AIM Elite Highschool

[Lonewulf]

Das mit Tabernaist mir klar, deshalb frag' ich.
was heißt "discipuli"? gibt es nach meinem Latein-Buch nicht.
Discipuli töricht (um zu) Loben sind
Eine nd-Form im Genitiv ohne causa?? oder isses ganz wat anderes?

[Buntaro]

"die dummen schüler sind des Lobens"

[-=[MAD]=-]

die dummen schüler sind zu loben

is nen gerundivum

gruss, -=[MAD]=-

[Lonewulf]

Ich krieg eh' erstmal kein Latinum, da das nach Lehrdauer und nicht nach Lehrumfang vergeben wird; soll heißen ich lerne in 2 Jahren den Stoff von 4 Jahren, krieg's aber nicht...

[<Morpheus>]

Tag die Herren!

Wat wird das denn?
Latein?
Hmmmm, machen Sie was Sie wollen!

@Fossi: Schonmal überlegt den (Firmen)Schulbulli zu benutzen?
Der steht für Sie seit gründung dieser Schule vor dem Keller rum!
Sind Sie denn nie mal auf die Idee gekommen, den Keller als Hausmeister zu betreten? Dann hätten Sie den mal gesehen!

Aus Platzmangels mussten wir den Bulli hinstellen, aber das werden sie schon hinbekommen, denke ich!:D


Mfg
Der Rektor

[Fossi]

Beim Angriff der Waldis habe ich den Kellereingang mit dem Panzer gesichert. Dabei muss ich wohl mal wieder was übersehen haben.

Wenn ich mich mit dem Bulli fortbewege, könnte jemand auf die Idee kommen, dass ich Angehöriger der Bundeswehr bin. Diesen Eindruck möchte ich jedoch um jeden Preis vermeiden.

MSG Fossi

[Buntaro]

wie wär´s wenn ich den Bus aus dem Schulfundus bekommen, als Entschädigung, dass Fossi meinen Käfer plattgewalzt hat !!!

[-=[MAD]=-]

wieso, was ist dem im keller? hängt da deine postesammlung morphi?

gruss, -=[MAD]=-

[<Morpheus>]

Tag die Herren!

@Herr Fossi: Dann malen Sie Ihn doch an! evtl Pink mit ein paar türkisen Blümchen drauf!

@Herr Buntaro: Ihr Käfer wird bereits von der Schulversicherung bezahlt! Also sollten Sie sich ein eigenes vehikel zulegen können!

@Herr MAD: Nein meine Postsammlung hängt da nicht, sondern wie ich oben beschrieben hab steht davor der Bulli!
Da Herr Fossi schließlich Hausmeister ist und den Keller wegen der Heizung usw. betreten muss sollte er diesen schonmal gesehen haben!

Mfg
der Rektor

[-=[MAD]=-]

ich denke die heizungen sind in den klassenräumen?

gruss, -=[MAD]=-

[Fossi]

@Herr Fossi: Dann malen Sie Ihn doch an! evtl Pink mit ein paar türkisen Blümchen drauf!

Dann doch lieber rot mit schwarzem Hammer und Schraubendreher .

@MAD: Die Heizkörper sind in den Unterrichtsräumen, der Heizkessel ist im Heizungskeller.

MSG Der Hausmeister

[Buntaro]

*aufdieversicherungskohlefreu!*

[<Morpheus>]

Guten Tag die Herren!

*aufdieversicherungskohlefreu!*

Nur doof das der Käfer nicht mehr viel wert ist!:D

Dann doch lieber rot mit schwarzem Hammer und Schraubendreher

@Fossi: mooooment! Wenn dann schon gescheid!
Siehe Anhang! Das neue Schulwappen! am besten auf dunkelgrünem Hintergrund.

Mfg
der Rektor

[<Morpheus>]

Tag nochmal!

Vergaß den Anhang und Editieren kann ich die Mail jetzt nicht mehr!

Also hier ist das neue Schulwappen!

Mfg
der Rektor

[-=[MAD]=-]

hehe nich schlecht

@Fossi
psst

gruss, -=[MAD]=-

[Lonewulf]

gibt es eigentlich eine Schuluniform?

[SniperWolf]

Abend,
So ab heut bin ich wieder bei euch .
Sorry das ich nicht reinschauen konnte.
Wie ihr wisst bin ich ja euer Waffen-Lehrer,wenn ihr fragen habt oder was lernen wollt dann fragt mich

[-=[MAD]=-]

lol, mit der lerneinstellung geh ich auch ran, sniperwolf
also, wenn ihr was geschichtliches (oder in ansätzen lateinisches) wissen wollt ->

nicht verzagen und mich fragen

@der andere, einsame Wolf
türlich hahm wa die, morphi sag mal, wie die aussehn

gruss, -=[MAD]=-

[Fossi]

Ich bin der Hausmeister, und als solcher erwarte ich, dass sich auf dem von mir genutzten Gefährt die Insignien meiner Stellung befinden. Eigentlich müsste es ja ein Zepter oder eine Krone sein, aber Hammer und Schraubendreher wären auch akzeptabel.

MSG Der Hausmeister

[Lonewulf]

@den, der meinen Nick haben wollte
*Lonewulf lernen will*

[Lonewulf]

Hallo naochmals
*Editzeit vorbei und blabla bla*
Herr Lehrer MAD, könnten sie mich in Sachen WW2 beraten?
Ich bräuchte Informationen bezüglich des Verlaufes des Krieges.
Die Gegner Deutschlands (mit Änderungen z.B. Italien)
Die wichtigsten Schlachten mit Bedeutung für den Krieg
Ergebnisvergleich WW1 und WW2

Sonst komme ich in Geschichte nie mehr auf 'nen grünen Zweig.

Wenn es geht bräuchte ich noch Infos über die Kuba-Krise

Anbei ein Präsent Für'n Hausmeister

[Fossi]

Endlich wurde ich erhört.

MSG Der Hausmeister

[-=[MAD]=-]

Herr Lehrer MAD, könnten sie mich in Sachen WW2 beraten?
Ich bräuchte Informationen bezüglich des Verlaufes des Krieges.
Die Gegner Deutschlands (mit Änderungen z.B. Italien)
Die wichtigsten Schlachten mit Bedeutung für den Krieg
Ergebnisvergleich WW1 und WW2

Sonst komme ich in Geschichte nie mehr auf 'nen grünen Zweig.

Wenn es geht bräuchte ich noch Infos über die Kuba-Krise

also kuba-krise weiss ich ausm kopp auch nur das normale -> haste "thirteen days" gesehn (kam grade erst im fernsehn)
ok, hab ich mir nicht angeschaut, aber zumindest isses übern fast-WK-III

du brauchst die infos für geschichte oder? welche klasse bist du?
ich werd hier mal immer posten, was mir gerade dazu einfällt

zu den wichtigen schlachten:
in "der schmale grat" (kam ja auch neulich) hahm se gesagt, dass es 3 wichtige schlachten gab:
- Midway (japaner kriegen die klatsche)
- stalingrad (deutsche kriegen die klatsche)
- el alamein 2 (deutsche)
el alamein find ich nur für den nordafrika wichtig, aber die andern beiden sind schon mal die offiziellen wendepunkte im WK II. Kursk, Schlachten um leningrad und Berlin, Landung in Italien und Nordfrankreich würd ich auch erwähnen

zu den gegnern deutschlands:
es waren fast alle länder offiziell Alliiert, der einfachkeit halber werd ich mal alle achsenmächte und neutralen länder aufzählen, dann kannste auf ne ordentliche weltkarte gucken und siehst die alliierten
achsenmächte:
- deutsche reich (deutschland-österreich-ex-preußen)
- japan (inklusive mandschurei) -> seit 7.12.41
- Thailand -> seit 25.1.42
- Burma (marionettenregierung japans) -> seit 1.8.43
- Finland -> seit 21.6.41, 4.3.45 kriegserklärung Dt
- Italien mit lybien, albanien, sardinien, eritrea und italienisch-somaliland (heute tw Somalia) -> seit 10.6.40, 13.10.43 KE an Dt, 14.7.45 an japan
- Ungarn -> seit 27.6.41, 31.12.44 KE an Dt
- Rumänien -> seit 22.6.41, 25.8.44 KE an Dt
- Bulgarien -> seit 13.12.41, 8.9.44 KE an Dt
neutrale staaten:
- irland (deutschlandfreundlich, antibritisch)
- spanien mit spanisch-sahara (heute von marokko besetzt), spanisch-guinea (heute äquatorial-guinea) (prodt)
- portugal mit Mosambique
- schweiz (wechselnde haltung)
- dänemark mit grönland (von Dt besetzt, grönland von USA besetzt)
- schweden (prodt)
- island (britsch und amerikanisch besetzt)
- guinea-bissau (keine ahnung ob kolonie)
- senegal (ka ob kolonie)
- angola
- protektoriat jemen (prodt, antibritisch)
- afghanistan
- mongolei
- nepal
alle anderen länder (also zB ganz nord-, mittel- und südamerika) haben kriegserklärungen an Deutschland und/oder Japan abgegeben

soviel erstma

gruss, -=[MAD]=-

[Lonewulf]

schonmal sehr hilfreich!
ich bin in der 10.
*klugscheißermodus an*
bei den neutralen ist das faschistische Spanien noch interessant, da Franco nicht im Krieg mitmachen wollte, weil er vor den Briten Angst hatte
*klugscheißermodus aus*

[<Morpheus>]

Guten Abend die Herren!

@Herr MAD: Aber sicher kann ich das tun, mach ich aber nicht, weil ich unserem werten Herrn Schüler eine solche zeigen werde!:D

somit Herr Lonewulf sehen sie nun die Uniformen!

Hier die Schüleruniform, natürlich ohne Abzeichen und dem ganzen Schnickschnack. Sowas müssen Sie sich alles verdienen! Das weiße getöse was da rumsteht ist übrigens für unsere Schwule Belegschaft!*lol*


Hier noch die Uniform der Lehrer!
Selbstverständlich mit Abzeichen, Rang usw.! (Logischerweise hab ich die meisten:D)


Apropos!
Ich bitte die werte Belegschaft die Schüler zu Unterichten und nicht auf Fragen zu warten! (Wenns geht)

Um noch etwas zu den Uniformen zu sagen!
Meine geile Sekretärin hat schon einen Termin mit dem Schneider gemacht, das Schulwappen auf die Uniformen zu nähen.
Kommt also noch!

Na denn sag ich mal, viel Erfolg weiterhin!
und mit freundlichem Gruß
der Rektor

[der_Hesse]

Dir is aber schon klar das das untere ne Army Uniform ist und keine von den Marines oder?

Is bei euch eigentlich noch ne Stelle als Lehrer Frei? Musik Lehrer oder so?

[Fossi]

Mittlerweile wird aber schon die Nichtinvasion Englands und die Schlacht vor Moskau als Wendepunkte des Krieges bezeichnet.

MSG Der Hausmeister

[-=[MAD]=-]

Mittlerweile wird aber schon die Nichtinvasion Englands und die Schlacht vor Moskau als Wendepunkte des Krieges bezeichnet.

stimmt, schlacht um moskau hab ich ganz vergessen

meiner meinung nach sah man schon ende 41 (also schon vor der direkten schlacht 8 km vor moskau), dass sich die deutsche armee mächtig verpulvert hat.
ebenfalls 41 hatte deutschland zugunsten japan den USA den krieg erklärt.
diese beiden punkte sind meiner meinung nach die wendepunkte. danach ist schonmal pattsituation zwischen achsenmächten und alliierten bis 42 (midway und stalingrad)
so kann mans doch beschreiben oder seht ihr das anders? (is mal nen AFB III )
die (verlorene) Luftschlacht um england und die darauf nicht folgende invasion hat für mich keine so große bedeutung, sie ist höchstens das zeichen dafür, dass bereits 40 grenzen der deutschen armee zu sehen waren. zu dieser zeit hatten die deutschen aber noch auf den meeren die hoheit (u-boote).

gruss, -=[MAD]=-

[Fossi]

=-']zu dieser zeit hatten die deutschen aber noch auf den meeren die hoheit (u-boote).

gruss, -=[MAD]=-

Nach den Verlusten des Norwegenfeldzuges ("Weserübung") und den gegenüber den Produktions- höheren Verlustzahlen bei den U-Booten (besser Tauchboote) kann man mit Sicherheit nicht von einer Überlegenheit der deutschen Marine sprechen. Die U-Boote kamen erst mit der Rudeltaktik zu messbaren Erfolgen, die aber auf Grund der Anzahl der Boote erst ab ´41 durchgeführt werden konnte.

MSG Der Hausmeister

[der_Hesse]

Die Luftschlacht um England war die erste große Niederlage der Luftwaffe und es zeigten sich die Mängel der Luftwaffe. Nämlich das fehlen eines Strategischen Bombers. Moskau 1941 War verlustreich aber in meinen Augen kein Wendepunkt. Die ersten Wirklichen Wendepunkte wahren Stalingard und kurz darauf Nordafrika das hat der Wehrmacht das Rückrad gebrochen. Trotzdem kann man getrost sagen das man im Mürz 1944 mit der Gesamt Situation noch relativ zufrieden seinen konnte. Mann hatte die Russen im Osten und die Westaliierten in Itlaien zum stehen gebracht. Wenn es gleungen währe die Invasion in der Normandie abzuwehren. Währe ein Waffenstillstand durchaus realistisch gewesen.

[<Morpheus>]

Tag die Herren!

Ich habe eine schlechte Nachricht!

Mein Rechner ist heute abgebrannt, was bedeutet das ich schlecht ins i-net komme.
Momentan bin ich bei einem Kollegen im netz um euch dies eben mit zu teilen.
Anbei möchte ich hiermit Herrn MAD zum stellvertretenden Direktor dieser Schule ernennen!

Momentan fehlt auch das Geld um mir nen neuen zu holen, was bedeutet das ich erstmal ne ganze zeit weg sein werde!

Aber nicht traurig sein, ich komme ja bald irgendwann wieder!

Lernt fleißig und entäuscht mich nicht bis ich wieder da bin!

Also sag ich mal man sieht sich!
Tschüß Kiddings
Tschüß Belegschaft

Ihr werdet mir fehlen! (schnulz)

Mfg
der Rektor

[Fossi]

[quote="der_Hesse"] Moskau 1941 War verlustreich aber in meinen Augen kein Wendepunkt. Die ersten Wirklichen Wendepunkte wahren Stalingard und kurz darauf Nordafrika das hat der Wehrmacht das Rückrad gebrochen. Trotzdem kann man getrost sagen das man im Mürz 1944 mit der Gesamt Situation noch relativ zufrieden seinen konnte. Mann hatte die Russen im Osten und die Westaliierten in Itlaien zum stehen gebracht. /quote]

Die Deutschen haben vor Moskau mehr Material und Truppen verloren als in Stalingrad. Es war das erste Mal, dass das Heer gescheitert ist.

´44 wurden die Sowjets nicht zum stehen gebracht, sondern sie hielten an, um ihren Nachschub sicherzustellen. Mit den paar Truppen, die die Wehrmacht im Osten noch hatte wäre es ihr im März´44 nicht möglich gewesen, die Rote Armee aufzuhalten. Als die Sowjets im Juni dann wieder vorrückten, konnten sie dann auch innerhalb von zwei Monaten bis Ostpreußen und Wrschau vorrücken.

MSG Der Hausmeister

[Lonewulf]

Oh Nein!!! Was sollen wir nur ohne unseren Direktor machen??? NEIN!!!
Warum mache ich das eigentlich? Der Direx liest es sowieso nicht...

[der_Hesse]

Natürlich hatte Mann 1941 Mehr Truppen und Material verloren als in Stalingrad. Man hat ja auch in Tunis mehr Truppen und Material verloren als in Stalinggrad. Aber 1941 konnte man diese Verluste noch Ausgleichen das war 1943 bereits nur noch sehr, sehr beschrenkt möglich.

Wie dem auch sei der Russe hatte senen Vormasch gestoppt. Und es war gelungen eien zusammenhängende Front zu bilden. Wenn es im Westen Gelungen währe die Invasion abzuwehren. Währen einige Truppen für die Ostfront frei geworden. Dazu käme ncoh die Moralische Wirkung da Stalin bereits schon ab Anfang 1942 auf die Eröfnung einer 2. Front in Frankreich drängte.
Außerdem hätte man auch die Truppen in Italien verstäken können. Ein Waffenstillstan mit den Westallieirten währe vielleicht die Folge gewesen. Worauf ein Waffenstillstand mit der Sowjetunion durchaus möglich gewesen währe.

[Buntaro]

@MAD:
senegal war frz. Kolonie

[-=[MAD]=-]

Tag die Herren!

Ich habe eine schlechte Nachricht!

Mein Rechner ist heute abgebrannt, was bedeutet das ich schlecht ins i-net komme.
Momentan bin ich bei einem Kollegen im netz um euch dies eben mit zu teilen.
Anbei möchte ich hiermit Herrn MAD zum stellvertretenden Direktor dieser Schule ernennen!

Momentan fehlt auch das Geld um mir nen neuen zu holen, was bedeutet das ich erstmal ne ganze zeit weg sein werde!

Aber nicht traurig sein, ich komme ja bald irgendwann wieder!

Lernt fleißig und entäuscht mich nicht bis ich wieder da bin!

Also sag ich mal man sieht sich!
Tschüß Kiddings
Tschüß Belegschaft

Ihr werdet mir fehlen! (schnulz)

Mfg
der Rektor

ihr habts gehört was los ist, jetzt führ ich hier stellvertretend das regime

anbei an Morph: mitleid von mir, kann mir echt nich vorstellen was ich dann machen würde
ich hoffe du kommst schnell wieder zurück

@Buntaro
danke für die info, aber zu der zeit war senegal wohl nicht mehr franz. kolonie, da das gebiet definitiv neutral war (frankreich ja nicht). also muss frankreich senegal schon vor 1945 in die unabhängigkeit "entlassen" haben...

@Fossi
ja, herr untergebener, dass kann sein

@Hesse
El Alamein bezeichne ich als unwichtig, weil zu diesem zeitpunkt die gesamte deutsche Nordafrika-armee (DAK) aus 4 (abgebrannten), davon 1ne "leichte", Divisionen bestand, zusätzlich der italienischen truppen (wovon vielleicht die panzerdivisionen mit ihren unterlegenen panzern die rede wert sind). daher bezeichne ich die(nachschubbedingte) niederlage in el alamein II nicht als wendepunkt.
in Tunis sind 130000 Mann zurück gelassen worden, außerdem der nicht mehr benötigte general general v. arnim. Rommel wurde vorher ausgeflogen.
130000 sind natürlich ne ganze menge, unter anderem die erfahrenen 4 "wüsten"divisionen. warum die deutschen aber vorher noch so viel truppen hingebracht haben, is mir schleierhaft...

1943 war der produktionsausstoß übrigens bedeutend höher als 1941

meiner meinung nach war schon gleich nach Stalingrad abzusehen, dass die deutschen den krieg verlieren werden (vergleich armeewachstum achsenmächte <-> alliierten, speziell russland). sicherlich hätte die abwehr der invasion 44 den krieg verlängert, aber auch ohne westalliierte waren die russen 44 schon zu überlegen...
und die westalliierten hätten die deutschen auch allein im luftkrieg weiter zu schaffen gemacht (bombardierung, eventuell atombombenabwurf auf deutschland (?))
ich vertrete sogar die meinung, dass die russen selbst gegen alle achsenmächte + westalliierten (ohne USA) gewonnen hätten. gegen die USA auch noch wärs knapp geworden

gruss, -=[MAD]=-

[der_Hesse]

@MAD
Hab ich den jemals was von El Alamein geschrieben?

Rommel wurde vorher ausgefolgen na wenn ich dich nicht hätte. Ich dachte bisher immer der hat die Heeresgruppe B aus der Kriegsgefangenschaft heraus geführt.

Warum die Deutschen aber vorher noch so viel Truppen eingeflogen haben ist dir schleierhaft?

Na warum wohl? Adolf dachte er könnt enoch was reißen. 95% aller befehle die der Mann gegeben hat warn mir schleicerhaft.

1943 war der produktionsausstoß bedeutend höher als 1941

Stimmt zumindest Was Panzer und Flugzeuge betrifft die man in wenigen Stunden ersetzen kann. Allerdings braucht es 16 Jahre um einen Soldaten zu produzieren.

Meiner meinung nach war der Krieg schonv erloren nachdem man Joe Joe den Gummimann zum Führer gewählt hatte. Aber das ist jetzt wieder Politik.

Naja wenn man mal davon ausgeht das die ganzen lieferungen die die Wesallieirten an die Russen getätigt haben (Flugzeuge, Panzer, Rohstoffe sämtliche andere sachen) dann wegfallen. Bezweifle ich das doch Strak das die Ivans einen Stich gegen Briten, Deutsche und Franzosen hätte machen können. Vor allem wenn man die Luftüberlegenheit bedenkt die Deutsche und Briten gehabt hätten. Mit den Amerikanern auf der Seite der Westallieirten schon garnicht nicht nur das die Luftüberlegenheit dann noch umsodrückender gewesen währe. Mann möge nur bedenkend wie sich das Wirtschaftliche Leistungsvermögen der USA auf die Produktion von Panther, Tiger Me262 und Gloster Gladiator ausgeübt hätten. Dazu kann amnn noch von ausgehen das einige Waffensysteme noch besser gewesen währen so hätte der Tiger sehr wahrscheinlich einen Stärkeren Motor bekommen. Vielleicht hätte man auch einen Tiger mit dem britischem 17 Pfünder Geschütz gebaut welches noch die Deutsche 88/L71 in den Schatten gestellt hat.

[Fossi]

Gegen die Westallierten und Deutschland hätten die Sowjets mMn nicht gewinnen können. Allerdings hätte die Rote Armee ohne die Westalliierten die Deutschen wohl geschlagen. Es hätte nur etwas länger gedauert. Technisch hatten die Sowjets gewaltig aufgeholt und ihre Produktionskapazitäten waren weit höher.

MSG Fossi

[der_Hesse]

Ich dneke nicht das die Russen die Deutschen geschlgen hätte ohen hilfe der Westalliierten. Zum einen wie gesagt die Westallieriten haben den Russen jede menge Rohstoffe Flugzeuge Panzer und mehr zukommen lassen. Außerdem währen ne ganze Menge Divisionen für die Ostfront frei geworden. IM Jahr 1944 zum beispiel wahren alleine 59 Division in Frankreich und noch einmal 35 in Italien Stationiert. Was denkst du wie die sich allein 44 (wo das Deustche Ostheer bereits all seine Offensivkraft eingebüst hatte) auf die Ostfront ausgewirkt hätte.

[Fossi]

Gerade die Divisionen in Frankreich waren zum Teil von minderer Kampfkraft bzw erst im Aufbau begriffen.

Zudem produzierten die Sowjets mittlerweile mindestens doppelt soviel Panzer und Flugzeuge wie die Deutschen. Selbst ohne Invasion hätten die deutschen Truppen nicht aus Frankreich abgezogen werden können. Zum einen brauchte man Besatzungstruppen, zum anderen bestand die Bedrohung durch eine Invasion. Bei einer Beendigung des Kriegszustandes mit dem UK und den USA hätte es anders aussehen können.

MSG Fossi

[smilingassassin]

ich denke auch, dass bei einer abgewehrten Invasion oder einem Waffenstillstandsabkommen an der Westfront Stalin sich mit einem vormarsch bis nach polen und ner Konsolidierung dieser positionen zufrieden geben hätte müssen.

aber solange nur schon die bedrohung einer Invasion da war hätte es den sowjets wahrscheinlich gereicht (noch grössere verluste, langsamerer vormarsch vieleicht, aber ich spekulier mal, dass es gereicht hätte)

man kann sich ja in dem Zusammenhang auch Fragen, warum die westfront erst zu nem sehr späten zeitpunkt und mit enorm verlustreichen Operationen (Normandie) erzwungen wurden. Vieleicht waren die Westlichen Allierten auch der Ansicht, Stalin könne bis an den Atlantik und ans Mittelmeer durchmarschieren. Auch die A-bomben auf ein bereits besiegtes japan deuten darauf hin, dass man, als sich die Niederlage der Achsenmächte abzeichnete, bereits sich auf das Potential, das die rote Armee damals aufbaute, einzustellen versuchte.

[der_Hesse]

Gerade die Divisionen in Frankreich waren zum Teil von minderer Kampfkraft bzw erst im Aufbau begriffen.
MSG Fossi

Du meinst solche Divisionen wie etwa die PanzerLehr Division ? (einzige Panzerdivision der Wehrmacht bei der alle 4 Panzergrenadierbattalione mit Schützenpanzerwagen ausgestattet waren) oder die 12 SS Panzerdivision "Hitlerjugend". 17 SS Panzergren. Division, 3 und 5 Fallschirmjäger Division 91 Luftlande Division. 4 Schwere Panzerabteilungen mit Tiger und Tiger II und das kann man noch beliebig fortführen.

Da ja gesagt wurde ohne die Westalliierten kann man davon ausgehen das keine Invasion gedroht hat. Zur Aufrechterhaltung der Ordnung hätten ca. 10 Divisionen ausgereicht und dazu noch die Divisionen die zum Auffrischen nach Frankreich verlegt wurden. Und wir gehen hier ja nur vom Jahr 44 aus. Dazu kommt noch das die Russische Rüstungs- Industrie von den Wesalliierten Gewaltig unter die Arme gegriffen bekommen hat.
Ich glaube zwar nicht, dass man 1944 Russland noch hätte erobern können. auch nicht wenn man die 43 In Tunis gefangen genommen wordenen Soldaten noch gehabt hätte. Allerdings hätte das ehr an Hitlers Stümperhaften können als Feldherr gelegen und nicht an der Russischen Überlegenheit. Deutschland erobert hätten die Russen allerdings nicht.

[Fossi]

Sicherlich gab es in Frankreich auch einige gut ausgerüstete und ausgebildete Einheiten. Die Masse bestand jedoch aus Infanterie-Divisionen und waren Küstenschutz- oder Ausbildungseinheiten.

Die Heeresgruppe B und G (Frankreich, Belgien und südl. Niederlande) umfassten zum Zeitpunkt der Invasion 9 Panzerdivisionen, von denen 3 jedoch in Aufstellung oder Instandsetzung begriffen waren, darunter auch die angesprochene 12. SS-Panzerdivision (wie die 17 SS-Pz.-Gren auch). Die ca 45 Inf.-Div. bestanden zum Teil aus Truppen, die aus den besetzten Gebieten stammten und deren Motivation und Kampfeswillen zweifelhaft war.

Beliebig lässt sich die Aufzählung der schweren Panzerabteilungen bestimmt nicht fortsetzen, denn so viel Tiger sind ja nun mal nicht produziert worden .

MSG Der Hausmeister

[-=[MAD]=-]

Meiner meinung nach war der Krieg schonv erloren nachdem man Joe Joe den Gummimann zum Führer gewählt hatte. Aber das ist jetzt wieder Politik.

hehe
allerdings weiss man nicht, ob russland nicht auch irgendwann angegriffen hätte... aber das ist jetzt doch sehr politisch

aber von ner 17-pfünder ist besser als 88mm hör ich zum ersten mal. is das nicht das teil, was die briten in die M4A2 eingebaut haben? -> Version Firefly (3 Mann besatzung) (hab ich als modell)

mit den soldaten haste recht, selbst 16 jahre sind da doch recht wenig. aber automatikwaffen und bessere technik gleichen personale unterlegenheit wieder aus, denk ich. 1943 hatten die deutschen divisionen auch nur 2/3 personalstärke, aber die gleiche feuerkraft wie die divisionen von 1940.

die von dir aufgezählten divisionen waren in der auffrischung bzw entstehung
und glaubst du 60 divisionen hätten an der ostfront mit rund 400 (?) divisionen was gemacht?

aber noch mal zu alamein: ich bin der meinung, mit einer division von anfang an mehr hätte rommel gewonnen war aber nicht
und ich bin nicht der meinung das H. ein militärischer stümper war, "nur" etwas größenwahnsinnig und ...äh... realitätsfremd

und immer noch bin ich der meinung, dass die russen den krieg nach 42 gewonnen hätten, auch ohne jede hilfe der alliierten.
schau dir mal die produktionszahlen allein des T34 an im vergleich zu der panzerproduktion der anderen staaten... und man muss bedenken, 44 war die rüstungsproduktion immer noch im aufbau
und personelle überlegenheit hatten die russen ja wohl auch locker, auch gegenüber den amis (china vielleicht nicht )

@übrigens
hierbei stelle ich noch einmal dar, dass ich der derzeitige direktor dieser schule bin und dabei immer recht hab

des weiteren fordere ich alle anderen lehrer auf, ihren unterricht weiterzuführen, die ferien sind zu ende
außerdem solls hier ja nicht zu monokausal werden

gruss, -=[MAD]=-

[Buntaro]

denn so viel Tiger sind ja nun mal nicht produziert worden

was der Hauptgrund für die Niederlage auf eigenem Boden war, denn Tiger und Panther werden auch heute von Alliierten als weit überlegen gegenüber allem was die Russen oder Amis hatten gesehen. da wird von verhältnissen 1:5 - 1:7 gesprochen, was die Kampfkraft eines deutschen Panzers zu einem alliierten angeht; allerdings wurde das durch das Massenverhältnis ausgeglichen. ebenso sieht es bei der Luftwaffe aus (erstes deutsches Strahlflugzeug, zu spät, und dann zu wenig)

[-=[MAD]=-]

was der Hauptgrund für die Niederlage auf eigenem Boden war, denn Tiger und Panther werden auch heute von Alliierten als weit überlegen gegenüber allem was die Russen oder Amis hatten gesehen. da wird von verhältnissen 1:5 - 1:7 gesprochen, was die Kampfkraft eines deutschen Panzers zu einem alliierten angeht; allerdings wurde das durch das Massenverhältnis ausgeglichen. ebenso sieht es bei der Luftwaffe aus (erstes deutsches Strahlflugzeug, zu spät, und dann zu wenig)

naja, so nicht ganz, die pershing und IS-panzer waren auch ganz schöne klopper

aber zu M4s Verhältnis 1:7, gegen T34 auch ganz ordentlich

allerdings war der panther besser als den tiger, zumal man fürs gleiche geld 3e hätte produzieren können

gruss, -=[MAD]=-

[der_Hesse]

@MAD
Ich bin mir sogar ziemlich sicher dass die Russen angegriffen hätten.

Die Feuerkraft war 44 gleich oder sogar größer als 40 dass stimmt. Aber die Personellen Verluste haben sich vor allem bei Gegenstößen und Orts und Häuserkämpfen wo es auf jeden Schützen ankam bemerkbar gemacht. Das StGw 44 war allerdings noch mal ein Riesen schritt nach vorne was die Feuerkraft vor allem auf Distanzen um die 300 Meter angeht. Kleine Randnotiz Das Sturmgewehr 44 war ja eigentlich schon 1942 so gut wie fertig entwickelt (Maschinenkarabiner 42) allerdings hat Hitler diese Entwicklung damals gestoppt. So das man das teil heimlich weiterentwickelt hat.

Den JS Panzer sehe ich persönlich eigentlich als nicht so stark an da war der T34/85 bedeutend stärker ihn setze ich in etwa mit dem Panther gleich wenn auch der Panther leicht besser seien mag. Allerdings nicht durch Bewaffnung oder Panzerung sondern die bessere Funk Ausstattung. Die T34 der ersten Kriegsjahre hatten gar keine Funkgeräte man sollte sich mittels Fähnchen verständigen die man im Turm hochzieht und dann durch eien kleine Öffnung nach draußen hält. Hat aber kaum einer gemacht die meisten haben einfach alle Luken geschlossen und sind wild drauf losgestürmt. Ging aber selten gut.

Der beste deutsche Panzer des Kriegs war ganz klar der Panther der Tiger und vor allem der Tiger II hatte einen viel zu schwachen Motor.

Die Panzertruppe der US Army hatte den Befehl erhalten einen Tiger oder Panther nur anzugreifen wenn sie eine Überlegenheit von 5:1 hatten.

Die Panzerlehr war sicher nicht in der Entstehung. Und auch die Hitlerjugend war schon weitgehend fertig aufgestellt.

Was die Produktion von Panzern und co. betrifft. So sage ich es noch mal. Rechnet das ncoh mal durch ohne die zahlreichen Lieferungen die die Wesalliierten an die Russen getätigt haben. Und laßt auch mal die ganzen Angriffe der Alliierten auf die Deutsche Rüstung und vor allem Eisenbahnknotenpunkte weg. Denn vor allem das war ein Problem. Sprit Flugzeuge und Panzer waren nämlich bis 45 immer noch genug vorhanden. Es gab nur keine Möglichkeiten mehr diese an ihren Bestimmungsort zu bringen.

Hs. Militärischem Genie kann man schon allein an dem Befehlen erkennen die Tiger nicht an die erfahrenen Panzerdivisionen auszugeben sondern in extra Abteilungen mit unerfahrenem Perosnal zusammenzufassen. Damals hatte der Manns ich bei den "alten" Panzerkämpfen einiges an Sympathien verspielt.

Das mit der Me262 war genauso hirnrissig.

Thema Luftwaffe. Von den Flugzeigen her war man den Russichen überlegen aber längst nicht mehr so wie 1941. In Luftkämpfen mit den P51 Mustang hatte man oft die Probleme das diese im Kurvenkampf schwer zu treffen waren. Wegen der relativ langsamen Schussfolge der 2 cm Kanonen der Luftwaffe. Kämpfe zwischen P51 und Me262 endeten oft in Patts. Die Mustangs konnten die Strahljäger oft auskurven welche dann ihre höhere Geschwindigkeit nutzten um einfach nach oben wegzuziehen.

@Fossi

Das mit der A Bombe war in wohl ehr ein anderer Grund. Die Amerikaner hatten auf Okinawa (ich glaub) 40.000 Mann verloren. Das sind so und soviel Mann pro km² und Japan ist so und so viele km² größer. So haben die damals gerechnet.

[-=[MAD]=-]

die feuerkraft war 44 nicht nur wegen dem Stug gleich der 40. 1940 hatte laut sollstärke in einer normalen (!) Infanteriedivision gerae mal die zugführer aufwärts ne MP. dieser sollbestand wurde ständig erhöht, aber erst 43 konnte dann die offizielle sollstärke von 1 MP für alle gruppenführer erreicht werden.

mit der funkausstattung hast du natürlich recht
aber 1940 gabs natürlich auch noch keine JS und der vergleich Tiger <-> JS wird ganz schön knapp (auch wenn der tiger die bessere kanone hat)

ich glaube das wird ganz schön hochgeputscht mit den kriegslieferungen der lieben amis an die russen
und glaub mal nicht dass die russen deutschland nicht auch bombardiert haben, die deutschen flugzeuge waren den russischen auch höchstens gleichwertig (strahljäger mal ausgelassen), auch die russen hatten P51-vergleichbare jäger (oder man denke mal an die sturmovitsch)
sicherlich wären dann noch ganz andere massen von deutschem material an die front gekommen, aber meinst du nicht, dass die russen, wenn sie jeden tag allein mehr T34 produzieren als die deutschen an 2 tage zusammen überhaupt (schätzung von mir) doch am ende die oberhand behalten? ich denke schon...
wegen den genauen zahlen schau ich noch mal zu hause nach, aber so weit daneben werde ich nicht liegen...

übrigens haben die russen 45 auch japan den krieg erklärt und sind in sacharin einmarschiert (was heute allerdings kaum einer weiß). die eile der amis war also durchaus berechtigt

gruss, -=[MAD]=-

[der_Hesse]

Die MP hat sicher nicht viel an der Feuerkraft getan (außer im Orts und Häuserkampf). Eigentlich ist eine MP für das Militär eine nicht zu gebrauchende Waffe. Die Feuerkraft ist zwar auf kurze Distanz sehr, sehr hoch Fällt aber ab 100 rapide ab. Der Hauptgrund war die steigende Anzahl an MGs und anderen Schweren Waffen.
Ein Besipiel. Im Sommer 1942 hatten Dee beiden Panzergrenadier Regimenter einer Panzerdivision (zumindest theoretisch das schreib ich nur wegen den klugscheißern) 300 lMGs, 38 sMGs, 24 Granatwerfer (8cm), 9 2,8cm Panzerbüchsen, 9 3,7 cm und 18 5cm PAk Geschütze 36 7,92mm Panzerbüschen sowie 16 leichte (7,5cm) und 8 schwere (15cm) Infanterie Geschütze.

Nach der Umgliederung im September 1943 betrug die Ausstatung dann
305 lMGs, 77 sMGs, 36 Granatwerfer (8cm) 15 7,5cm PAK Geschütze, 2 leichte und 12 schwere Infanterie Geschütze, 42 Flammenwerfer 9 5cm PAK Geschütze. Sowie 24 2cm Flakgeschütze.



Du meinst die Yak9 ? Die wahren der P51 vergleichbar aber waren ihnen doch unterlegen ebenso der Dora. Die Me262 wird von euch überbewertet finde ich. Viele Piloten aus dem 2 Weltkrieg (sowohl deutsche als auch Alliierte) die diese Maschinen auch flogen. Sagen das die Fw190 D9 oder D14. Das beste Deutsche Flugzeug des Krieges war. Die Me262 brauchte ständig Jagdschutz bei Start und Landung und hatte dazu noch ein paar technische Mängel. So gab es zum Beispiel oft Ladehemmungen an den Kanonen da die Gurte für die Mun zuvor zu schwach waren und oft gerissen sind.

Die Il 2 war ein Schlachtflugzeug für die Bombardierung von Fabriken etc. ungeeignet.

Die Russen hatten keine Wirksamen strategischen Bomber.

Weiß nicht ob die Russen an einem Tag doppelt soviel Produziert haben wie die Deutschen an 2. Aber ich weiß, dass sie an einem 4 mal soviel verloren haben.

Ich weiß, dass die Russen Japan den Krieg erklärt haben. Wohl gemerkt nach der Kapitualtion Japans. Hitler hatte das ja anfangs auch so gedacht das Japan den Russen in den Rücken fällt. Hat der Teno nur nich gemacht.
Die Russen sind damals in die Manchurai eingerückt und haben auch ordentlich Federn gelassen gegen die Japaner. d.h. Die Raum gewinne standen in keiner Relation zu den Verlusten.

Warum die Amis das so eilig hatten kann ich dir auch sagen. Es standen Wahlen an. Und Tote (eigene) Soldaten sind da nicht gerade dienlich.
Dazu kam noch der quälende Splitter das die Japaner gerne bis zum letzten Mann kämpfen und dazu auch kein Gewehr brauchen ein angespitzter Bambusstock hat den meisten auch gereicht um noch mindestens einen GI mit ins Grab zu nehmen. Volkssturm gab’s in Japan auch allerdings hatten die sogar Frauen mit eingezogen.

[Fossi]

Die Sowjetunion hat Japan den Krieg schon vor der Kapitulation erklärt, und zwar am 8. August, also 2 Tage nach dem ersten A-Bombenabwurf. Die Sowjets hatten wohl Angst, dass die Amis den Krieg allein gewinnen und sie sich ihre erhofften Territorial- und Einflussspährengewinne erlegigen würden.

Die Yak-3 war den deutschen Jägern in der Höhe bis 3000m überlegen und das war an der Ostfront die normale Kampfhöhe. Nicht umsonst sind die Flieger der Luftwaffe der Yak-3 aus dem Weg gegangen.

Russische stategische Bomber: Pe-8 (geringe Stückzahlen) , IL-4 (mit Einschränkungen)

Die einzigen Nachteile des IS-2 gegenüber dem Tiger waren die längere Ladezeit und der geringe Munitionsvorrat. Dafür war er beweglicher, flacher, besser geformt und die Leistung der Kanone würde ich höher einschätzen.

Die Lieferungen der Westalliierten würde ich im Bereich der Panzerwffe vernachlässigen, da die gelieferten Panzer (Valentine und Sherman) den sowjetischen unterlegen waren und die Stückzahlen wohl nicht so hoch waren (im Vergleich zur T-34, KV- und IS-Produktion). Bei den Flugzeugen verhält es sich ähnlich, obwohl die Sowjets mit der P-39 erfolgreicher als die Westalliierten waren. Wichtig würde ich eher die Lieferungen an Halbkettenfahrzeugen und Lkws einschätzen, die der Roten Armee eine höhere Beweglichkeit verliehen.

@Hesse: Von der A-Bombe hab ich vor diesem Beitraf mMn noch nichts erwähnt. Irren ist männlich .

MSG Der Hausmeister