Christen oder Atheisten? The Thread X ©

[Karotte]

Jetzt bin ich auch mal der erste.
Liebe: Ist Liebe vür eine Sache von chemischen Reaktionen und Hormonen oder ist mehr dahinter? Zumindest nach biologischer Betrachtung ist eine rein chemische Sache. Aber ist es doch mehr? Ist Liebe etwas wirkliches etwas Reelles oder wird uns nur vom Hirn, vom Bewußtsein, etwas vorgespielt? Vom physischen her ist die Liebe eine rein hormonelle Sache, die nur auf Fortpflanzung aus ist, aber vom psychischen ist die Liebe viel mehr. Der Mensch mit seinem Bewußtsein ist mehr als nur ein physischer Körper, da der Geist den Mensch zum Menschen macht, also ist auch die Liebe mehr als die Summe der einzelnen Hormone. Jeder der schon richtig verliebt war/ist wird das bestätigen und beim Liebeskummer schmerzlich feststellen.
Dimensionen: Wieviele Dimensionen gibt es? Sind es mehr als 3? Kann die Zeit als "vollwertige" Dimmension bezeichnet werden? Der Mensch wird es nie erfahren. Der Mensch lebt in seiner beschränkten dreidimensionalen Welt. Es können zwar mehr Dimmensionen postuliert werden und mit mathematischen und physukalischen Formeln bewiesen werden, aber der Mensch wird nie erfahren, ob diese Formels auch richtig sind oder ob ein Rechenfehler vorliegt oder ob die Formel kompletter Schwachsinn ist. Der Mensch kann nur "seine" 3 Dimmensionen wahrnehmen und sich auch nicht mehr vorstellen. Genausowenig wird der Mensch erfahren, ob der Urknall der Anfang war oder wie das Ende des Universums aussieht, da das alles außerhalb des Wahrnehmungs-/Vorstellungshorizonts liegt.
Weg der Menschheit: Wohin geht der Mensch? Eng damit verknüpft ist die Frage woher kommt er. Die Herkunft des Menschen ist zumindest halbwegs geklärt, der Weitergang hingegen nicht. Kann der Weitergang überhaupt geklärt werden? Die Antwort lautet nein! Die Zukunft ist unklar und wird immer ungeklärt bleiben, das liegt in der Natur der Sache. Die Zukunft ist unbekannt, niemand kann sagen wohin die Menschheit geht.
mfg
Karottiefgründigegedankenzuspäterstundete

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[MoDgcr]

Die Christen oder Atheisten -Treads waren mir so beänstigent zu lang das ich nur den ersten gelesen habe, (boa ist das schon lange her, ich hab ihn bei erscheinung gelesen, Also was wird hier so diskutiert?

[The Spirit Blade]

Mann, das sind Viele:
<A HREF="http://www.gamezforum.de/ubb/Forum9/HTML/001666.html&quot; TARGET=_blank>Christen oder Atheisten?</A>
<A HREF="http://www.gamezforum.de/ubb/Forum9/HTML/001983.html&quot; TARGET=_blank>Christen oder Atheisten, Teil 2 (Nicht lizensierte Version)</A>
<A HREF="http://www.gamezforum.de/ubb/Forum9/HTML/001996.html&quot; TARGET=_blank>Christen oder Atheisten? SE Copyright by TSB</A>
<A HREF="http://www.gamezforum.de/ubb/Forum9/HTML/002112.html&quot; TARGET=_blank>Christen oder Atheisten? Version 3.0 Copyright by TSB</A>
<A HREF="http://www.gamezforum.de/ubb/Forum9/HTML/002192.html&quot; TARGET=_blank>Christen oder Atheisten? IV The Millenium Edition Copyright by TSB</A>
<A HREF="http://www.gamezforum.de/ubb/Forum9/HTML/002299.html&quot; TARGET=_blank>Christen oder Atheisten? V The New Age © 2000 by TSB</A>
<A HREF="http://www.gamezforum.de/ubb/Forum9/HTML/002357.html&quot; TARGET=_blank>Christen oder Atheisten? VI Two Weeks After © 2000 by TSB</A>
<A HREF="http://www.gamezforum.de/ubb/Forum9/HTML/002397.html&quot; TARGET=_blank>Christen oder Atheisten? The Seventh Guest © 2000 by TSB</A>
<A HREF="http://www.gamezforum.de/ubb/Forum9/HTML/002490.html&quot; TARGET=_blank>Christen oder Atheisten? 8 The Magic Number © 2000 by TSB</A>
<A HREF="http://www.gamezforum.de/ubb/Forum9/HTML/002700.html&quot; TARGET=_blank>Christen oder Atheisten? 9 Behind The Horizon © 2000 by TSB</A>
Liebe, Dimensionen und der Weg der Menschheit...
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Sing mein Schwert!
© 2000 by The Spirit Blade

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Sometimes, when it´s quiet, I can still hear the Monkeys...



The Spirit Blade

[Carmen]

Der Sinn des Lebens, unser Ursprung, unser Universum, Ethik....., das diskutieren wir hier
Es ist schwer zu beantworten, was alles eine Dimension ist. Wenn Zeit die 4. Dimension ist, was kann dann noch alles eine Dimension sein? Da sind die Möglichkeiten doch fast unerschöpflich...
Ich denke auch, Liebe ist mehr, als das Zusammenspiel der Hormone. Liebe ist von unserem Gehirn durch die Evolution nicht nur
zur Fortpflanzung gedacht, denn zur Fortpflanzung ist keine Liebe nötig. Hat jemand von euch den neuen Spiegel gelesen? Dort behaupten 2 Wissenschaftler, Vergewaltigung sei ein Bestandteil der Evolution, um seine Gene an die Nachfahren weiter zu geben. Vergewaltigung sei nicht die Krankheit, eine Frau zu beherschen, sondern nur natürlich, also rein von der Gier zur Fortpflanzung bestimmt. Sollte diese These stimmen, dann ist Liebe doch eindeutig als etwas höheres zu bewerten und nicht nur mit der Fortpflanzung in Verbindung zu bringen. Schließlich gibt es ja auch rein platonische Liebe.

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Und es gibt kein Zurück
Carmenus

Meinungen sind wie Nägel: Je öfter man auf sie draufhaut, desto tiefer bleiben sie stecken



Carmenus

[MoDgcr]

Die Menschheit hat weitaus größere, wichtigere Probleme.
Was nutzt uns all unser Wissen wenn wir nicht in Frieden, Demokratie und ohne Kapital (und Moderat) Leben können.
Erst wenn wir unsre sozialen Probleme gelöst haben werden wir wirklich in der Lage sein diese Wissen zu verstehen und zu benutzen. <BR&gt<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/crying.gif border=0>ich will über utopische Gesellschaftssysteme diskutieren)
------------------
POSTER ALLER FOREN VEREINT EUCH!
Denn nur gemeinsam in einer einheitlichen Linie werden wir den Sieg davontragen, wo so viele schon gescheiter sind, last ihr Opfer nicht umsonst gewesen seien!
DER SIEG WIRD UNSER SEIN.
Für Gott(TSB), Kaiser(Karotte) und Vaterforum(diese)
Tragt unsere Botschaft in die anderen Foren auf das sie alle unter unsrer Fahne stehen werden.

[ElChott]

Der Weg der Menschheit ist die Vernichtung der Erde und sich selber durch die Menschheit selbst. Wenn nicht dann nicht!!!

[Thor Kaufman]

2ElChott nix kapiert
watt du wollen, du Nihilist?
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Postings schinden ist nicht gut, Ivan auch nicht,
Offizier u. PR-Manager der LoD

Mod des ADV-TradeForums *g*

http://62.26.211.125/forum.x?id2=379&Pdate=972673869

[friede]

Irgendwie habe ich noch nie an die liebe und den mythos um sie herum geglaubt, deshalb denke ich, das hinter der liebe nur durch die von KAROTTE angesprochenen „chemischen prozesse“ stecken... es ist also nicht mehr und bisher habe ich auch noch nie einen beweis für etwas anderes erfahren!!!
2Karotte,
übrigens gibt es menschen, die mehr als nur die herkömmliche 3 dimensionen erfahren können, allerdings ist dies das produkt einer „geisteskrankheit“ bzw. es wird von menschen (also von allen menschen die dies nicht verstehen können) als „geistskrankheit“ bezeichnet!!!
2Carmen,
mathematisch gesehen wissen wir doch was die „4.dimension“ ist... die zeit ist es jedenfalls nicht!!!
2ElSchott,

Der Weg der Menschheit ist die Vernichtung der Erde und sich selber durch die Menschheit selbst

hoffen wir das du unrecht hast, obwohl zur zeit alle anzeichen dagegen sprechen!!!
2TSB & RINCE,
die evolution braucht zeit... sie passiert nicht in ein paar hundert jahren, sondern in jahrtausenden und jahrmilionen!!!
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mfg
friede<BR&gt<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/crying.gif border=0>Vorläufiger Vorsitzender des R.U.P.)
ein forum indem der "poster" noch frei sein kann:
<A HREF="http://x-games.org/&quot; TARGET=_blank>x-games.org</A>
[Diese Nachricht wurde von friede1999 am 19-04-2000 editiert.]

[R.U.P]



ICQ 89285770

[Karotte]

Ich wiedersprech mir nicht. Es sind zwei einzelne Aussagen, die nichts miteinander zu tun haben. Du kannst genausogut sagen, daß du nicht weiß was du alles in deinem Leben erreichen wirst, aber du kann sagen, das du nie auf den Mars ziehen wirst.
mfg
Karotistschonwiedervielzuspätte

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[MoDgcr]

Diese Frage zu klären ist doch total sinnlos solange es in unsere Welt möglich ist das Machtbesessene Moderatoren arme Poster (nein nicht zum and die Wand hängen, das wäre ja noch schöner) unterdrücken und jeder Poster sich für schnöden Mammon und eine Handvoll PS zur willen- und geisteslose Kampfmaschiene für Antidemokratische Parteien machen lassen.
Da kann ich nur Sagen:
NEIN <BR&gt<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/crying.gif border=0>hat nichts mit H.S. zu tuen)
Lasst uns gemeinsam an einer besseren Welt ohne Moderatoren, PS und Hass arbeiten und auf Tranzzendentaler Ebene Demokratisch zusammenleben.
MoD´derpostingschinder´gcr
------------------
vorläufiges mitglied des R.U.P.
POSTER ALLER FOREN VEREINT EUCH!
Tretet dem R.U.P. bei!
Denn er ist die letzte und einzige Hoffnung der Revulution.

[Karotte]

2 MoDgcr: Die Revolution kann ich ja noch tollerieren, aber nicht auch noch den einzigen Thread der bisher von ernsthaften Diskussion vorbehalten ist damit zumüllen.
mfg
Karotcoaistheiligte

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[The Spirit Blade]

Das mit dem Weg meinte ich eigentlich ziemlich wörltlich... wie auch immer...
Karotte: Ist dir klar, das du dir selbst widersprichst?
Einerseits sagst du, das der Mensch nie die wahre Natur des Universums erfahren wird, da sie ausserhalb seines Vorstellungshorizonts liegt, aber andererseits sagst du auch, dass niemand vorhersagen kann, was aus der Menschheit wird, da die Zukunft unbekannt ist und bleibt.
Vielleicht entwickelt sich unsere Spezies ja dahingehend, dass sich ihre Vorstellungsebene soweit verschiebt und all das Unverstehbare doch verständlich wird?
Wenn man bedenkt, wie sehr sich der Menschin den letzten Jahrtausenden verändert hat, wäre es doch anmassend zu glauben, wir wären auf dem Höhepunkt der Evolution angelangt.
Merkt euch meine Worte:
"Der Homo Superior wird kommen!"
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[Rince Wind]

Homo Superior? Es lebe SMAC!
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Menschen in 1000 Jahren noch so denken wie wir heute und wenn man bedenkt was für Katastrophen Menschen (einzelne Menschen, nicht die Menschheit) überlebt haben könnte ich mir gut vorstellen, dass es unsere Species noch etwas länger gibt.
cu
Rince Wind

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Hofmagus der LoD im Ruhestand!



General an Bord der SSZ Executor!

[Rince Wind]

2friede: Hab ich das behauptet?
Ich meinte es jedenfalls nicht so. Ich bin der Meinung, das Menschen sich an fast alles anpassen können wenn sie genug Zeit haben.
cu
Rince"lasstdochdeiRevolutionhiermalaußenvor"Wind

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[The Spirit Blade]

friede1999: Erstens habe ich nicht von Jahrhunderten gesprochen und zweitens sind wir schon heute an einem Punkt angelangt, an dem wir die Evolution beinflussen können, stell dir vor was wir in 100 Jahren tun könnten!
Btw: Die chemische Reaktion hab ich ins Spiel gebracht.
Karotte: Woher weisst du, dass ich nicht auf den Mars ziehen werde?
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[Karotte]

Es war nur ein Beispiel. Ich meine damit, ich wiederspreche mir nicht, egal was die Zukunft bringt der Mansch wird nicht in der lage sein mehr als 3 Dimensionen wahrzunehmen da ihm die sensorischen Fähigkeiten fehlen, daher kann er auch nicht mehr Dimensionen verstehen (wirklich verstehen, nicht mit irgendwelchen suspekten Formeln zu erklären versuchen).
mfg
Karotundduwirstnichtaufdenmarsziehente

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[Luke]

"Heilig"? Ich dachte du bist der Antichrist?

Luke



"Das Böse wird immer triumphieren, weil das Gute zu blöde ist."

-Lord Helmchen



"I don't want to escape reality. I want to go deeper into it."

[Karotte]

Darf dem Antichristen nix heilig sein. <IMG SRC="[URL=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/smile.gif">
mfg
Karotnat&uum]http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/smile.gif">
mfg
Karotnat&uum[/URL] l;rlichisderheiligte

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[Carmen]

[OUOTE]sind wir schon heute an einem Punkt angelangt, an dem wir die Evolution beinflussen können, stell dir vor was wir in 100 Jahren tun könnten![/quote]
Das bringttuns dazu, inwieweit Gentechnik moralisch vertretbar ist. Ich wäre für eine Aufwertung der menschlichen Gene, wenn sie alle Menschen bekommen würden. Wenn sich nur Reiche genetisch aufwerten lassen können, wir das bald solche Ausmaße annehmen, wie heute der Unterschied zwischen Mensch und Schimpanse. Dann würden die Aufgewerteten die nicht Aufgewerteten am Ende auch noch so behandeln. Trotzdem halte ich die Auwertung für sinnvoll, da wir dadurch in nie geahnte Dimensionen der Intelligenz und Forschung katapultiert würden, was den Allgemeinzustand der Menschheit deutlich verbessern würde

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Und es gibt kein Zurück
Carmenus

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Carmenus

[Karotte]

Gentechnik halte ich für sinnvoll, allerdings nicht beim Menschen (außer zur behandlung von Krankheiten, ausmerzen von Erbkrankheiten). Gentechnisch veränderte Lebensmittel hingegen sind sinnvoll da sie dadurch besser werden. Man kann sie unempfindlich gegen Schädlinge machen (weniger Pestizide) und resistent gegen Krankheiten. Man kann auch neue Eigenschafen "einbauen" wie Getreide für trockene Gebiete (Weizen in der Wüste) und länger lagerbare Pflanzen züchten (weniger Konservierungsstoffe) Es ist auch möglich Pflanzen so zu modifizieren, daß sie selbst produzieren (Grippeimpfung mit Bananen). Es gibt also viele sinnvolle Möglichkeiten die Gentechnik einzusetzen, nur verunsichern die Ökos mit ihren Pankikampagnen die ohnehin unsichere Bevölkerung, das diese die Produkte nicht kauft.
mfg
Karotistwieimmerdieangstvordemneuente

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[Ramirez]

Tach auch!
Ja, die liebe Gentechnik! Klar, die Möglichkeiten scheinen unbegrenzt zu sein, aber rechtfertigt das den sofortigen Einsatz in allen Lebensbereichen? Meiner Meinung nach basteln wir da an der empfindlichsten 'Bombe' herum. Denn die Erbinformation ist der Schlüssel zum Leben. Was für KOnsequenzen das Rumprobieren haben wird, können wir gar nicht absehen. Das Einzige was absehbar ist, ist dass der Mensch wieder nicht verantwortungsbewußt mit einer neuen Technologie umgeht. Hier geht es für mich weniger um die Frage, ob es dann aufgewertete oder abgewertete Menschen gibt, denn die gibt es ja heute auch schon. Damit würde nur eine neue, wenn auch krassere, Differenzierungsmöglichkeit geschaffen. Wir wissen gar nicht was Leben wirklich bedeutet, es ist und bleibt ein Wunder, dass sich Atome zu Molekülen verbinden, Moleküle zu Ketten, Ketten zu Strukturen, Strukturen zu Organellen, diese zu Zellen usw.,usw. Das sind tausendfache Wechselwirkungen und diejenigen, die behaupten, sie hätten das Leben verstanden, sind ignorante Blender. Ich bin mir sicher, dass in näherer Zukunft irgend welche Wissenschaftler und Politiker wieder sagen werden: "Aber, das haben wir doch gar nicht gewollt." Ich bin mir sicher, dass die beiden Jungs aus Littleton Ähnliches von sich gegeben hätten.
Der Mensch sollte sich doch irgendwann der grauen Masse als würdig erweisen, die die Evolution ihm mitgegeben hat.
So long,
Ramirez

[Karotte]

Gentechnik im Lebensmittlebereich ist oft nichts anderes als das klassische züchten, nur mit anderen Mitteln und schneller. Beim Züchten geht es auch darum verschiedene Arten zu kreuzen, um so die positiven Eigenschaften beider Arten in einer neuen Art zu kombinieren.
mfg
Karotgentechnikwirdhäufigvielzudramatischgesehen</ I>te

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[friede]

solange gentechtnik zum wohl der menschheit eingesetzt wird, habe ich nichts dagegen, allerdings birgt die gentechnik auch viele gefahren in sich, die eventuell verherende folgen nach sich ziehen können, wenn sie von skrupelosen geschäftemachern, etc. ausgebeutet wird!!!
bevor wir alle möglichkeiten der gentechnik ausschöpfen können, muss erst eine unabhängige und funktionierende (weltweit operierende) kontrollinstanz geschaffen werden. ausserdem müssen die forschenden unternehmen/staaten eine gröstmögliche transparenz aufweisen, um den missbrauch der forschungsergebnisse zu verhindern!!!
da diese vorraussetzungen in absehbarer zeit nicht zu erfüllen sind, sollte die gentechnik mit grosser vorsicht behandelt werden, denn die risiken für die menschheit stehen in keiner relation zu den möglichen erfolgen der gentechnik!!!
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mfg
friede<BR&gt<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/crying.gif border=0>Vorläufiger Vorsitzender des R.U.P.)
ein forum indem der "poster" noch frei sein kann:
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[R.U.P]



ICQ 89285770

[Dan]

Zum Thema "Verantwortungsvoller Umgang mit gefährlichem Wissen" schaut euch mal "Die Physiker" von Max Frisch an (Theater oder Film - oder in schriftlicher Form).
In 100 Jahren wird es Menschen im heutigen Sinne nicht mehr geben.

[Mad Professor]

"Die Physiker" ist ein schlechtes Stück.
Der Fortschritt ist immer kleiner, als er zunächst ausschaut.
Kennt ihr "2001 Odyssee im Weltraum" von Kubrick? Was glaubten die vor 30 Jahren, was wir heute alles machen können (HAL wurde 1992 gebaut!)
Genauso werden die Menschen in 30 Jahren sagen: was glaubten die, das wir heute alles machen können.
cu

[Thor Kaufman]

2Gorg Fabrik ins Ausland verlegen?
Das ist schon richtig, man kann die Entwicklung nicht aufhalten, auch weil es keine internationalen Vereinbarungen gibt , sollte man wenigstens versuchen die Forschung in diesem Bereich selbst voranzutreiben, um nicht später horrende Lizenzgegühren zahlen zu müssen (schlimm genug, dass man GenInfo patentieren lassen kann )
verantwortlich damit umgehen:
Das ist unbedingt nötig (nicht einfach draufloshacken, gelle )
es stimmt zwar, dass es ähnlich wie Züchtung ist, aber die Auswirkungen sind noch schneller, noch verheerender, noch unvorhersehbarer, es hat sich z.B. schon bei einer "Züchtung" gezeigt: Da man eine Pflanze gegen etwas immun machen wollte, hat man Soja-Info reingespritzt...
Und was passierte... es hat zwar geklappt, aber... die Menschen hatten auf einmal alle Soja-Allergien, die vorher noch unbekannt waren <IMG SRC="
Tja, is meine (noch) unvollständige Meinung
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LoD, die einzigartig eloquente,
bisher einzige unbesiegte, nicht unterwanderte
RevolutionsPartei mit Stil, auf dem Weg zum Sieg <img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/smile.gif border=0>

Mod des ADV-TradeForums *g*

<a href="http://62.26.211.125/forum.x?id2=379&Pdate=972673869]http://62.26.211.125/forum.x?id2=379&Pdate=972673869

[The Spirit Blade]

Fortschritt fordert Opfer, das hat er immer getan und das wird er immer tun.
Wieviele Menschen starben bei den ersten Bluttransfusionen?
Wieviele Menschen sind bei den ersten Versuchen von Organtranzplantationen gestorben?
Und wieviele Millionen wurden seither dadurch gerettet?
Man wird Fehler begehen, das ist praktisch unvermeidbar, aber aber man wird aus den Fehlern lernen und am Ende wird es den Preis wert gewesen sein.
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Sing mein Schwert!
© 2000 by The Spirit Blade

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[Thor Kaufman]

Aber bei dem "Gen-Zeugs" kann es unwiderruflich sein, wenn z.B. wichtige natürliche, unempfindliche Bakterien mit hochgezüchteten aber empfindlichen LaborBakterien gekreuzt werden, kann am Ende alles kaputt sein , wieder eine lebenswichtige Spezies u ... =972673869

[Gorgonzola]

Natürlich muß man mit neuen Wissen vorsichtig umgehen.
Aber hat das irgendwann in der Menschheitsgeschichte schonmal jemand gemacht?
NEIN, kaum war die Atombombe erfunden mußte natürlich erstmal unter Reallife Bedingungen getestet werden, auch wenn der Krieg praktisch schon vorbei war.
Selbst früher: kaum war das Eisen erfunden was wird als erstes damit gemacht? Natürlich ein Schwert geschmiedet und dem anderem der Kopf abgehackt.
Andererseits wären wir wohl heute technisch wesentlich weiter zurück wenn jeder vor seiner Erfindung erstmal lange nachdenkt ob es nun ethisch vertretbar ist diese Erfindung zu machen/einzusetzten.
Dabei wäre ein verantwortungsvollerer Umgang mit den heutigen Techniken, mit denen wir die Erde mehrere Male zerstören/unbrauchbar machen können, wirklich wünschenswert keine Frage.
Aber was können wir machen? Gesetze einführen die sowas verbieten sollen? Was solls dann verlegt die Gentech Firma ihre Forschung eben in die USA. JEDE Erfindung wird irgendwann ausgenutzt, ethik hin oder her, wenn es die eine Firma nicht macht macht es eine andere, skrupellosere. Die Frage ist schließlich nicht OB ein Mensch geklont werden darf sondern WANN der erste Mensch geklont wird.
Genauso ist es mit der Genmanipulation, sobald z.B. herausgefunden wird das man nur diese Basenpaare vertauschen und da im Gen was dazufügen muß und ein Mensch altert nicht mehr (oder sonst irgendwas tolles), sofort werden die Geldgeber Schlange stehen, ob das nun erlaubt ist oder nicht, ob man lieber noch ein paar Jahre Grundlagenforschung betreiben sollte papperlapap wenn interessierts. Das Geschäft muß weitergehen.

Gorgonzola
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Respect is everything!

The probability of someone watching you is proportional to the stupidity of your action.

Hartley's First Law

[Dr. Alzheim]

Gen-Technik kann so eine praktische Sache sein... zumindest lässt sich ja aus einigen Zellen ein komplettes Organ züchten, beispielsweise ein neues Herz oder eine Leber...
Aber die Schattenseiten dieser "Errungenschaft", beispielsweise dass es bald möglich ist, sich sein "Wunschkind aus einem Katalog" auszusuchen finde ich pervers. Manche Eltern machen mit ihren Kindern doch sowieso was sie wollen. Wenn die Eltern beispielsweise keine Karriere als Schauspieler machen konnten und alles dafür gegeben haben, dann muss (!) das Kind eben Schauspieler werden... um jeden Preis. Was das Kind will, ist oft uninteressant, hauptsache, es wird ein Star und die Eltern haben erreicht was sie wollten.
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Nur die Zeit kann aus einem Baby mit Spieltrieb einen hochtrainierten Söldner mit Killerinstinkt machen.
Dr. Alzheim
Gefreiter i.S. Verhaltensforschung der LoD

"Die Individualität ist der Reichtum des Einzelnen, der ihm im Laufe der Zeit von der Gesellschaft genommen wird!"



Dr. Alzheim, Leitbulle im Verein "Kühe gegen BSE"

[Dan]

Tach, MadProf - ich habe nicht behauptet, daß "die Physiker" ein gutes Stück sei; ich habe nur darauf verwiesen, da es sich mit der hier diskutierten Fragestellung auseinandersetzt. Geschmacksaussagen wie "X/Y/Z ist schlecht" halte ich für ziemlich problematisch.
Ich würde zudem Kinofilme nicht als ernsthafte Zukunftsprognosen zu rate ziehen; es geht um die Frage, ob mit dem verfügbaren Wissen / den Möglichkeiten verantwortungsvoll umgegangen wird.
Thor - meines Wissens nach kann man sich entschlüsselte Teile des menschlichen Genoms nicht so einfach patentieren lassen.
Bei Genmanipulationen geht es zudem meist nicht um ein paar Bakterien sondern den Bauplan des Menschen schlechthin.
TSB - Deine Aussage halte ich für ziemlich fragwürdig; der Zweck heiligt die Mittel ?
Dr.Alzheim - Wenn es so kommen sollte, daß sich Eltern ihre Kinder im Katalog aussuchen können werden wir die extremste Form der Klassentrennung haben. Dann werden sich nämlich nur reiche Eltern die mit "besserem" (was immer das heißen mag...) Genmaterial ausgestatteten Kinder leisten können.

[The Spirit Blade]

Der Zweck heiligt nicht die Mittel, er relativiert die Sichtweise.
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The Spirit Blade

[Mad Professor]

2 Dan:
"2001" ist sicherlich nicht irgendein Kinofilm. Kubrick ist ein bedeutender Regisseur, dessen Filme in einem gewissen Sinne durchaus den Rang von Literatur haben. Darum ging es mir aber auch nicht; der Film kann jedoch als durchaus repräsentativ gelten für das, was in der Phantasie der Menschen um 1970 herum so mit dem Jahr 2000 assoziiert wurde.
Was Dürrenmatt betrifft:
Ein Stück wie die "Physiker" macht die Sache zwangsläufig zu einfach, zudem moralisiert es zu stark. Wenn ich sage, daß es "schlecht" ist, dann ist das natürlich relativ gemeint (etwa verglichen mit "Warten auf Godot&quot<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif border=0>
cu

[Robert Bischof]

Da es sich hier immer noch um das Universum etc. dreht und es mir jetzt zu peinlich ist meine Erich von Däniken Theorien Preiszugeben möchte ich vielleicht wieder die Aufmersamkeit auf die Bisherigen Dienste der FPÖ an der Nation Österreich.
Nach dem versprochen wurde Steuern zu senken und dafür auch weniger Ausgaben zu tätigen, werden Tabak, KFZ und Strom steuern erhöht, was jetzt aus der Getränkesteuer geworden ist, weiß ich gar nicht und unser lieber Verteidigungsminister, will so schnell wie möglich Abfangjäger.
Die ganze Welt hält uns (fast schon berechtigterweise) für ein rechtsradikales Pack.
Der EU geht vielleicht bald die Geduld mit uns aus.
Mein chinesischer Freund wurde vor einer Woche fast auf offener Straße und bei helllichtem Tage verprügelt, von einem Nazi.(Dafür kann zwar Haider nicht wirklich was, aber es ist bedenklich)
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Wohin fahren wir?
Nach Mexiko.
Was gibt es da?
Mexikaner!


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Juliette Lewis:"Und wohin soll die Reise gehen?"

Quentin Tarantino:"Mexiko!"

Juliette Lewis:"Was gibt es in Mexiko?"

Quentin tarantino:"Mexikaner!"

[Thor Kaufman]

2RnB
Wenn du jetzt politisch wirst:
Die Schüssel und der Haider backen sich auf die EU doch ein Ei drauf:
Durch die Einstimmigkeit der Entscheidungen:
da braucht Österreich nur sein Veto einzulegen, also sind die doch in der Machtposition, denn Österreich kann nicht einfach ausgeschlossen werden, aber Österreich kann mit seiner Gegenstimme -wegen der Einstimmigkeit- alles zunichte machen
Außerdem: Die politischen Entscheidung der ö. Koalition -soviel ich weiß - haben doch nichts mit rechts zu tun , so ist das, vielmehr ist Haider, der an der Regierung sowieso nicht beteiligt ist -jaja,ne - nur ein Populist, vielleicht auch rechts , aber bis jetzt hat er doch noch nicht viel rechtes gemacht, oder?

Steuern erhöhen kann man doch keiner pol. Richtung zuordnen, außer vielleicht die WaffenPolitik (RüstngsAusgaben erhöhen)
Das könnte man vielleicht rechts nennen, aber doch nicht extrem, oder?
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LoD, die einzigartig eloquente,
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RevolutionsPartei mit Stil, auf dem Weg zum Sieg <IMG SRC="
[Diese Nachricht wurde von Thor Kaufman am 22-04-2000 editiert.]
[Diese Nachricht wurde von Thor Kaufman am 22-04-2000 editiert.]

Mod des ADV-TradeForums *g*

<a href="http://62.26.211.125/forum.x?id2=379&Pdate=972673869]http://62.26.211.125/forum.x?id2=379&Pdate=972673869

[Robert Bischof]

2 Thor:
Du scheinst meinen Thread nicht richtig gelesen zu haben. Ich habe nirgends geschrieben, dass die FPÖ rechtsradikal ist, obwohl es meine persönliche Meinung ist, dass diese ****-******* das schlechteste sind, was Österreich in den letzten 50 Jahren wiederfahren ist. Ich habe geschrieben, was sie uns bisher gebracht haben und Tatsache ist, dass sie bisher NICHTS gebracht haben. Und Tatsache ist, dass sie der Grund sind wieso sich die ganze von uns abwendet.
"Man kann Österreich nicht aus der EU ausschließen" Wenn dieses ********* von Grasser wirklich unsere Beiträge nicht mehr zahlt, wir gegen alles und jedes unser beschissenes Veto einlegen und es dieses ************* von Haider schafft die Österreichische Bevölkerung gegen die EU aufzuhetzen(Manchmal frage ich mich wirklich, wie unglaublich dumm ein durchschnittlicher Mensch eigentlich sein muss um sich von so einem Stück ******* so verarschen zu lassen), hält sich mein Vertrauen in diesen Spruch in Grenzen.

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Wohin fahren wir?
Nach Mexiko.
Was gibt es da?
Mexikaner!


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Juliette Lewis:"Und wohin soll die Reise gehen?"

Quentin Tarantino:"Mexiko!"

Juliette Lewis:"Was gibt es in Mexiko?"

Quentin tarantino:"Mexikaner!"

[Hieb]

Hi, jetzt sag ich auch mal was:
Das mit den Kindern aus dem Katalog bestellen behandeln wir gerade im Religionsunterricht. Und die Mehrheit ist auch zu dem Schluß gekommen das die Reichen dann die "besten" Kinder haben und die Armen eben nur das "Sonderangebot".
Um auf das gefährliche Wissen und das ausprobieren von diesem zu kommen.
Überlegt mal was für technische Fortschritte während dem 1. und 2. Weltkrieg gemacht wurden (erster Düsenjäger usw.) und das nur weil Krieg war, einfach krank.
Ich hab mal einen (schlechten) Film gesehn wo es um Atomraketen ging. Da hat einer nach dem Abschuß dieser Raketen gemeint: "...die Menscheit konnte nicht ewig auf diesen Dingern sitzenbleiben!" und die Raketen wurden gegen Menschen eingesetzt. Das hatr mir zu denken gegeben. In der Gentechnik wird es genauso kommen. Wenn Wissenschaftler XY ein Gen gefunden hat das das Altern bestimmt wird er zwangsläufig an Menschen damit herumexperementieren obwohl es verboten ist. Man braucht also mehr Kontrolle im Bereich der Gentechnik.
Hieb

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Jagged Alliance 2 Basis:

http://www.jaggedalliance2.de/

[Dan]

MadProf - Kinofilme und Literatur haben natürlich Gemeinsamkeiten; sind allerdings doch unterschiedliche Zeichensysteme mit jeweils anderen Möglichkeiten. 2001 hat für mich definitiv den Rang von sogenannter "hoher Literatur" und ist einer meiner Lieblingsfilme.
Spannender finde ich es mir zu überlegen, was vor 100 Jahren technisch möglich war verglichen mit heute. Ich bin ziemlich sicher, daß sich durch die drastisch veränderten Kommunikationsmöglichkeiten und Forschungsgebiete wie die Gentechnik die Gesellschaft stark wandeln wird (nungut - hat sie schon und tut sie immer <img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif border=0>.
PS: Mir gefällt die Physiker ziemlich gut - obwohl ich den Besuch der alten Dame noch gelungener finde.
Relativ dazu ist "Warten auf Godot" besser - inwiefern? Was wird in diesem Stück besser thematisiert als bei Dürenmatt?
Hieb - Die Frage ist, wie weitreichend Kontrollen gegen gentechnische Experimente durchgesetzt werden können.
Man könnte dagegen argumentieren mit:"wenn wir die Forschung jetzt nicht durchführen machen es andere - und das noch viel verantwortungsloser".
Thor & Co - Sorry, daß ich nicht auf dem letzten Stand bin - aber was genau ist eigentlich gerade bei euch los? Hat Haider nicht den Vorsitz abgegeben (was natürlich nicht heißen muß, daß er an Macht verliert)?

[Dr. Alzheim]

Nun zur Haider-Geschichte:
Ich habe gedacht, dass die EU ein auf Demokratie aufbauendes System eines Staatenbündnisses ist, in dem die Vertreter der EU von den einzelnen Staaten gewählt wird. So sollte es doch auch innerhalb der einzelnen Mitgliedstaaten sein...
Was da die EU aber mit Österreich anstellte seit Haiders Partei an der Macht ist finde ich irgendwie einen Verstoß gegen die Ideale der EU. Nur weil eine rechtsgerichtete Partei an der Macht ist wird das ganze Land, in dem die Partei regiert, boykottiert. Wen wunderts da noch, wenn die Österreicher ihre Zahlungen an die EU verzögern oder vielleicht einstellen werden? Mich ehrlich gesagt nicht.
Ich bin zwar nícht rechts gerichtet (eigentlich bin ich streng gegen diese Recht***tremen), aber das, was die EU und die Überzahl der EU-Mitglieder da abziehen ist doch total bescheuert. Haider = Hitler... So ein Schwachsinn.
Demokratische Wahlen sind doch dafür da, dass das Volk aus seinen eigenen Reihen einen Vertreter wählt, der eben die Meinung des Volkes nach Außen hin vertreten soll. Also, was soll bitte dann dieses "Boykott-Spiel" der EU?

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Dr. Alzheim
"Sypha, I´ll be missing you. My life would never be as beautiful as before."
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Nur die Zeit kann aus einem Baby mit Spieltrieb einen hochtrainierten Söldner mit Killerinstinkt machen.
Dr. Alzheim

"Die Individualität ist der Reichtum des Einzelnen, der ihm im Laufe der Zeit von der Gesellschaft genommen wird!"



Dr. Alzheim, Leitbulle im Verein "Kühe gegen BSE"

[friede]

=>Zur (Gen-) Technik-Diskussion,
was hat der technische und wissenschaftliche fortschritt eigendlich der menschheit gebracht???
sicher es gibt positive entwicklungen durch neue technologien, wie den medizinischen fortschritt und die dadurch stetig steigende lebeserwartung... allerdings kommen/kamen diese positiven entwicklungen nur einem bruchteil der menschheit wirklich zu gute, aber für den grossen rest haben/hatten die technischen und wissenschaftlichen entwicklungen nichts gebracht... ihre lebenssituation hat sich durch den technischen fortschritt oft sogar ingesamt verschlechtert (z.B. gebiet um den aralsee oder die folgen des assuan-staudamms)!!! die gen-technik wird ebenfalls nur einem kleinen (glücklichen) teil der menschheit zugute kommen und für den rest wird sie katoastrophale folgen haben...
abgesehen davon muss man sich fragen, was technische innovationen wirklich gebracht haben, denn bei den meisten innovationen überwiegen die negativen effekte (z.B. automobil oder kernenergie)!!! bei der gen-technik werden langfristig die negativen folgen für den grossteil der menschheit immer deulichersichtbar werden...

=>Zur Haider/Österreich-"Geschichte",
2Robert,
die steuerpolitik der FPÖ/ÖVP erinnert ja fast an die steuerpolitik der aktuellen bundesregierung (und die ihrer "christlichen" vorgänger)...
für östereich hoffe ich, das die FPÖ unter Haider nur eine kurze phase in der österreichischen geschichte ist!!!
2Thor,
hast du bei deinem statement...

Ich glaube auch nicht, dass in einem europäischen Land nur rechts regiert wird, das gab es bis jetzt noch nie während der letzten 50 Jahre

...etwa die "regierung" franco in spanien vergessen <IMG SRC="[URL=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/confused.gif">
2Thor&Alzheim,
in]http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/confused.gif">
2Thor&Alzheim,
in[/URL] der vergangenheit hat die internationale staatengemeinschaft nicht reagiert (oder hat sogar unterstützend eingegriffen) als in deutschland oder italien oder portugal oder spanien eine rechtsfaschistoide partei/"junta" an die macht gekommen ist... also ist die reaktion der EU/bzw. der internationalen staatengemeinschaft durchaus angemessen und sogar zwingend nötig (aber immernoch nicht angemessen genug) , wenn man aus der geschichte gelernt haben will...


------------------
mfg
friede<BR&gt<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/crying.gif border=0>Vorläufiger Vorsitzender des R.U.P.)
ein forum indem der "poster" noch frei sein kann:
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[R.U.P]



ICQ 89285770

[Gorgonzola]

friede: was es uns gebracht hat?? Du sitzt vor einem Computer, in einem (wahrscheinlich) festen Haus und im Moment will dich keiner Umbringen und fragst was der technische Fortschritt gebracht hat??
Also du kannst deinen Computer gerne mir schenken, in irgendein Dorf in Afrika ziehen und dort die Frage nochmal stellen.
Klar gibt es nicht für jeden den Fortschritt und wird es wahrscheinlich auch nie geben, aber man kann immerhin versuchen ihn einer möglichst großen Masse zugänglich zu machen.

Gorgonzola
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Respect is everything!

The probability of someone watching you is proportional to the stupidity of your action.

Hartley's First Law

[friede]

2Gorgonzola,
=>der computer ist ein reiner luxusartikel auf den zumindest ich verzichten könnte, wie es ein grossteil der weltbevölkerung ja immernoch tut...
=>mit dem haus hast du recht... ausnahmen bestätigen bekanntermassen die regel
=>das mich "zur zeit keiner umbringen" will ist wohl kaum ein technischer fortschritt, sondern ein sozialer fortschritt bzw. glück das ich weiss bin und in (west-) europa lebe...
geht es einem menschen heute wirklich besser als einem menschen der z.B. im antiken griechenland oder im alten rom gelebt hat
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mfg
friede<BR&gt<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/crying.gif border=0>Vorläufiger Vorsitzender des R.U.P.)
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[Diese Nachricht wurde von friede1999 am 26-04-2000 editiert.]

[R.U.P]



ICQ 89285770

[Thor Kaufman]

Ja, wir brauchen keine Angst haben, dass unsere schlecht bewachten Grenzen von Barbaren überrannt werden
Oder doch, nein das könnte als rechts ausgelegt werden
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Postings schinden ist nicht gut, Ivan auch nicht,
General u. PR-Manager der LoD
LoD, die einzigartig eloquente,
bisher einzige unbesiegte, nicht unterwanderte
RevolutionsPartei mit Stil, auf dem Weg zum Sieg <img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/smile.gif border=0>

Mod des ADV-TradeForums *g*

http://62.26.211.125/forum.x?id2=379&Pdate=972673869

[Dan]

Stimme zu, Gorgonzola

[The Spirit Blade]

Nee, da hat er Recht, Barbaren gibt es nicht mehr in unserer Umgebung, da sie allesamt ähh "zivilisiert" wurden.
Aber was soll eigentlich immer diese Phrase: "Ausnahmen bestätigen die Regel"?
Wird die Regel durch eine ihr gegensätzliche Tatsache bestätigt?
Wird sie nicht viel eher auf die Probe gestellt?
Fügen wir den Häusern noch:
Kanalisationen
Strassen
Das Rad
Das Feuer
Fliessendes Wasser
Glühbirnen
Telefone
Das Papier
Den Buchdruck
Kochgeschirr
Penecilin
... hinzu.
Wie steht es jetzt um deine Regel?
------------------
Sing mein Schwert!
© 2000 by The Spirit Blade

------------------

Sometimes, when it´s quiet, I can still hear the Monkeys...



The Spirit Blade

[friede]

2Thor,
im römischen reich hat jahrhundertelanger frieden für den grossteil der bürger geherrscht... bei uns ist der kalte krieg erst wenige jahre zuende!!!
ausserdem werden in nicht alzuentfernter zukunft die verarmten meschen der "dritten welt" gegen ihre ausbeuter in den "industriestaaten" vorgehen (sie stellen mehr als 3/4 der weltbevölkerung), wenn unsere regierungen so weiter machen...
2TSB,
ich habe nie behauptet,das jede technische/wissenschaftliche entwicklung schlecht ist... allerdings hat die immer schneller werdende techniesierung insgesammt mehr nachteile als vorteile gebracht...
Kanalisationen=>abwasser kann noch besser hochkonzentriert ind die flüsse/die natur geleitet werden, ratten, etc.
Strassen=>armeen können noch schneller operieren, unfälle, verkehr, umweltverschmutzung, lärm, etc.
Das Rad=>bestandteil von autos (umweltverschmutzung), kriegstmaschinerie, etc.
Das Feuer=>grundlage vieler waffen, brandrhodungen, scheiterhaufen, etc.
Fliessendes Wasser=>schwerwiegende eingriffe in die natur, im grösser werdender wasserverbrauch, industrie, umweltverschmutzung/-zerstörung, etc.
...
es gibt immer zwei seiten
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mfg
friede<BR&gt<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/crying.gif border=0>Vorläufiger Vorsitzender des R.U.P.)
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[R.U.P]



ICQ 89285770

[Carmen]

Wenn man will, kann man alle Dinge negativ sehen, friede. fortschrittliche Medizin=höhere Kosten, Veralterung der Gesellschaft, noch mehr Menschen auf der Erde.... etc....so kommt man nicht weiter. Hätten alle Menschen so gedacht, dann hätte der Mensch noch nicht einmal ein Werkzeug aus einem Feuerstein gemacht.
------------------
Und es gibt kein Zurück
Carmenus

Meinungen sind wie Nägel: Je öfter man auf sie draufhaut, desto tiefer bleiben sie stecken



Carmenus

[count_zero]

ich denke, dass das Hauptproblem ist, das der fortschritt so ungleich verteilt ist.
so wäre es z. b. durchaus machbar jedem Menschen den Lebensstandard westeuropas vor dem 2. Weltkrieg zu geben --> wenige autos, kein tv, kein pc, aber fließendes Wasser, fabriken öffentlicher nahverkehr, niemand muss hungern usw. aber da ca. 800 mio Menschen auch noch spülmaschinen, handys, mercedes - benz, dolby -surround anlagen etc.- wollen, geht dsas nicht. die, die haben, wollen immer mehr.
Meiner Meinung wäre es eine Überlegung wert, den technischen fortschritt für eine gewisse Zeitspanne (20 jahre) zu vernachlässigen, um erstmal eine angleichung zu kriegen(wäre in bezug auf pc - spiele auch nicct schlecht: die programmierer müssten sich endlich mal wieder anstrengen, um etwas überraschendes zu schaffen)
wenn dann alle leute einen gewissen Lebensstandard haben, dürfte es ruhig weitergehen; aber das wir im moment mehr geld zur entwicklung & kauf neuer Luxusartikel ausgeben als entwicklungshilfe, erscheint mir furchtbar.

------------------

There is a theory which states that if ever anyone discovers exactly what the Universe is for and why it is here, it will instantly disappear and be replaced by something even more bizarre and inexplicable.
There is another theory which states that this has already happened.

[friede]

2Gorgonzola,
=>im bezug auf europa hast du recht...

Aufjedenfall gabs damals in Europa garantiert mehr Krieg als jetzt

...aber weltweit gesehen bist du doch völlig im unrecht!!!
=>was ist das für ein frieden...

Übrigens im Kalten Krieg hat auch für einen großteil der Menschen Frieden geherrschst

...wenn jeden tag ein atomkrieg hätte ausbrechen konnen
abgesehen davon wurden durch den "kalten krieg" unzählige kriege ausserhalb von europa ausgelöst....
=>vom "imperialismus" der europ. kolonialmächte/eroberer....

das ist sehr wohl auch ein technischer Fortschritt oder warum glaubst du haben, die in Afrika nichts besseres zu tun als sich gegenseitig abzumetzteln.

...und der damit verbundenen zerstörung der einheimischen lebebsart/kultur hast du wohl noch nichts gehört
=>die "diktatoren", von dehnen du sprichst....

ständig bricht dort irgendwo Bürgerkrieg aus, ein Diktator putscht den anderen Weg und selbst wenn alle verhungern geben sie mehr geld für waffen als alles anderes aus

...wurden doch grösstenteils von den europ. regierungen/den usa tatkräftig unterstützt und mit waffen beliefert!!! ("deutsche waffen, deutsches geld - morden mit in aller welt!!!!&quot<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif border=0>

2Carmen,
ich sage ja nicht, das die technische entwicklung der menschheit nur geschadet hat... allerdings hat sie nur einem bruchteil der menschheit spürbare vorteile gebracht!!!

2count_zero,
was hat es eigendlich mit deiner signatur auf sich???
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mfg
friede<BR&gt<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/crying.gif border=0>Vorläufiger Vorsitzender des R.U.P.)
ein forum indem der "poster" noch frei sein kann:
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[Diese Nachricht wurde von friede1999 am 27-04-2000 editiert.]

[R.U.P]



ICQ 89285770

[The Spirit Blade]

friede, wenn man lange genug sucht, findet man auch etwas schlechtes an Eichhörnchen, Mineralwasser und Joghurt...
TSB "Oh mein Gott, er ist auf dem Eichhörnchen ausgerutscht, weil er beim Joghurtessen nicht darauf geachtet hat, wohin er ging und ist in einer Mineralwasserquelle ertrunken!"

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Sometimes, when it´s quiet, I can still hear the Monkeys...



The Spirit Blade