Anti-Gas Thread

Söldnertreffpunkt für alle Themen rund um "Jagged Alliance 2" und den Nachfolger "Unfinished Business".

Moderator: Flashy

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Kraut
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Beitrag von Kraut » 30 Jun 2000, 13:53

Hi,
ich lese in diesem Forum immer wieder, dass hier Leute immer wieder auf Senfgas zurückgreifen!!! Ich kann dazu nur sagen schämt euch. Diese Scheiß-Granaten gehören doch verboten! Ich meine, wenn ich Senfgas einatmen würde, lege meine Lunge gleich neben mir. Sicher kein schönes Gefühl.
Darum sage ich,
hört auf die armen Soldaten mit Senfgas vollzuschmeißen, benutzt doch lieber Vakuum-Granaten, die haben eh einen größeren Effekt.
Scheiß Senfgas, nur wegen dir nehm ich 'ne Gasmaske mit.
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Sentry
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Beitrag von Sentry » 30 Jun 2000, 14:11

Hi Kraut,
ganz so unrecht hast du ja nicht. Ich möchte auch nicht unbedingt mit Senfgas konfrontiert werden. Ich finde sowieso, daß man Kampfgase weltweit verbieten sollte. Ist doch unmenschlich, so ein qualvoller Tod.
Andererseits ist Senfgas im Spiel eine gute taktische Waffe. In Orta hat es gute Dienste geleistet: Schalter betätigt, Tür auf, Senfgas rein, Schalter betätigt, Türe zu. Zwei Minuten später ist der Raum zur Plünderung der Leichen frei.

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Tzacharev
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Beitrag von Tzacharev » 30 Jun 2000, 14:18

Tja, dann wärst du im 1. Weltkrieg (auch im 2.) ja nur schon vor Mitleid verreckt. Ich meine, da haben sie mit Artillerie Gasgeschosse verböllert, auf Infanterietruppen... an der Westfront, die Engländer und Franzosen auf die Deutschen. Lest mal das Buch "Im Westen nichts Neues". Dort sieht man mal den Psycho-terror in einem Krieg. (vor allem als es damals, im 1., noch grösstenteils von Mann-zu-Mann ging.
In JA2: Ich brauche nur noch Selten Senfgas, weil später und in Schwereren Modi die Gegner eh Gasmasken haben... Aber Vakuumgranaten bringen fast nichts... ich warf mal eine, den Gegner haute es um (ich habe ihn mit der Granate getroffen, also -1) trotzdem stund er in der nächsten Runde auf und: Burstete nen 5er raus (2 oder 3 trafen mich) und liess noch 3 (!!!) Einzelne fahren, von denen mich auch 2 erwischten... hat ja seeehr viel gebracht. Allerdings lieg ich immer für etwa 3 Runden flach, wenn MICH so eine scheiss Vakuum-Granate erwischt.
Dann viel lieber ne Explosive (Granate oder Mini-G.), die haut ihn auch um, zudem macht es noch Schaden, der ja beim Gegner noch
| Treffsicherheit - (Schaden x 2/3) | (allerdings Kompensation durch Erfahrungsstufen)
und
| Treffsicherheit - (Atemverlust x 1/2) | (Kompensation durch Geschicklichkeit)
verursacht.
Wenn Du bei dem da oben nicht ganz nachkommst, schreib ich Dirs gern. Ach ja, zu berücksichtigen ist noch der Schock-Faktor... dort könnte die V-Granate noch etwas bewirken. Denn je 10% Schaden im Verhältnis zur Gesundheit und 20% Atemverlust bewirken 1 Schockpunkt, und pro Schockpunkt verliert er (die eigenen aber auch) 5% Treffsicherheit. Und wenn jetzt einer bei einem Vakuum-Angriff etwa 90% seines Atems verliert, so hat er doch -20% Treffsicherheit. (Für diese Runde, mit jeder Runde lässt der Schock-Effekt nach...)
Sorry wenn ich wieder zu viel labere...

Kraut
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Beitrag von Kraut » 30 Jun 2000, 15:27

Hi,
der 1.Weltkrieg war echt Scheiße(Jeder Krieg ist Scheiße!), denn Senfgas ist keinen feine Sache. Ich war mal in einem Kriegsmuseum, da haben die die Gasmasken im 1.Weltkrieg gezeigt: arme Soldaten. Am schlimmsten hattens die Franzosen. Das war quasi ein nasser Lappen mit Augenschutz, nicht so tolle Dinger wie in Ja2! Im 2.Weltkrieg gab es aber nicht so viel Gaseinsätze, zumindestens ****** drauf verzichtet(nicht dass ihr meint, dass ich ****** in Ordnung finde).
Ich hasse den Krieg, aber nochmehr hasse ich Senfgas.
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Dark Hamlet
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Beitrag von Dark Hamlet » 30 Jun 2000, 16:37

****** hat nicht darauf verzichtet, weil er ein guter mensch war oder wollte, daß leute ihn gut finden, sondern weil er selber ne gasmaske getragen hat und sich in seinem unterstand in die hosen geschissen hat (sagen zumindest historiker). außerdem hat gas keinen taktischen vorteil, da beide seiten betroffen sind, also sowohl angreifer als auch verteidiger gasmasken tragen müssen, und die sicht mit gasmaske in gasschwaden ist ziemlich beschissen. gas ist von vorteil im stellungskrieg um den gegner aus seiner stellung rauszujagen oder zu zermürben, aber spätestens seit 1939 mit der "erfindung" des blitzkriegs haben gasangriffe kaum mehr eine chance eine schlacht oder einen krieg zu entscheiden. so weit ich weiß wurde zuletzt im irak-iran krieg gas eingesetzt, das war jedoch ein stellungskrieg so ähnlich wie in kashmir. ach ja und angeblich auch im golfkrieg (golfkriegsyndrom).

i've seen things you people wouldn't believe. attack ships on fire off the shoulder of orion. i watched c-beams glitter in the dark near the tannhaeuser gate. all these moments...will be lost in time...like tears in rain. time to die...

Carmen
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Beitrag von Carmen » 30 Jun 2000, 17:24

Wenn du eine gute Gasmaske trägst, ist Senfgas sowieso recht sinnlos. Inzwischen gibt es viel gefährlichere Kampfgase wie z.B VX. Ich finde es gut, das Giftgase verboten wurden allerdings weiß ich nicht, ob es angenehmer ist, wenn einem ein Granatslitter die Gedärme freigelegt hat. Jede Waffe kann schreckliche Verletzungen hervorrufen.
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Tzacharev
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Beitrag von Tzacharev » 30 Jun 2000, 19:00

Krieg allgemein ist ja total scheisse. Ich meine, das beste wäre, man würde die, die den Krieg hervorrufen (und wollen), also diese politischen Heinis, mit Knüppeln aufeinandern losgehen lassen, und der, der gewinnt hätte den "Krieg" gewonnen. Bild Bild Bild
Nein, wieder ernst. Nachdem ich "Im Westen nichts Neues" gelesen habe (von Erich Maria Remarque) dachte ich wirklich viel darüber nach. Das war zwar der 1. Weltkrieg, aber heute ergeht es den Soldaten nicht viel besser... Klar, es geht nicht mehr unbedingt so extrem von Mann zu Mann (die beliebteste Waffe im 1. WK war der SPATEN, weil man den so richtig tief zwischen Schulter und Hals in den Körper des Gegners hinunterschlagen konnte... oder das Messer...), aber es ist trotzdem verdammt hart. Ich meine, man kommt aus dem Graben und sieht den Gegner vor sich. Man schaut ihm in die Augen, diesem Familienvater, auch ein Mensch, genau wie Du, mit Seele und einem Herz, ein Mensch, der liebt und auch nur wegen diese verd****** politischen Ar********** dort steht und das genau so wenig will und genau so Angst hat wie Du. Ich glaube nicht, dass man da so einfach abdrückt. Ich will hier nichts gegen die Politik etc. sagen, allerdings finde ich Krieg wirklich das dreckigste Mittel, mit dem Streitigkeiten entschieden werden können. Aber am PC finde ich das ok, sind ja nur Pixel. Ich hasse die Leute, die sagen, man könnte dann auf einmal nicht mehr unterscheiden zwischen PC und Wirklichkeit und so weiter... ich find's n absoluter Schmarren.

TheOnlyOne
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Beitrag von TheOnlyOne » 30 Jun 2000, 19:16

Ich hab ne Menge gegen die heutige Politik und die , die dieselbige Betreiben.
Seht euch doch mal den Kosovo-Krieg an,
abgesehen von Milosevic`s Menschenrechts-verletzungen lebt den die Albaner und die serben reativ friedlich zusammen, dann wurden ihre Häuser hospitale und öffentliche Einrichtungen zerbombt und Hass & Co endstandt!!!
Und natürlich sind die Ami`s, die Deutschen, die Franzosen und die Engländer die guten, die VEHINDERT haben das ein SCHRECKLICHES VERBRECHEN passierte.
F*ck the War !!!

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Die Boxer aus der Meisterklasse,

schlugen sich zu Kleistermasse.

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erhob sich Stolz der Klassenmeister.



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Sentry
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Beitrag von Sentry » 30 Jun 2000, 22:45

Nun, prinzipiell sind alle Kriege sinnloses Gemetzel. Wenn die Obersten nicht mehr weiter wissen, müssen sich die Soldaten die Köpfe einschlagen, oder eher einschiessen. Es gäbe so viele Möglichkeiten, politische Auseinandersetzungen friedlich zu klären. Leider scheinen die, die es wissen sollten, dies am wenigsten zu tun.
Vielleicht hört es sich etwas arg pazifistisch-idealistisch an, das mit der friedlichen Lösung für alles. Aber meiner Meinung nach geht es. Früher habe ich auch Krieg als letztes Mittel angesehen, bis ich mal einige geschichtliche und philosophische Belege gefunden habe.
Und noch etwas zum Kampfgas. Ich habe mich lange und intensiv mit solchen Mitteln beschäftigt. Fazit: es dreht sich einem der Magen um. Moderne chemische Waffen sind in ihrer Wirkung so bestialisch qualvoll (auf Details will ich gar nicht erst eingehen...), daß kein geistig gesunder Mensch diese Mittel befürworten kann. Senfgas ist da noch das mindeste, was einem passieren kann.
Übrigens kenne ich "im Westen nichts Neues"

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Carmen
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Beitrag von Carmen » 01 Jul 2000, 00:09

Ich hab nur den Film gesehen. Der 1. Welrkrieg war wirklich schlimm, weil es weder gute noch böse gab. Die Soldaten waren nur das Spielzeug der der Obersten 100 von England Frankreich und Großbritannien, die sich unbedingt alle mit Ruhm beckleckern wollen. Die Revolution in Deutschland war der einzig folgerichtige Schritt, sonst hätte der Krieg vielleicht noch Jahre gedauert. Ich würde sagen, der 1. Weltkrieg war der sinnloseste überhaupt, denn im 2. gab es genügend vernünftige Gründe für die Alierten gegen die Achsenmächte zu kämpfen, aber im 1. Weltkrieg ging es für die Staats obehäupte lediglich um Ehre und darum, den Gegner nach seiner Niederlage demütigen zu können
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Kenai
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Beitrag von Kenai » 01 Jul 2000, 01:49

Krieg ist grundsätzlich für die Frontschweine ne recht unangenehme Sache. Ich für meinen Teil kann gut darauf verzichten. Allerdings hab ich jetzt schon häufiger gelesen, dass in spätestens 25 Jahren einige Kriege um Wasserrechte zu befürchten sind. Wie soll man da noch vermitteln o. ä.
2 Tzacharev
Wenn Du vor einem Gegner stehst und über sein Privatleben nachdenkst ist das vermutlich das letzte was Du tust.
In der Schweiz wohl nicht, aber AU und BRD - schaut Euch unsere älteren männlichen Familienmitglieder an. Könnt Ihr Euch vorstellen, dass sie getötet haben? Viele von Ihnen haben es, aber die meisten möchten/werden nicht darüber sprechen.
Eindrucksvolle Lektüre zum 2. WK
Hans Hellmut Kirst - Alle 08/15 Romane und "Manöver im Herbst"
Wolfgang Ott - Haie und kleine Fische
zum Thema:
Senfgas wurde glaube ich zuletzt Testweise im Irak gegen die kurdische Zivilbevölkerung eingesetzt, aber nicht von den Gegnern sondern von Husseins Schergen.
Frage an die Waffenfreaks
Gibt es MP´s mit denen man unter Wasser einen Burst abfeuern kann?
MfG

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Sentry
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Beitrag von Sentry » 01 Jul 2000, 08:49

2 Kenai:
Yep, es gibt Unterwasser-MPs. Es gibt eine russische Entwicklung für Spezialeinheiten, deren Namen ich nicht kenne. Das Teil verschießt halb- und vollautomatisch Pfeilgeschosse im 5,66mm-Kaliber. Sowohl über als auch unter Wasser.
Sieht irgendwie aus, wie 'ne abgesägte AK-47. Sprich ohne Schaft und mit kurzem Lauf. Und das Magazin ist ziemlich klobig, da die Pfeile gut 10cm lang sind.

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ABugs
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Beitrag von ABugs » 01 Jul 2000, 21:03

KRIEG IST SCHEISSE!!!
UND ****** war auch Scheisse!

Scorpion Chris
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Beitrag von Scorpion Chris » 01 Jul 2000, 21:47

Nochmal zum Thema Senfgas...:
Also ich weiß gar nicht, warum ihr euch darüber aufregt. Der Zweck heiligt die Mittel, und zumindest die Elite-Soldaten von Deidranna stehen doch 100 % hinter ihrem Regime. Kennt der Gegner etwa Scheu, wenn er auf deinen Söldnern rumballert ? Ich hab auch was dagegen, dass der mit Panzern Iggy mit einem Schuss (Reaktion) in Stücke fetzt und ich bezweifle, dass das angenehm ist.
Es herrscht nun mal Krieg in Arulco und wenn der Kommandant (also du) es zu grausam findet, soll er halt abtreten.
IRL ist Senfgas genau wie jedes andere Gerät, was Menschen das Leben nimmt, verabscheuenswürdig, aber würde ich beim CPU-Spielen immer daran denken, könnte ich 95% meiner Spiele wegwerfen.
See ya, SC 2000
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Tzacharev
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Beitrag von Tzacharev » 01 Jul 2000, 23:04

Ja, es gibt auch von H&K eine Unterwasserpistole. Verschiesst 7.62x39 Pfeilartige Munition, hat aber nur 5 Schuss und Nachladen kann das Ding nur die Fabrik Bild
Wurde 1976 in Dienst genommen. Unter Wasser kann man damit etwa 10-15 Meter weit schiessen, über Wasser etwa 30, da tönt sie aber lauter als eine MP5. War im Service bei den Deutschen Kampftauchern, Britischen SAS und U.S. SpecOps-Forces. Auch bei Dänischen, Norweg. und Israelischne Kampftauchern gebraucht.
Bild

Kenai
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Beitrag von Kenai » 02 Jul 2000, 00:32

2 Tzacharev und Sentry
Danke!

2 All
Weiß jemand wie die von Sentry genannte Waffe genau heißt?
Habt Ihr Links zu dieser oder anderen Unterwasserwaffen, die auch oben nutzbar sind?
Verschießen die ggfs. auch Explosivmunition?
Kenai, fürdenmancheseinfacherwärewennergedienthätte

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