AN DAS DEUTSCHE VOLK!

Söldnertreffpunkt für alle Themen rund um "Jagged Alliance 2" und den Nachfolger "Unfinished Business".

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Dabljuh
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Beitrag von Dabljuh » 05 Mär 2000, 14:17

Spieler - Ihr beklagt euch über die BPjS. HANDELT - wozu habt ihr eine sogennante Demokratie? Sammelt Unterschriften! Überredet eure Nachbarn, Freunde, sogar eure Katze. Ihr könnt die BPjS ausschalten, WENN IHR WOLLT. Ihr seid nicht wenige - Gemeinsam seid ihr stark
Ich als CH-Bürger kann eine Zensurstelle wie die BPjS in einem modernen Staat nicht verstehen, aber es liegt an EUCH zu HANDELN
the incredible Dabljuh, Argumente gegen die BPjS gab es genug, es ist an der Zeit sie zu beseitigen

Malachi
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Beitrag von Malachi » 05 Mär 2000, 14:28

Wow W,
wie in besten TW Zeiten Bild
Also von mir aus können die so viel indizieren wie sie wollen. Und es gibt nun mal einiges das nicht in Kinderhände gehört. Ich rede nicht unbedingt von Spielen.
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Gorgonzola
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Beitrag von Gorgonzola » 05 Mär 2000, 15:42

naja diese Praxis mit der BPjS finde ich teilweise ein bischen lächerlich, vorallem wenn dann solche fraglichen Aktionen wie bei C&C (Roboter) oder TombRaider (lila Blut) vom Hersteller gestartet werden nur damit jaaanicht irgendjemand auf die Idee kommen könnte in diesem Spiele könnten Menschen simuliert werden.
Auch das die Indizierungspraxis so wenig nachvollziebar ist stört (wahrscheinlich noch mehr die Hersteller) z.B. Unreal Tournament und Quake 3 Arena, der einzige Grund warum das eine Indiziert ist und das andere nicht, ist doch das Quake2 schon indiziert war und Unreal aus irgendwelchen Gründen nicht. Vielleicht hätte ID auch eine extra Version für den Deutschen Markt entwickeln sollen. Aber Fakt ist, dass sich beide Spiele von der Brutalität her nicht viel nehmen.

Ansonsten finde ich eigentlich die Idee einer (verbindlichen) Altersfreigabe nicht schlecht. Schließlich gibt´s das für Filme auch (sogar in der Schweiz Bild <img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif border=0> und keiner regt sich darüber auf. Ob dazu allerdings eine Behörde wie die BPjS nötig ist, und uns vor Erwähnungen (könnte ja Werbung sein) von Indizierten Spielen schützen muß, ist ziemlich fraglich.

Hat eigentlich jemand den Artikel über Brutalität in Computerspielen in der Gamestar gelesen??
Ich fand ihn ein bisschen überzogen, so wahnsinnig schlimm wie es da dargestellt wird ist die Meinung der Medien (zum Glück) eigentlich nicht, außnahmen gibt´s natürürlich immer.

MfG
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Dabljuh
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Beitrag von Dabljuh » 05 Mär 2000, 17:08

Ihr habt beide voll recht!
aber hört mir denn keiner zu? HANDELN nicht Argumentieren - Ich finds ja auch nicht gut wenn sich ein neunjähriger beim Kingpin-Spielen an der Gewalt aufgeilt, aber Kingpin wird nicht gespielt weils halt nur Zelebrierung von Gewalt ist und kein richtiges Spiel wie z.B. Q3A
Angenommen, wenn man Gewalt in Spielen verbietet, dann sollte man konsequent sein
-> Keine BW mehr da ihr einziges Mittel die Gewalt ist
-> Keine Nachrichten mehr. Manchmal machen mich die News weitaus agressiver als es JA2, Q3a und Konsorten jemals könnten
-> Kriege gehören sowieso verboten. Aber wen müsste man da alles einsperren?
Argumente über argumente, alle schon tausendmal gesagt. Dass es Psychos sind die Gewaltverbrechen verüben bestreite ich nicht, aber dass ein Computerspiel was damit zu tun hätte dass jemand zum Psycho wird? Wohl doch eher die Gesellschaft.
ARGH GENUG GELABERT tut endlich mal was! Was wollt ihr hier posten? GEHT AUF DIE STRASSE! PROTESTIERT! SAMMELT UNTERSCHRIFTEN, GELD, KÄSETÖRTCHEN was auch immer
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Supernova
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Beitrag von Supernova » 05 Mär 2000, 17:11

Es gibt nichts, was ein "ab 18!"-Aufkleber nicht regeln könnte. Deutschland braucht endlich ein FSK-System für Spiele. Der Spiele-Markt hat endlich den Markt für Filme überholt. Außerdem: alles, was indiziert ist, kann man aus dem Netz ziehen. Die Institution BPjS führt nur dazu, daß Spiele in der lokalisierten Fassung total zerstört werden.
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Wir leben doch nicht in einer Bananenrepublik. Wir lassen uns nicht vorschreiben, was wir spielen dürfen!.
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Spaceman51
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Beitrag von Spaceman51 » 05 Mär 2000, 18:20

Mit den richtigen Kontakten kommt man sowieso an jedes Spiel, aber trotzdem, es geht ums Prinzip.
NIEDER MIT DER BPJS

Spectre
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Beitrag von Spectre » 05 Mär 2000, 21:06

Hallo zusammen:
Auch ich bin CH-Bürger.
Und ich REGE MICH AUF über die Zensur. Ich kann euch gar nicht sagen wie. Am besten beschreibt meinen Gemütszustand, dass ich momentan dabei bin den 40MB grossen Bloodpatch für Fallout 2 runterzuladen.
Das könnte jeder tun, ganz unabhängig von seinem Alter. Die Zensur bringt also schlussendlich nichts als Ärger für die erwachsenen.
Den besten Bock den die Zensur meines Wissens bisher geschossen hat ist, dass deswegen ein Kind in Fallout2 umgekommen ist.
Durch die Zensur mussten alle Kinder raus, die Quest kann nicht mehr gelöst werden und so hat das Programmiererteam den Jungen unter einem Haufen Geröll begraben.
Die Zensur hat ein Kind auf dem Gewissen! (wenn auch nur ein digitales)
CYA Mike
PS: Wie ist das eigentlich bei JA2 ??? Da habe ich auch die deutsche Version, aber Kinder sind vorhanden und teilweise gehts ganz schön blutig zu !?!

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Luke
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Beitrag von Luke » 05 Mär 2000, 21:30

Meine Meinung:
Die bpjs ist Schwachsinn. Alterseinschränkung meinetwegen, Verbot (und das ist das Resultat einer Zensur) nein. Fast noch schlimmer sind doch die Entschärfungen seitens der Hersteller.
2Spectre
Kinder gibts nur in der US-version von Fallout2 (habs gerade bestellt). Die deutsche Version von Ja2 ist ungekürzt, im Gegensatz zur US-version: In der ist das *****heft "entschärft". Bild

Luke



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Malachi
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Beitrag von Malachi » 05 Mär 2000, 21:51

Jaja die Amis. Die Knarre wird ihnen in die Wiege gelegt aber bei der kleinsten Titte schreien die gleich Sodom und Gomorah(??).

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Deidranna
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Beitrag von Deidranna » 05 Mär 2000, 22:19

Was zum Satan heisst BPjS ?!? Bild Bild Bild
Kann jemand das sagen!?!?!?
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Elliot! Sie Schwachkopf! Es heißt TSCHÜSS!!

Madcat
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Beitrag von Madcat » 05 Mär 2000, 22:21

Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften
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MFG
Madcat
[Diese Nachricht wurde von Madcat am 06-03-2000 editiert.]

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Uniques sind zum Sammeln da, also sammle ich sie.



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Madcat, dem DSL im BNet nix bringt <img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/blue.gif border=0>

Malachi
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Beitrag von Malachi » 05 Mär 2000, 22:23

Bundesprüfstelle für jungendgefährdende Schriften.
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Mibo
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Beitrag von Mibo » 06 Mär 2000, 11:07

Beruhigt euch mal, ihr Schweizer Bild
die Bpjs ist keine Zensur. Es geht ledeglich darum, dass Produkte, die auf deren Index landen, nicht mehr an Kinder verkauft werden dürfen. Sonst nix.
Dass sich das auch auf Computerspiele erstreckt finde ich nicht unbedingt gut, ich gebe auch zu, dass da gelegentlich übertrieben wird, aber was solls? Kauf ich mir halt die US-Version!
Ausserdem gibts für die, die ohne Blut nicht leben könne, fast eh zu jeder deutschen Version einen Blood-Patch.
Gr
Mibo

Gorgonzola
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Beitrag von Gorgonzola » 06 Mär 2000, 11:41

2Mibo: Das Problem ist ja, dass es theoretisch keine Zensur in Deutschland gibt, aber die Indizierungspraxis der BpjS praktisch genau dies darstellt. Oder wie würdest du es nennen, dass in Spielemags nicht mal mehr der Name von Indizierten Spielen erwähnt werden darf. Oder das Indizierte Spiele praktisch nirgends mehr zu bekommen sind obwohl sie ja theoretisch noch verkauft werden dürfen ( unterm Ladentisch halt).

Und eine verbindliche "Ab18" einschränkung, welche auch eingehaltenn wird, würde doch genauso verhindern, das Kinder an das Spiel kommen.

2Dan: Yep ich würde auch eine BpjS "genauso wie jetzt nur anders" gutfinden <IMG SRC="[URL=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif">

Gorgonzola
&lt]http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif">

Gorgonzola
&lt[/URL]; P>------------------

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Spectre
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Beitrag von Spectre » 06 Mär 2000, 12:40

@ Luke:
Hey, der Fallout2-Bloodpatch funktioniert grandios. Jetzt habe ich eine US-Version mit deutschem Text Bild
CYA: Spectre

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Dan
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Beitrag von Dan » 06 Mär 2000, 12:44

Outing, outing, outing?
WENN die Bpjs nicht gleich indizieren und WENN die Bpjs vernünftige Arbeit leisten würde - würd ich sie sinnvoll finden. Allerdings wärs dann wohl nicht mehr die Bpjs Bild

Assidus
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Beitrag von Assidus » 06 Mär 2000, 13:41

2"W": Handeln? Dafür sind wir Deutschen viel zu obrigheitshörig. Wir haben doch noch nicht mal die Volksabstimmung.
2 Supernova: Stimme zu! Kids brauchen keine 3D-Shooter. Aber es ist Sache der Erziehungsberechtigten den Schutz sicherzustellen. Wenn mir wegen Gefährdung der Kids etwas vorenthalten wird, nenne ich das Zensur.(In Videotheken hat man das Problem jetzt mit einem zweiten Eingang(ab 18) gelöst, so daß jetzt auch Kinder mit reinkönnen).
2 Malachi,Dan: Wir leben nicht in einer Bananenrepublik und was ihr indizieren nennt, nenne ich Zensur!
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Spectre
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Beitrag von Spectre » 06 Mär 2000, 13:59

Hallo zusammen:
Wenn ich mir vorstelle, was Fernsehen manchmal für Gewaltorgien laufen, dann frage ich mich wirklich, was das Drama um die Spielebranche soll.
Dort liegt es auch im ermessen der Eltern, was ihre Kids sehen dürfen und was nicht. Also wozu das Geschrei. Man könnte es doch mit den Spielen halten wie mit dem Alkohol.
Ein verkaufsverbot an Minderjährige ist meiner Meinung nach vollkommen ausreichend.
CYA: Spectre

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Luke
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Beitrag von Luke » 06 Mär 2000, 14:16

Original erstellt von Malachi:
Jaja die Amis. Die Knarre wird ihnen in die Wiege gelegt aber bei der kleinsten Titte schreien die gleich Sodom und Gomorah(??).

Das trifft's ziemlich gut. Im jüngsten "school-shooting" (schon ein eignener Begriff hier drüben Bild <img

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GPC_Morpheus
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Beitrag von GPC_Morpheus » 06 Mär 2000, 16:08

Die meisten Amis ham nen Schlag weg!!! Verkehrte Welt dadrüben!
Nochmal Thema Indizierung:
Das ist teilweise Sinnvoll!! (ausnahme: C&C1).
Stellt euch mal vor wenn neun jährige Kingpin Zocken, und dass dann in der Realworld ausprobieren wollen, (AMMIVERHÄLTNISSE!!!). Leider ist diese Institution nur Teilweise effizient, siehe Unreal und Unreal Tournament!! Leider kommen doch die "kleinen" Kinder doch immer wieder an die Spiele ran, denn es gibt genug Erwachsene die einfach es für die kleinen Kaufen, und dass ist absolut nicht korrekt!!! Bild Bild
Thema Fernsehen:
Nochmals verkehrte Welt!!! Da sollt man auch mal eine Kontrollbehörde schaffen, was im Fernsehen gezeigt wird ist teilweise unter aller Sau!!!!

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CU
Morph
<A HREF="mailto:user.error@gmx.de user.error@gmx.de</A&gt">error@gmx.de">user.error@gmx.de</A>
ICQ-UIN: 42740377
<A HREF="http://www.germanplayers.de/GPC&quot; TARGET=_blank>TheDiablo2Clan</A>
[Diese Nachricht wurde von GPC_Morpheus am 06-03-2000 editiert.]

Supernova
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Beitrag von Supernova » 06 Mär 2000, 19:42

Original erstellt von Mibo:
Beruhigt euch mal, ihr Schweizer Bild
Im Prinzip hast Du recht. Aber seitens der Hersteller erfolgt durch die Existenz einer BPjS eine freiwillige Bild Zensur, um einer Indizierung vorzubeugen. Wird in diese Zensur soviel Arbeit reingesteckt wie z.B. in Halflife (dt.) - Soldaten wurden durch Roboter ersetzt - wird das Spiel zwangsläufig teuerer, weil man ja schon wieder Programmierer ransetzten muß. Und die Spieltester (die das Spiel auf Unbedenklichkeit überprüfen) arbeiten ja auch nicht umsonst. Bild <P> Bild Supernova <IMG SRC="<a href="http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/smile.gif[/IMG]
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Luke
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Beitrag von Luke » 06 Mär 2000, 20:00

Und die Spieltester (die das Spiel auf Unbedenklichkeit überprüfen) arbeiten ja auch nicht umsonst.
Wahr. Alerdings glaube ich nicht, daß hier viel Geld verschwendet wird Bild
Mal im Ernst, diese Entschärfungen sind doch supernervig. Ok, es gibt Blut-patches (<A HREF="[url=http://www.bloodisred.de&quot]http://www.bloodisred.de&quot[/url]; TARGET=_blank>hier</A> noch mal ne gute site)Beispiel Fallout2: Ein 40MB-patch? Schönen Dank auch!
Ich bilde mir allerdings einen Trend gegen Entschärfung ein: Ja2 nicht indiziert, Nocturne auch nicht (cooles Game) und bei 3d-shootern wird die US-Version angeboten, solange es geht (Half-life, UT, Q3A).
Auch wenn es bei einigen Spielen so einfach sein mag (zB. Baldur's Gate und Incubation - ein bißchen in den Dateien rumpfuschen und schon explodieren die Gegner), es geht doch auch ums Prinzip: Ich sehe es gar nicht ein, daß mir andere erzählen wollen, was ich spielen darf, und was nicht.
Und Filme sind ja teilweise auch betroffen (Im Original ist From dusk till dawn meines Wissens sogar indiziert!).

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Shaene
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Beitrag von Shaene » 06 Mär 2000, 20:14

Zum Thema indizierte Filme
Sogar Indiana Jones 2 ist geschnitten worden, gibt ne 16er Version und ne 18er ... (zum glück hab ich die 18er)
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No one hold command over me, No Man, No God, No Prince.
What is a claim of age for ones who are immortal? What is a claim of power for ones who defy death? Call your damnable hunt. We shall see whom I drag screaming to hell with me

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Dabljuh
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Beitrag von Dabljuh » 06 Mär 2000, 21:22

Was ist der Unterschied

Shaene
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Beitrag von Shaene » 06 Mär 2000, 21:29

Ein paar szenen sind rausgeschnitten worden ... z.b. siehst in der 16er version (in der norm die Fernseh version) nicht wie der Hohepriester dem Typen das Herz rausreißt und es in der Hand hält während es noch schlägt ... usw usw usw ...
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Dabljuh
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Beitrag von Dabljuh » 06 Mär 2000, 21:30

Was ist der Unterschied?
Und von wegen den Robotern in Half-Life: es leidet auch die SPIELQUALITÄT
-> Kein Blut bedeutet ich weiss nicht ob ich den gegner überhaupt getroffen habe (Ist wirklich ein argument, ich geile mich nicht an Blut auf, Blut bedeutet für mich Trefferindikation)
-> Die fehlende Sprachausgabe der Roboter bedeutet z.T. dass ich sie nicht höre (jaja korrigiert mich ruhig)
-> Marines fighten ist viel cooler! Wozu kauft sich EA wohl die Lizenz der NBA oder der FIFA? Weil es COOLER ist mit den "richtigen" Typen zu fighten als mit lauter gesichtslosen Nonames

Sofort muss man auch sämtliche Fernseh- Radio- und Zeitungsstationen zensieren! Die gewalt und das Blut dass da gelegentlich gezeigt wird! Und erst noch das ganze Kriegsgerät z.B. beim Tschetschenienkrieg! ZENSIEREN! SOFORT! ALLESAMT
the incredible Dabljuh, der findet dass man gewissen deutschen Obrigkeiten mal gehörig in den Arsch treten sollte...
P.S. nachdem bei uns in der schule die XXX-Verbindungen verboten worden sind startete ich eine Anonyme Aktion "Öffentliche Auspeitschung des Rektors im Lichthof" ... ich erhielt etwa 80 Unterschriften ...

Dan
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Beitrag von Dan » 06 Mär 2000, 21:37

Assidus: DU darfst es ja Zensur nennen, aber Du wirst uns doch wohl zugestehen , daß WIR es nicht unbedingt auch so nennen müssen. Danke...
Bananenrepublik? Nö - eher Idiotenrepublik...
Schön wäre es, wenn die Erziehungsberechtigten den Schutz sicherstellen WÜRDEN.
Spectre: Richtig, Richtig, Richtig! Die Fernsehindustrie scheint eine fähigere Lobby als die Spieleindustrie zu besitzen. Vieles jammern über Gewalt in Computerspielen halte ich für ziemlich scheinheilig.
GPC_Morpheus: Die Frage ist, ob die kleinen das wirklich in der Realwelt ausprobieren - die Gefahr sehe ich darin, daß sie mit dem Eindruck aufwachsen, Gewalt wie in den Spielen sei etwas Selbstverständliches. Als Kind kann man normalerweise nicht so leicht zwischen Realität und Spiel unterscheiden - man muß ja erst die Wirkungen der Handlungen in der Realität abschätzen lernen.
Luke: Ich gewinnen immer mehr den Eindruck, daß die Bpjs ziemlich unfähig ist. Wenn C&C1 indiziert wird, JA2 aber nicht, stimmt irgendetwas nicht - siehe auch Q3 und UT.
Die Veränderungen (C&C1), mit denen die Firmen versuchen, die Indizierung zu vermeiden, sind zumeist sehr lächerlich - ob nun grünes oder rotes Blut aus Leichen quillt (System Shock2) - aua...

Karotte
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Beitrag von Karotte » 06 Mär 2000, 23:51

Das Problem ist das Medium Computer, das ist als Massenmedium noch ziemlich neu und neuem wird meistens ablehnend gegenübergestanden. Die BPjS prüft Spiele auch nur auf Antrag hin, vom Jugendamt oder besorgten Eltern; meistens von jemand, der sich damit nich auskennt. Es ist ja auch verständlich, das die Eltern sich Sorgen machen, wenn in der BILD-Zeitung die Schlagzeile "Jugendlicher Amokläufer spielt Quake" oder so ähnlich steht, aber das ist überzogen. Ich bin auch nicht prinzinell gegen Indizierung, aber die in Deutschland übliche Vorgehensweise ist indiskutabel, da es praktisch einem Verkaufsverbot gleichkommt, allerdings nutzen manch Firmen das auch als Verkaufsargument ein (Fernsehwerbung von Resident Evil 3). Die entsprechenden Spiele (Kingpin gehört wirklich nicht in die Hände von 10-jährigen) sollten Erwachsenen frei zugänglich gemacht werden, mit entsprechenden Aufklebern und Verkauf notfalls gegen Vorlage des Personalausweises. Alk und Zigaretten die ab 16 oder 18 käuflich sind stehen schließlich auch offen in jedem Supermarkt rum und für das tägliche Gewaltpotential reichen auch die Nachrichten mit den Kriegsberichten.
mfg
Karotindizierungjaabernichtsote

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Dan
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Beitrag von Dan » 07 Mär 2000, 12:09

Karotte: "meistens von jemandem, der sich nicht auskennt." - das ist für mich der springende Punkt. Häufig scheint die Praxis zu sein, daß nach dem ersten Eindruck indiziert oder freigegeben wird. Klassisches Beispiel: Hexen 2 (zugegebenermaßen nicht sonderlich brutal) - wurde nicht indiziert, da es dabei "primär um das Töten von Spinnen" gehe. Klaro, die ersten 3 Gegner sind ja auch spinnen. Ob Raven die extra eingebaut hat, weil ihnen klar war, daß sie unfähigen Bpjs-Tester am ersten Gegner scheitern würden Bild ?

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