

ein Sinn für Schönheit ist tatsächlich dem Menschen angeboren, und er wird immer weiter gebildet während seines Lebens. Ob jemand nun einen blauen Himmel schön findet hängt von ihm ab, und von den Erfahrungen die er damit gemacht hat (Manche Leute werden auch Blaue himmel scheisse finden weil man sich so schnell einen Sonnenbrand holt) In der Zeichnungsstunde in der Schule versucht man weiter unseren Schönheitssinn im konformistischen Sinn anzupassen -> seit dem tag als ich das erkannte hasse ich zeichnen, ich will nicht daran bewertet werden wie konformistisch meine Kreation ist. Ich will gar nicht bewertet werden
the incredible Dabljuh, der nur sich selbst als Alleinherrscher aktzeptieren würde

[Groucho]

2 Dan: Etwas spät, aber dennoch ´ne Bemerkung
zum Internet als beschränkten Medium:
In der Tat ist das Internet nicht zu vergleichen
mit einem Gespräch unter Anwesenden. Stimmt.
Aber: wenn es weniger um Emotionen, Körpersprache etc.
geht, sondern eher abstrakte Themen diskutiert werden,
Du wirst Dich wundern, das kann man ganz ordentlich
über dieses Medium.
Und es sollen sogar in früheren Zeiten, als es noch keine
Autobahnen & ICE´s gab, Menschen vereinzelt mit
Stift & Papier gar Erstaunliches zu Papier gebracht
haben, und das über Tele Tubbies Niveau hinaus !
Ich wollte es nicht glauben, aber richtig bedient
kann geschriebener Text richtig aussagekräftig
sein !! Einige seltsame Kulturen benutzen
sogar sogenannte "Bücher" in der lauter so komische
Texte stehen ! Und es soll sogar Welche geben, die das begreifen, obwohl niemand das passende
Gesicht zum Höhlengleichnis macht...
Groucho <P>

[Dan]

Groucho: Das ist ja was ganz neues, habe ja noch nie ein Buch zu Gesicht bekommen. Mal kurz im ernst - Ich wollte hier eigentlich keine Debatte über die Beschränktheiten oder Möglichkeiten von modernen Kommunikationssystemen anzetteln, sondern nur darauf aufmerksam machen, daß ein Medium nicht neutral ist und sich beeinflußend auf die Inhalte auswirkt.
Zwischen einer schriftlichen Abhandlung (von mir aus dann eben Platon) und einem Internetforum bestehen allerdings einige Unterschiede. Ein philosophischer Text z.B. ist normalerweise das Ergebnis nicht nur eines langgebauten Gedankengebäudes,
sondern auch adequater Ausarbeitung dieser Gedanken. Ein Buch entsteht genausowenig wie ein kurzer, wissenschaftlicher Essay in 5 Minuten für ein Forum.
Zum Thema Körpersprache : Sie ist in einem Gepräch ein Indikator, die uns mit Informationen über unseren Gegenüber unbewußt versorgt. Im Internetforum kann sich ein 15jähriger als 40jähriger, eine Frau als Mann ausgeben - das ist nicht unbedingt ein Nachteil, ich denke daran liegt einer der großen Reize des Internets: Die Anonymität, die den Handelnden mitunter (leider?) etwas von den Konsequentzen seiner Handlung zu entbinden scheint.

Milbo: Du hättest Dir mal eine meiner früheren Posts ansehen sollen, wo ich die Sinnfrage ansatzweise thematisiert habe. Deine Aussagen halte ich für etwas Platt - nur weil sich der Mensch einen Sinn wünscht, muß ja nicht zwangsläufig einer da sein!
Mit "Evolution alles zu erklären" wird niemand versuchen - die Evolution (als biologischer Fachterminus) ist nur auf der Erde auf der Grundlage von gewissen Randbedingungen wirksam. Was fürn Universalkonzept ist denn bitte die Ökonomie? Ich kann mir höchstens vorstellen, daß Du das auf Adam Smiths Parallelisierung ökonomischer Prozeße mit der Newtonschen Himmelsmechanik beziehst.
Außerdem:
Die SCHÖNHEIT ist ein menschlicher Begriff, den Du den Dingen nicht an sich zuschreiben kannst. Die Milchstraße kratzt es herzlich wenig, daß wir Berge schön, Spinnen dagegen nicht finden.

[HiroProtagonist]

@ Flo
Hey, ich bin kein Tele-Tubbie - außerdem brauchst den Tread ja nicht zu lesen und Incoggi hatte ja gar kein Brockhaus; Ätsch, meiner war größer (na, hab´ ich Dich adäquat bedient )

@ Dan
"Mit "Evolution alles zu erklären" wird niemand versuchen - die Evolution (als biologischer Fachterminus) ist nur auf der Erde auf der Grundlage von gewissen Randbedingungen wirksam."
Randbedingungen ? Du meinst wohl Rahmenbedingungen. Die physikalischen Rahmenbedingungen sind die Determinanten für die biologische Entwicklung.
"...Adam Smiths Parallelisierung ökonomischer Prozeße mit der Newtonschen Himmelsmechanik beziehst."
Äh Dan, ist das Dein Ernst?
Den Sachzusammenhang müßtest Du mir mal näher erläutern; Ökonomie als evolutiontheoretisches Universalkonzept ? In welchem Kontext kommt denn das vor ?
Bis die Tage
Hiro *vollkomenüberfrag*

[Incognito]

2 Flo
Ich würde ja gerne den 2meter Typen zurückpfeifen der die ganze Zeit mit einer geladenen Schrottflinte neben dir steht und "lies diesen Thread" brüllt.... das Problem ist, ich habe gar keinen geschickt (und so weit ich weis, Hiro auch nicht). Mach uns also bitte nicht verantwortlich für die Dinge die du selbst verantworten musst. Desweiteren ist dies auch nicht der Broadway oder der CineCenter. Du must dich also um deine Unterhaltung selber kümmern. Forderungen bitte erst dann stellen, wenn du Eintritt gezahlt hast.
2Hiroprotagonist
Hey, es ist nur ein Brockhaus. Ich hoffe das ich jetzt keinen pseudo Penisneid entwickeln muss. Ich brauche keinen Brockhaus, du solltest wissen das man die männlichkeit eines Mannes nicht an der größe oder dicke seiner Bücher bemisst.... zumindest war es bis vor kurzem noch so.... (und nein, diese Wortspielerei war nicht beabsichtigt.)
mfg. Incognito (der sich wundert warum plötzlich alle ihre Beine übereinander schlagen....)

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Die Dinge die wir tun, sind Dinge die wir uns selbst antun.

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[HiroProtagonist]

Hi Incognito,
wollen wir wieder loslegen?
Ich darf Dich hinsichtlich des Brockhaus berichtigen...es ist zwar nur ein Werk, umfasst jedoch 24 Bände a ca. 1000 Seiten (Prei pro Bd. ca. 250,-). Bei soviel Potenzstärkung bräuchte ich wohl kein Viagra mehr.
Mist, mir fällt beim besten Willen im moment nichts ein, wörüber wir uns wieder so trefflich auseinandersetzen könnten.
Hast Du vielleicht ne Idee ?
Bis die Tage
Hiro