Jagged Alliance Forum

Hmmm...was soll dieses Topic nur bedeuten?
Meine Frage an die Waffenspezi`s: Ich habe vor kurzem einen Beitrag über irgendwelche gepanzerten Fahrzeuge gesehen; dort haben die Leute gesagt, die "Dragunov-Klasse" wäre das höchste der Gefühle und verpacken so einen Benz in 10cm Panzerstahl, so das die Karre 4t wiegt.
Nun hat aber Scharfi mal erzählt, er hätte sich mal beschießen lassen mit so `nem Teil - zu TESTZWECKEN!
Hab ich ihm gleich nicht geglaubt...
Nee, mal im ernst, wie wäre es, wenn in JA3 ein Kopfschuss wesentlich schwieriger wird, den Gegner (und einen selbst) dafür nur noch Kamikaze-Aktionen oder wesentlich schlechtere Leistung erlaubt. Denn wenn man sich so ein Teil mal durch den Kopf gehen läßt, wie es manchmal der Fall ist im Spiel, dann glaube ich kann man nur auf dem Boden liegen und sich krümmen.
Wenn man mental ganz stark drauf ist, kann man die Schmerzen vielleicht kompensieren, aber einen vernünftigen Schuß abgeben ganz sicher nicht.
Also meine Frage: sind die Dinger wirklich so stark, hat Scharfi Mist erzählt oder was???

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hallo

Meinst du das Kaliber?7.62 haut dir das ganze Bein weg wenn
du pech hast.Ich wahr beim Bund haben wir ne übung gemacht
hat sich einer hinter einen 40cm Bau versteckt.
Der Leutnant kam zur bewertung und meinte wenn jetzt ein scharfschütze mit 7.62 schiest durschlägt es denn baum und seinen kopf.

danach haben wir nicht schlecht geschaut.

Hm...ich weiss zwar nicht, was Scharfschütze geschrieben hat (habs nich gelesen), aber in ca. 85% aller Fälle ist ein Kopfschuss tötlich.

Die anderen 15% beinhalten anschliessende geistige Verwirrung, Gedächtnisschwund und allerlei anderer Gehirnkrankheiten. Selbst Paranoia oder Schizophränie kann dadurch ausgelösst werden.

Normalerweise kommt es aber garnicht erst soweit. Ich denke mal, das zu 99% derjenige der einen Kopfschuss erhällt, bewustlos zu Boden geht. Und die Warscheinlichkeit, das ein solcher wieder aufsteht ist auch sehr gering. Meistens verbluten die eh, wenn se hingefallen sind...

Hm...ich hoffe, das reicht als Info...?

Darkk Greetinx

Gorden Mende

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Das meine ich. Deswegen glaube ich, daß
a)JA in der Hinsicht Nachholbedarf hat
b)Der Scharfschütze Mist erzählt hat

Mir is schon klar, daß man nach `nem Kopfschuß nich in die Kneipe einen trinken geht...

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Genau das wollte ich damit sagen!

Is nich besonders schön, wenn einem die Suppe aus dem Bregen läuft...

Darkk Greetinx

Gorden Mende

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Ich würde mal sagen, die Chancen einen richtigen Kopfschuß zu überleben,
gehen IRL gegen null und selbst wenns mit Kleinkaliber ist. Hast du einen
Blechhut auf und Glück, sprich die Kugel durchschlägt die Mütze nicht, weil's
ein Streifschuß oder Querschläger ist, dürfte es dir danach so in den Ohren
klingeln, das du keinen gezielten Schuß mehr abgibst. Auch ein Körper- oder
Extremitätentreffer (Arme, Beine) dürften dich flachlegen und zwar selbst dann,
wenn du eine Schußsichere Weste trägst. Dann durchschlägt das Projektil dich
zwar nicht, es gibt also keine ernsthaften Verletzungen, aber dafür recht große
und schmerzhafte blaue Flecken. Ein Schulfreund von mir ist als Polizist mal
von einer Pistole in die Weste getroffen worden, danach hat er erst mal nicht
mehr viel gemacht. Gegen ordentliche Gewehrkaliber ist das Zeug ziemlich nutzlos.
IRL hilft die Schutzkleidung bei Armeewaffen (Sturmgewehre, Scharfschützengewehre,
MGs...) nur gegen Querschläger und Granatsplitter. Und selbst dann setzt dich ein
Treffer vorübergehend außer Gefecht. Von daher ist JA2 schon unrealistisch, wer nach
dem 3 Treffer aus einem G3 noch handlungsfähig ist, sitzt in einem Leo.
Aber spielbar wäre es wohl kaum noch, wenn deine Jungs und Mädels schon nach dem ersten
Treffer tot oder mindestens bewustlos sind.

Dr. Kill

Methusalem im Rat der grauen Eminenzen

Nein, das will ich ja auch nicht. Is ja genauso, wie als wenn man in `nem Motorradrennspiel angehalten wird, weil das Teil keinen TÜV mehr hat.
Zuviel Realismus tut nich gut!
Deshalb wäre es vielleicht gut, wenn ein Kopfschuß sehr schwer wäre...
Aber davon geht auch der Brettspielcharakter (Beinschuß-1 Runde aussetzen) verloren...

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Ich denke mal, dass es sich bei dem gepanzerten Benz um 10 mm Panzerung gehandelt hat. 10 cm kommen auch schon an Leo-Klasse ran.

Gr
Mibo

Neee, das Teil war im Innenraum nich größer als `n Golf nach der Umrüstung. Und 4t kommen auch nicht von ungefähr...

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10 mm können leicht 3 Tonne wiegen, der Benz selber nochmal eine Tonne.

mit 10 cm stahl kann ein BENZ NIE UND NIEMEHR 3 tonnnen schwer sein, SONDERN min ca 6-7t.
ich habe selber einen Mercedes ( protz ), und der ist ohne irgenwelche EXTRAS 1640 kg schwer !!!
es ist ein 300TD KOMBI aus jahre 1981 !!!!!


PS: ...Alle orthographie Fehler im obrigen Text sind
durchaus gewollt, und dienen ausschliesslich der
Belustigung des Lesers ...

Ich hab das auch nicht so ganz abgenommen, vor allem bei der Deutschen Polizei kann ich mir das nicht vorstellen aber egal... Es gibt Körperschutz der einen Treffer aus 7,62 mm Waffen abhält, allerdings wird man nach so einem Treffer erstmal kaum mehr kampffähig bleiben. Bei Körperschutz verwendet man Kevlar-Gewebe u.ä. das mit einzelnen Platten verstärkt wird und ein wenig nachgibt, wodurch die Aufprallenergie gemindert wird. Bei einem Fahrzeug handelt es sich um eine feste nicht bewegliche Oberfläche, die nicht nachgibt, und dementsprechend trifft das Geschoss mit voller Energie auf die Oberfläche und durchschlägt dementsprechend wesentlich dickere Panzerungen.

Ein Baum ist gegen ein 7,62mm Geschoß wirklich kein gutes Versteck, da die auch auf größere Entfernung meistens direkt durchschlagen werden. Das Geschoß einer .357 Magnum oder jegliche Gewehrmunition kann z.B. einen kompletten PKW-Motorblock durchschlagen. Deshalb hasse ich es auch immer wenn sich in irgendwelchen Filmen die Darsteller hinter Holzzäunen oder Autos verstecken!

Aceman

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.............Informationen zum R.U.P. gibts unter:............
............ http://62.26.211.125/board.x?id=157 ............

Motorblock? Mit dem G3 kommt man ja auch durch die nicht gerade dicke Alupanzerung des M113 nur aus der Nähe durch.

ich habe mal was über diese gepanzerten mercedes gelesen im focus glaub ich.
es ist ein 600 Pullman, und ein beliebtes geschenk der bundesregierung an andere staatsmänner (afrikaner meistens).
die haben da drin auch löcher wo sie ihre gewehre rausstecken können, das glas ist natürrlich extrem dick.
angeblich soll es auch noch fhren können wenn es über einen "normalen" sprengsatz fährt.
aber ein bekannter von uns, der beim BGS arbeitet hat gesagt dass sei schmarrn.
freunde von mir spielen CS, da wundere ich mich immer wie man durch einen beinschuss sterben kann.....
die 7.62 sind ja wirklich krasse teile, was ihr da so erzählt habt!
es wäre krass, wenn man mal eine MG mit diesen projektilen bauen könnte! warum gibts das noch nicht? oder etwa schon?

funky cold meduna!
Chumpesa

Gibt es, heisst MG3 und wird seit 50 Jahren bei der Bundeswehr benutzt. (Allerdings 7,62 NATO, die russiche Patrone für die Dragunov ist etwas länger)
Sicher kann man auch an Beinwunden sterben, durch Blutverlust, damit verbundenem Schock, Knockensplitterung, Infektion usw.

Gr
Mibo

Tja fast alle älteren MG´s wie z.B. MG3, M60, FN MAG etc. sind im Kaliber 7,62x51mm.

2 Mibo
Du solltest die Aluminiumpanzerung eines M113 nicht unterschätzen! Denn auch eine Aluminiumpanzerung ist eine Panzerung und nicht einfach nur Alublech das aneinandergeschweißt wurde! Panzerplatten sind schon etwas anders hergestellt als herkömmliche Bleche! Ein Motorblock ist ja zum größten Teil aus doch relativ sprödem Gußeisen, also kann der schon durchschlagen werden!

Aceman

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Also, wenn als Panzerung für Zerstörer wenige cm Stahl ausreichen, ob das mit dem Motorblock dann noch stimmt, ich weiss nicht....So gross ist der Unterschied auch nicht, und ein Motorblock ist immerhin auch etwa 30 cm massiv.

hm ich glaube ich hab mich zu indiskret ausgedrückt und jetzt haben mich alle falschverstanden
ich wusste schon dass g3 und fn-fal auch die 7.62 muni benutzen.
ich habe eher an so eine mg gedacht die den gleichen rückstoss und schaden wie die dragunov hat.

funky cold meduna!
Chumpesa

Salve,

@Mibo: moderne Zerstörer benötigen keine stake Panzerung mehr, da Direktbeschuß eher selten ist, und Raketentreffer bei geringer Panzerung nur Löcher hinterlassen (der berühmte Exocet-Raketentreffer im Falkland-Krieg) statt das Schiff zu zerstören. Hä, hä, ein zerstörter Zerstörer.

Einfach zusammengeschweißte Metalle haben keine Schutzwirkung. Mit einem 20lbs Spielzeugbogen und einem Holzpfeil mit Aluspitze (unghärtet) durchschlägst Du auf 25m einen Metallpapierkorb. Solltes Du dasselbe auf einen M 113 versuchen, kannst Du den Pfeil als Requisite bei "Broken Arrow" abgeben, beim M 113 ist bestenfalls die Tarnfarbe angekratzt. Mit einem richtigen Sportbogen / Jagdbogen oder einer Schußwaffe sind natürlich ganz andere Ergebnisse zu erzielen.

Per aspera ad astra.

Mumie im Rat der Grauen Eminenzen.
Volkstribun im R.U.P.
Elite Söldner in der -=GAPV=-

Nun, oben genannte MGs eben. Es gibt sogar MGs (und SSGs) in .50 Kaliber. nur sind dei dann meist so schwer, dass man sie kaum noch tragen kann. Und durch den externem Rückstoss natürlich schwer zu benutzen.

Gr
Mibo

50mm?
das sind ja 5 cm oder?
ist damit der durchmesser oder die länge der kugel gemeint?
was haben den flugzeuge für ein kaliber?

funky cold meduna!
Chumpesa

2 Mibo:
Stahl ist nicht gleich Stahl, es gibt ziemlich viele unterschiedliche,
die auch unterschiedlich viel aushalten.
Ein Motorblock war (zumindest früher, wie die modernen Motoren heute
gefertigt werden weiß ich nicht) aus ordinärem Gußeisen. Gußeisen
wiederum ist recht spröde, d.h. um das Ding klein zu kriegen hats
gereicht, einmal kräftig mit einem Hammer draufzuschlagen, dann ist
er gesprungen wie ne Kloschüssel aus Porzelan. So gesehen ist durchschlagen
eigentlich nicht der richtige Ausdruck. Die Kugel trifft den Motorblock,
der zerspring und deshalb kann die Kugel weiterfliegen. Hast also nicht
2 schöne Löcher sondern eher einen zerbröselten Motorblock.
Bei einem ordentlichen Panzerstahl passiert das natürlich nicht, der ist
nicht spröde.

Dr. Kill

Methusalem im Rat der grauen Eminenzen

Salve,

Kal. .50 ist denke ich 12,7mm.
5cm / 50mm ist schon leichte Artillerie, wurde zu Beginn des WWII als PAK eingesetzt.
Flugzeuge haben heute meist Raketen, sonst meist 20mm / 2cm.

Per aspera ad astra.

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für die waffenentwicklung gibt die menschheit schon ein heidengeld aus!
nur um sich selber zu killen....
naja, besser wäre es gewesen das geld in die medizin oder die computerindustrie zu stecken
ich glaube dann wären 5Ghz prozessoren standard und das internet hätte so 2mb pro sekunde....

funky cold meduna!
Chumpesa

Der Krieg ist der Vater aller Dinge.

Dr. Kill

Methusalem im Rat der grauen Eminenzen

Die Frage ist , ob wir ohne den Krieg Computer hätten.

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Hofmagus der LoD im Ruhestand!

General an Bord der SSZ Executor!

wo wären wir wenn es kein militär gäbe? denkt mal an computer im kalten krieg, düsenflugzeuge im 2.WK und streitwagen zur zeit der römer (ganz zu schweigen teflonbeschichtete bratpfannen...)!

sehr viele technische entwicklungen stammen aus dem militär!
übertreibe ich?


wow, ein 50 mm MG wär schon was...
kaliber sind entweder in mm oder in inch. wobei 2.5 cm ungefähr ein inch sind.

ich habe schon einmal ein 40mm MG gesehen. wirklich fett. aber leider nicht zum tragen...

ich bin nicht taub; ich ignoriere sie nur.
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Leute, ich glaubeihr habt da was mit Sharfy falsch verstanden
Er hat nie was von Kopfschuss gesagt...sondern nur was von ner kugelsicheren Weschte.
Kann durchaus sein, dass die 7.62 auch aus der Nähe aushalten, aber ein, zwei Rippen dürften der Preis dafür sein. Und beim Aufprall dürfte keiner so schnell wieder aufstehen.

Ich weiss übrigens nicht, wie das in D ist, aber bei uns dürfen glaube ich keine Westen an lebenden Menschen getestet werden...



!!! Waehlt alle, wen ihr in JA3 sehen wollt !!!
http://62.26.211.125/thread.x?id3=87512&Pdate=974072878
Denkt daran: Je mehr Stimmen, desto gewichtiger das Ergebnis fuer Sirtech!

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hast du dir den Thread durchgelesen? nein?

ok also hier extra für dich: eine Schutzweste hält definitiv keine Sturmgewehrmuni auf(erst recht nicht aus der nähe), sondern maximal Pistolenmunition und DANN dürfte es die paar gebrochenen Rippen geben. Irgendwo gabs mal nen link das so eine weste bis ~400m/s kugelgeschw. aushält (je nach kaliber) Sturmgewehre haben aber normalerweise so um die 800m/s, also deutlich höher.

Wie gesagt JA2 is da bissel unrealistisch. In real haben die halt den einzigen zweck, bei polizeieinsätzen das überleben zu sichern (und NUR das) und bei der Armee schützen die etwas vor granatsplittern aber das wars auch schon, mit freudig durch den kugelregen springen kannst du vergessen.


Gorgonzola

The probability of someone watching you is proportional to the stupidity of your action.
Hartley's First Law

Hm, vor kurzem gabs doch hier irgendwo ein paar Links zu Schutzwestenseiten...ich habe dort doch irgendwo gelesen, dass es welche gibt, die auch Sturmgewehrmunition aufhalten...klar, die wiegen sicher an die 2 tonnen aber irgnedwo hab' ichs gesehen..

Schon klar, die einzigen Schutzwesten die das Barras hat sind Kevlar und schützen nur vor Granatsplittern...aber das ist ja auch was, oda?



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Drücken wir es mal so aus: Es wäre kein Problem, eine Schutzweste
zu bauen, die auch dem Beschuß aus einem Sturgewehr standhält. Es
wäre aber recht schwer, einen Soldaten zu zeugen, der sich in dieser
Weste noch bewegen kann.

Dr. Kill

Methusalem im Rat der grauen Eminenzen

Moin

Also Ich hab mich auch des öfteren gefragt, wie denn ein Feind einen Durchschuss aus einem M16 Gewehr überleben kann. Also bei Körpertreffern isses eigentlich schon klar, das dem dann nich mehr fröhlich zumute ist, aber Ich hab dem durch seinen Kopf gesemmelt!

Wäre JA2 so realistisch wie möglich, dann würden die Kämpfe sehr sehr kurz sein, denn wenn man mit einem 7.62er Geschoss erwischt wird, dann sollte man von Glück reden, wenn einem nich gleich ein Körperteil fehlt, bzw völlig zerfetzt ist, selbst durch Helm/Weste. Aber auch wenn das nicht der Fall sein sollte, kann man trotzdem getrost auf seinen Abgang warten, denn der durch den Einschlag entstandene Blutschock (der durch die hohe Drehgeschwindigkeit der Kugel kommt) nimmt dir das Bewusstsein und bald auch dein Leben. Ich weiss nichtmal, ob das noch zu retten wäre, selbst wenn Du im Krankenhus angeschossen wirst

Zudem sei noch gesagt, das man die ganze Zeit mit Panzerbrechender Munition arbeitet, Ich weiss nich obs im Reallife auch so is (war noch net bei Bundeswehr ) aber diese Muni hats in sich, war mal auf ner Seite, wo das alles schön erklärt wurde.. sorry hab keine URL

Also Ich mag JA2 lieber so wies is, da kann man einem Feind schonmal 2 Hohlspitz-Salven in den Körper rasseln lassen und dem geht bloss die Puste aus, damit man mit nem Messer rangehn kann

durchschüsse sind ein cooles thema:
ich habe mal 2 gegner in san mona mit einem hohlspitz-dragunov zamfallen lassen.
dem dem ersten durch den torso und dem dahinter in den kopf.

funky cold meduna!
Chumpesa

@BlueEagle: Das mit dem Blutschock durch den Drall ist ein Märchen,
das im Westen genauso gerne erzählt wird, wie im Osten. Außerdem brauchten
die Amis mit dem M16 in Vietnam mit der alten Munition schon viele Treffer,
da sich der Gegner selbst nach einigen Treffern noch wehren konnte. Mit der
5,56mm-Mun nach NATO-Standard (belgisches Projektil) ist das nicht mehr der
Fall. (Soviel zur hochgelobten amerikanischen Waffentechnik ).

MSG Fossi

"Wocka, wocka, wocka, aber Spaß beiseite..."
by Fossi Bear

@Fossi: Hoffe Du willst nich andeuten, das Ich ausm Osten komme, wo Ich doch so hoch oben in Hamburg mein täglich Brot geniesse (Obwohl Ich nix gegen Ostdeutsche hab (ausser den Akzent.. würg @ Thor Kaufmann ))

Bei JA2 wird ja 5.56 NATO Munition geladen (wenn mich net alles täuscht) und deswegen isses nich allzu realistisch, wenn die mal eben nen Bauchdurchschuss überleben und danach noch auf mich schiessen, besonders mit Panzerbrechender Muni is die Sepsis (vergiftung durch verletzte innere Organe) dann nich sehr angenehm

Hmm, das mit dem Blutschock hab Ich von verschiedenen Quellen gehört, bin überfragt ob was dran is. Kann da mal ein ernannter Spezi was zu sagen? *blickzuacemanoderchumpesa*

Das mit der panzerbrechenden (Gewehr)Munition bedeutet einfach, dass sich das Geschoss nicht (so leicht) verformt. Ein gewöhnliches Geschoss etwa plattet ab, wenn es auf ein Hindernis trifft, und bleibt recht schnell stecken, hinterlässt dabei natürlich ein ziemlich grosses Loch (Physikalisch gesehen gibt es seine ganze Energie an das Ziel ab)
Panzerbrechende Geschosse verformen sich nicht und durchschlagen daher ihre Ziele, d.h. bleiben z.B. in einer Körperpanzerung nicht so leicht stecken und beschädigen auch noch das dahinter (meist der Gegner). Allerding ist das Loch, das sie hinterlassen, nicht so gross wie bei normaler oder HS- Munition weil das Geschoss nicht alle Energie abgibt.

Wer keine Körperpanzerung trägt, hat bei einem Treffer mit panzerbrechender Munition also grössere Chancen als mit HS-Munition, weil die Kugel im idealfall einfach glatt durch ihn hindurchgeht, ohne einen grossen Wundkanal zu reissen.

Gr
Mibo

Ich kann sogar sagen, warum sie net verformt, nämlich wegen der Beschichtung und der spitzeren Form am Kopf, aber darauf kommts mir net an, sondern auf die Tatsache, das man von som Baby durchlöchert wird (von vorne bis hinten einmal durch) und dann noch locker n Gewehr im Arm schaukelt und das Gegenfeuer eröffnet

PS: War das nich n schön langer Satz?

Sicher ist es unrealistisch, aber JA2 ist eben ein SPIEL und keine 1:1-Gefechtssimulation. Andernfalls wäre es auch kaum möglich, mit 18 Leuten ein Land zu erobern. Hat schon damals beim alten Che nicht geklappt. ausserdem würde man jeden Sektor wahrscheinlich 1-2 Leute verlieren, was auch nicht schön wäre.

Gr
Mibo

Hehe, genau meine Meinung

Ich wollt das nur sagen, weil hier einige Leute den Realismus in Ja2 bemängeln

@Mibo: Der alte Fidel hat es aber geschafft. Er hatte zwar ca. 50
Leute, dafür auch ganz Kuba vor sich .
@Besoffenes Borstentier: Das mit dem Osten und dem Westen hat nichts mit dir
zu tun. Ich wollte nur darauf hinweisen, das dieses Märchen auf beiden Seiten
schon längere Zeit kursiert. Ich komme selbst aus dem Osten (Rostock), und es
gibt auch im Westen Dialekte die mir persönlich nicht zusagen (zB. Schwäbisch),
also nicht mit Steine werfen. Aber das einzig wahre, und da wirst du mir zustimmen,
ist Norddeutsch, ob platt oder breiteres Hochdeutsch .

MSG Fossi

"Wocka, wocka, wocka, aber Spaß beiseite..."
by Fossi Bear

löl, Jou

2 Fossi:
BlueEagle würde ich aber nicht mit besoffenes Borstentier sondern
eher mit "betrunkenes Suppenhuhn" übersetzen. Man kanns auch vornehm
in der Sprache der "nobel cousin" ausdrücken, dann wird "coq au vin"
draus.

Dr. Kill

Methusalem im Rat der grauen Eminenzen

Wieso, seit wann ist ein Igel ein Suppenhuhn ? (Bei dem Gag ging es
auch ums phonetische)

MSG Fossi

"Wocka, wocka, wocka, aber Spaß beiseite..."
by Fossi Bear

Immer hacken sie auf meiner Farbe und dem armen Tier dahinter rum... naja zum Glück weiss keiner, wie Ich auf den Namen gekommen bin

Wenn Ja2 relistischer wäre( 1shot, 1 kill), dann wäre es Tagsüber zu schwer und nachts zu leicht!!!

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"Das Recht auf Dummheit gehört zur Garantie der freien Entfaltung der Persönlichkeit"

"Suche nicht, sondern finde"

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So viel ich weiss sind die Steyrs vom Bundesheer gedrosselt...Projektile mit über 1000 km/h sollen einen Gewebeschock auslösen...kann durchaus sein, bin aber kein Experte in Sachen Medizin



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Ich denke Scharfy hat da nicht unbedingt die Wahrheit erzählt.Jeder hier der auch nur etwas über den Umgang mit Waffen weiß,sollte es besser wissen.Ich selbst habe eine hervorragende Waffenausbildung genossen und meine Kentnisse zum Teil auch weitervermittelt,daher kann ichsagen das ich eine solche Demo in Deutschland bei welcher Behörde auch immer Für unrealistisch halte.Zur Demo von Muni und Westen werden diese über Zielscheiben uder Pappkameraden gehängt.Hab ich selbst auch schon so praktiziert.

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Ich glaube, der GRund warum WAGES OF WAR kein Erfolg wurde, ist, dass im Gegensatz zu JA die Söldner relativ rasch abgenippelt sind...es war mehr Taktik als Action..



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Taktik finde ich geil!!
Wer kennt Deus ex??

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deus ex habe ich.

es gab mal einen banküberfall in los angeles, bei dem zwei bewaffnete gangster beteiligt waren. nach dem einsatz wurde polizei mit vollautomatischen waffen ausgerüstet.
die beiden verdächtigen hatten körperschutz panzerungen von kopf bis fuss und vollautomatische gewehre, die nicht(!) nachgeladen werden mussten. die sind einfach durch das kreuzfeuer der polizisten gelaufen als ob sie das nichteinmal jucken würde. die einheiten vor ort konnten nur zurück weichen und abwarten.
revolver, pump-shotguns und scharfschützengewhre zeigten keine wirkung. erst als die cops mit tränengas vorgingen mussten sich die beiden zurückziehen, weil sie keine gasmasken trugen.
anschließend wurden sie von mehreren polizisten überwältigt. sie lagen vollkommen bewegungsunfähig am boden. über 200 projektile steckten in dem körperschutz!
mit neuen waffen und spezieller munition sollte das nun nicht mehr vorkommen.

ich bin nicht taub; ich ignoriere sie nur.
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