Jagged Alliance Forum

Also hier nur eine subjektive Beobachtung, es wird wahrscheinlich nicht stimmen, aber es kommt mir seltsam vor..

Woran liegts, dass sich in realtime Söldner mit schlechteren Beweglichkeitswerten schneller voranbewegen, als die mit den hohen Werten? Ich hab schon xmal beobachtet, dass Bull oder Hitman beim Gruppenschleichen stets in der ersten Reihe sind und dem Rest des Pulks unerwünschterweise "davonlaufen"...

So passierts mir öfter, dass bei Feindkontakt der Rest des Teams
gute 10 Meter vom Entdecker entfernt sitzen...wie kann das sein?

Ähnliches fiel mir bei den Trefferwerten auf...
Lynx mit seinen 99 schießt mir bei gleichen Vorraussetzungen
häufiger einen eigentlich 100%igen Kopfschuss daneben, als z.B.
MD, den ich jetzt auf 88 trainiert habe. Das kann doch eigentlich net sein...oder Danny...der Typ hats
erst auf 85 Treffsicherheit gebracht, setzt aber wirklich so gut wie keinen Schuss mehr daneben...auch so unmögliche Dinger, wie
auf 25 Entfernung einem hockenden Soldaten durch ein Gebäude diagonal durch 2 Fenster n Kopfschuss zu verpassen bringt er gleich mehrfach hintereinander, teilweise sogar nur mit 2 bis 3 mal rechte Maustaste...

Dann sind da noch Kleinigkeiten, wie einige Schränke, die Barry mit Schlösserknacken nicht aufkriegt, aber Ivan, der kein Schlösserknacken hat beim ersten Versuch mit den Dietrichen sofort öffnet....

Alles Zufälle?

Übrigens muss ich sagen, dass Grunty zu den unterbezahltesten Söldnern im ganzen Spiel gehört...er ist der billigste Nachtkämpfer,
steckt unheimlich viel ein, hebt in den meisten Teams die Stimmung, hat zu Beginn schon annehmbare Werte, lässt sich unprobelmatisch in allen Bereichen boosten (wird im Verlauf auch zum guten Mechaniker) und ist selbst auf Stufe 8 noch nicht übermäßig teuer, hat in den meisten meiner Spiele auch am schnellsten die Stufenanstiege.
By the way, was isn wohl die höchste erreichbare Stufe? 10?

Original geschrieben von Smartdrive
Also hier nur eine subjektive Beobachtung, es wird wahrscheinlich nicht stimmen, aber es kommt mir seltsam vor..

Woran liegts, dass sich in realtime Söldner mit schlechteren Beweglichkeitswerten schneller voranbewegen, als die mit den hohen Werten? Ich hab schon xmal beobachtet, dass Bull oder Hitman beim Gruppenschleichen stets in der ersten Reihe sind und dem Rest des Pulks unerwünschterweise "davonlaufen"...

So passierts mir öfter, dass bei Feindkontakt der Rest des Teams
gute 10 Meter vom Entdecker entfernt sitzen...wie kann das sein?

Von der Demo her weiß ich, das die Söldner hinter einem Söldner ausgebremst werden, selbst wenn sie schnell sind. Lass also niemals nen lahmen vorlaufen...

Vom Rest hab ich aber keine Ahnung

beim gruppenschleichen liegts auch ab und zu an nachteinsätze oder schleichen als Spezial Fähigkeit.

Das mit Lynx ist mir auch schon aufgefallen...mein AE schießt und trifft ohne großartig zu zielen mit 91 TRF und Lynx mit 99 Trf verfehlt...

Spike Scallion

9, höher geht nicht!
Irgendwo gibts jedenfalls noch Werte ,die die Mrcs beeinflussen, aber nirgendwo angezeigt werden! Einige der Werte in der Proedit sind mir eher suspekt, aber diese haben auch Einfluß auf die Qualitäten!

Sicher ist der Erfahrungswert auch stes auschlaggebend! Ein Barry mit Level2 und Schloßknackskill kann es eventuell schlechter als Ivan ohne skill mit level5!

Wenn Du Vergleiche anstellst, dann müssen auch alle sonstigen Werte übereinstimmen unter den "Testpersonen"! Etwas Müdigkeit z. B. machen den besten Schützen zur Niete, vor allem mit einer Sniper-rifle.

Gruß, Tingeroo

lynx, AE,
m4a1, m4a1
in reichweite, in reichweite
nicht müde, nicht müde
gegner keine dekung, gegener keine dekung

SPike Scallion

Lynx = Level4 / AE = Level6 oder 7 ???

Irgendwo gibts jedenfalls noch Werte ,die die Mrcs beeinflussen, aber nirgendwo angezeigt werden!

Waffe 100% in Ordnug? Blickrichtung? Entfernung exakt gleich??

Naja, Hauptsache die Muni geht net aus ...

Gruß, Tingeroo

Die höchste erreichbare Erfahrungsstufe ist 10.

Uli

Original geschrieben von Tingeroo
9, höher geht nicht!

Sicher? Ich glaube mich zu erinnern, das auch 10 drin ist...

@ Topic
Was das schleichen angeht würde ich sagen, daß gute Schleicher auch mit hoher Bew langsamer vorankommen als schlechte Schleicher...
Mir ist allerdings auch schon aufgefallen, daß Söldner mit niedriger Bew manchmal schneller gehen als solche mit vernünftiger Bew...

Bei Trf bin ich mir ziemlich sicher das die Söldner, die bereits mit 95+ anfangen schlechter schießen als diejenigen, die man hochtrainiert hat! Warum? Vielleicht gibts neben den anderen Faktoren auch nen Zusammenhang zwischen dem Lernfaktor und den Auswirkungen? Mal Moerges fragen...

CofängtgrundsätzlichmitniedrigenSkillsundhohenStatsanyote

hatte noch nie höher als 9! Auch der AE net, naja, hab den früher anfangs net so gefördert, vielleicht deshalb... wundern tat mich ´schon, dass es gegner gab, die offensichtlich besser waren, als meine "9er" !

Die höchste erreichbare Erfahrungsstufe ist 10.

Vor allem der Ae hat meines Erachtens immer bessere Karten als vergleichbare MERCs!

Gruß, Tingeroo

Hallo!

Die Chance auf einen Treffer ist immer gleich gut, egal ob die TRF hochtrainiert oder von Anfang an sehr hoch ist. Alles Andere sind nur Einbildungen.

Moerges

Vergleich' mal den Zustand von MD's und Lynx's Waffe.

Beschädigte Waffen senken die Trefferwahrscheinlichkeit enorm.

Oder ist Lynx verwundet. Wenn sein Zustand bereits kritisch ist und er sich kaum noch auf den Beinen halten kann darfst du dich nicht wundern wenn er nichts trifft.

denke, es spielen so viele faktoren mit, dass so ein Vergleich in einem laufenden fight mit dabei völlig gleichen voraussetzungen für die kontrahenten kaum machbar ist! Ein feld zu viel entfernung reichen schon aus, um daneben zu ziehlen!
...mit "wach" meine ich übrigens = blauer balken ganz oben (siehe vorheriges statement)

beim zweiten schuß (gleiches ziel, nächste runde)ist mir auch häufig eine zunehmende trefferlosigkeit aufgefallen, obgleich sich die mercs nicht bewegt hatten...

Gruß, Tingeroo

es ist wohl nur die einbildung, zumal ich zumindestens die maps meistens mit 1 oder 2 söldnern spiele und wenn dann mal ein anderer(zb lynx) nen gegner vor die flinte bekommt während ich eigendlich mit den anderen die map säubere und lynx trifft nicht, dann denke ich mir auch manchmal, wieso der 99 tf hat. aber wenn man ehrlich ist, lynx ist wirklich ein guter schütze, gibt aber noch viele andere...

und schlösser knacken ? nimm trevor mit, der bekommt ALLES auf...

Hallo,
abgesehen davon, dass der Söldner von Welt ein Brecheisen zum Schlösserknacken benutzt ( schonmal einem Gegner ein Schlosserset über den Kopf gezogen?), ist Maddog sicherlich der coolste Dietrichbenutzer. Vor allem stehen bei Trevor Preis und Leistung in keinem Verhältniss, Kevin macht die "Arbeit" aus reinem Vergnügen.


riodoro

mmm...

Eine Sache, die mir schon aufgefallen ist, ist der Blickwinkel zum Gegner hin, soll der Schuss nur gerade gehen, treffen sie besser, als wenn es eine "krumme" Gerade ist und vor dem Burstpatch dachte ich immer, die Treffer werden vorher ausgewürfelt und dann käme die Animation, scheint aber nicht so zu sein ...

Hallo!

Original geschrieben von Lokadamus
mmm...

Eine Sache, die mir schon aufgefallen ist, ist der Blickwinkel zum Gegner hin, soll der Schuss nur gerade gehen, treffen sie besser, als wenn es eine "krumme" Gerade ist

Jub, das war beim Einser auch schon so.

Moerges

Original geschrieben von Moerges
Hallo!

Die Chance auf einen Treffer ist immer gleich gut, egal ob die TRF hochtrainiert oder von Anfang an sehr hoch ist. Alles Andere sind nur Einbildungen.

Moerges

Subjektive Betrachtungsweise... Da stimme ich dir zu! Allerdings geht das über Einbildung hinaus! Ich habe keine Feldversuche unter Laborbedingungen durchgeführt...
Aber ich sehe einen Unterschied! Mein AE trifft bei Trf 85 bereits prozentual mehr als Lynx von Anfang an... Nachzulesen in der Statistik im Logbuch... Und bei Trf 85 schieße ich schon längst primär auf den Kopf! Irgendwas ist da dran... Vielleicht sind es noch andere Faktoren, aber es gibt definitiv Unterschiede! Das sagt mir meine männliche Intuition! Und bevor jetzt einer lacht sollte er bedenken, daß es hier um Waffen und anderes Männerspielzeug geht... Da haben Männer eine Intuition!

Coyote

Hallo!

Die Prozentzahl der Treffer sagt rein gar nichts über die Effektivität des Schützen aus; es wird ja nicht berücksichtigt, mit welchen Waffen und aus welchen Positionen deine Leute geschossen haben. Vielleicht stand dein AE immer ein Feld vor dem Gegner, ausgerüstet mit einer vollreparierten FAL+LP+ZF und hat um vier Punkte besser gezielt, wohingegen Lynx mit einer Beretta 92f auf 50 Felder außer Sichtweite ungezielt geschossen hat.

Wenn die Prozentzahl der Treffer aussagen würde, wer der beste Schütze ist, wäre Biff mein bester Mann. (s. Anhang)

Es bleibt dabei, es gibt keinen Unterschied zwischen antrainierter und Anfangs-TRF.

Moerges

Lass mich raten:
Er hat 2 Gegner mit einem Schuss gekillt die hintereinander standen?

Hallo!

Ich habe keine Ahnung, wie er das hinbekommen hat. Er hatte bei einem PC-Kampf einen .38er mit normaler Munition; nach der Schlacht habe ich durch Zufall gesehen, dass er 133% Trefferquote hat. Einen Durchschuss mit normaler .38er-Ammo habe ich aber noch nie gesehen..

Moerges

Ich hab grad einen Durchschuß mit ner DEagle mit Standardmuni gesehen... Grizzly mit einem Feld Abstand zu nem Gegner der in Omerta um die Ecke kam... Fett weggeblasen...

@ Moerges
Beweis es!

Coyote

Hallo!

Hmm.. der Auto-Kampf war allerdings nicht gegen Gelb-Hemden, sondern gegen Elites. Ich kann mir nicht so recht vor´stellen, dass Biff da einen Durchschuss hinbekommt.

Ich denke, deine Behauptung ist weitaus absurder als meine, also solltest DU es beweisen.

Moerges

Ich habe nur einen subjektiven Eindruck... Du hingegen stellst eine These auf! Also ist es an dir, diese zu belegen... Aber lass mal! Is eh nur rumgealbere... Ich empfinde es so und deshalb spiele ich lieber schwache Söldner hoch als gute zu rekrutieren... Egal ob es technisch einen Unterschied macht oder nicht...

Ansonsten beuge ich ohnehin mein Haupt vor deinem Hintergrundwissen... Nicht umsonst weise ich Newbees mit technischen Fragen auf dich hin! Also mußt du jetzt weise lächeln und irgeneinen philosophischen Spruch hinterlassen...

Coyote

Hallo,
ich bin auch Überzeugt das die ganze Diskussion über erworbene oder bereits vorhandene Trefferwahrscheinlichkeit Unsinn ist.
Interessant dabei ist allerdings das es ähnliche Überlegungen immer mal wieder gibt. Ich kann mich daran erinnern das dieses Thema schon vor Jahren, als ich noch passiver Forumsnutzer war, bereits durchgekaut wurde. Und immer war Lynx der Stein des Anstosses.
Persönlich glaube ich, dass dieses Problem an der Erwartungshaltung gegenüber dem 99er Schützen Lynx liegt. Trifft ein 85er daneben dann lag es eben am niedrigen Skill, verfehlt dagegen Lynx sein Ziel dann kann irgendetwas nicht stimmen.



riodoro

Raven ist allerdings genauso schlimm... Ich hatte sie mal beim dritten oder vierten Schuß nach der Rekrutierung auf Trf 100... Aber getroffen hat sie wie ein 70er... (Subjektiver Eindruck )

Coyote

Hallo!

@Coy: Is' doch nur Spass. ist mir schon klar, dass dir klar ist, dass es keinen Unterschied zwischen antrainierter und Start-TRFchance gibt. Ich selbst spiele auch fast immer mit schlechteren Söldnern, also wär's mir auch egal, wenn die Start-TRF weniger wert wäre.
Wie du Raven so schnell auf 100 gebracht hast, ist mir ein Rätsel.

@rio: Ich denke auch, dass es an der überzogenen Erwartungshaltung liegt. "Lynx hat einmal geschossen und nicht getroffen, der taugt nix!" ist wohl ziemlich verbreitet.

Moerges

@ Moerges
Ist wie bei Trevor! Den hatte ich auch schon mal auf Technik 100 kurz nach der Rekrutierung... Und andererseits ist er auch schon bis zu D.'s Tod auf 99 geblieben...

Coyote

Hallo!

Raven hat doch nur TRF 94 am Anfang, wie soll sie da mit 4 Schüssen auf 100 kommen? Ich hatte es noch nie, nichtmal bei meinem TRF 35-AE, dass die TRF bei einem Schuss um 2 gestiegen ist.

Moerges

Spontan würde mir jetzt das Wort "Editor" einfallen...



Vip:razz:er

Also bei meinem JA2 startet Raven mit 99...

Aber um auf meinen subjektiven Eindruck aus dem Startposrt zurückzukommen....es muss tatsächlich sehr stark mit dem Erfahrungslevel zusammenhängen und in diesem direkten Vergleich war MD bereits lvl7, während Lynx noch lvl 5 war...
das macht sicher ne ganze Menge aus...

Hallo!

Ich glaube, du meinst Scope.

Moerges

Wenn man Söldner erst während des Spiels (und nicht zu Beginn) anheuert und sie zu diesem Zeitpunkt schon andere Einsätze hatten, dann kann es gut sein, dass sich dadurch ihre Werte verbessert haben. Ist also gut möglich, dass Coyote Raven mit TRF 99 angeheuert und schnell auf TRF 100 hochgearbeitet hat.

Uli

hab jetzt eine ub kampagne (hard to die) gestartet mit Scully und Gaston

Ich muss sagen,während Gaston mit Treffsicherheit 94 und Erfahrung 6 eine Trefferquote von fast 90 % hat,bringt es Scully mit 94 und erfahrung 6 auf gerade mal 58%.

dann finde ich maddog:weirdo: mit erfahrung 3 und treffsicherheit 84 und was macht der kranke psycho???der fetzt jedem in nen schädel rein,egal von wo aus der schießt

dat is doch net normal

Patusco's JA2 Strategy Guide 1.3

Tadaa! Und da steht wegen Trefferberechnung:




Here are some examples of shots and their basic chances to hit:

Example 1:
In daytime, spending 4 APs to aim, Scope fires a Glock 17 at an enemy standing 15 tiles
away.

Scope's marksmanship: +99
4 APs for aiming +40
Range 15 sighting penalty -20 (-2% to hit for each tile beyond 5)
Range 15 gun penalty (gun range=12) -19 (13-15*3) / 1.7
Subtotal 100
Out of effective range penalty / 2
Total 50


Example 2:
Instead, Scope fires a burst with an MP5K at the same target. (Her gun is now in range,
but she can't get an aiming bonus.)

Scope's marksmanship +99
Range 15 sighting penalty -20
Range 15 gun penalty (gun range=20) -14 (20-15*3) / 1.7
Total (Chance for first shot) 65
Chance for second shot (-8 * 1) 58
Chance for third shot (-8 * 2) 50
Chance for fourth shot (-8 * 3) 42
Chance for fifth shot (-8 * 4) 34


Example 3:
Without aiming, in daytime, Scope fires a Dragunov (with a sniper scope and laser
scope) at a standing enemy's head at range 26.

Scope's marksmanship +99
Range 26 gun penalty -1 (75-26*3)/1.7
Range 26 sighting penalty -42
Head shot
(-3% per tile of sighting range, x26) –72
Laser scope bonus +20
Total 4


Example 4:
The next turn, spending 3 APs aiming points, Scope fires again. By spending 3 APs
aiming, her sniper scope reduces the sight range by 60% for this shot (from 26 to 10).

Scope's marksmanship +99
Aiming x 3 +30
Aiming at same target as last shot +10
Range 26 gun penalty -1 (75-26*3)/1.7
Range 10 sighting penalty -10
Head shot
(-3% per tile of sighting range, x10) –30
Laser scope bonus +20
Total 118 (maxes at 99)



Man sieht, die Treffsicherheit ist ein SEHR kleiner Anteil! Von Lynx/Raven mit 99 zu Maddog mit 84 ist es also nur ein 15 Punkteunterschied, den man mit einer weit reichenderen Waffe schnell ausgleich oder sogar übertrumpfen kan!
Und von Levelabhängigkeit konnte ich im kurzem Überfliegen nichts feststellen.

Vielmehr zählt also die Zielreichweite, die Waffenreichweite und die Zielzone.


momeine2Centrki

Hallo,
das ist ja nichts neues das die Attachements eine Menge kompensieren. Dennoch spielt die Treffergenauigkeit eine grosse Rolle. Vor allem bei Bursts wird das deutlich, da dabei das Zf auch keine Rolle spielt. Bei Bursts können 10% Unterschied ausmachen ob alle Schüsse wie an einer Schnur ins Ziel gehen, oder ob ein Geschoss trifft und der Rest die Botanik umpflügt. Anschaulich kann man das mit dem Ständer beobachten. Hat man diesen installiert kann man feststellen das Bursts im liegen wesentlich genauer sind ( eben mikrige 10%). Bei gezielten Schüssen ist der Unterschied dann tatsächlich zu vernachlässigen.

riodoro

Hallo!

Jojo, die Formeln sind bekannt; http://www.jaggedalliance2.com unter Secrets.

Moerges

Hallo,
@ morki Sei doch bitte so nett und wähl beim nächsten mal eine andere Farbe für deine Zitate. Vieleicht ist mein Monitor ja so schlecht, aber ich glaube gleich fangen meine Augen an zu tränen.


riodoro

@Mork: Diese Farbe auf diesem Grund ist für meine Augen das, was 'Fu' (du weißt, was ich meine ) für meine Ohren ist

1. Wer das "FU" sehen will, was K. meint, soll mal hier gucken und lauschen ^^

http://www.luck-legion.de/fu.htm


2. Das die Farbe so schlecht ist, habe ich erst nach dem Posten gesehen und gedacht: euch quäle ich mal - ihr könnt euch nicht wehren


3. Ich verwende fast nie Bursts, da mir das zu unsauber ist und auch mit guter Ausstattung geht auf mehr als 15 Felder jeder zweite Schuss daneben (habe deshalb nicht so die Praxiserfahrung) - ich bevorzuge saubere Kopfschüsse (für die Gegner natürlich).
Ich wollte mit dem Ausschnitt auch nur zeigen, wie das berechnet wird (für alle, die es nicht oder nicht mehr wissen).

Hallo!

Original geschrieben von morki
3. Ich verwende fast nie Bursts, da mir das zu unsauber ist und auch mit guter Ausstattung geht auf mehr als 15 Felder jeder zweite Schuss daneben (habe deshalb nicht so die Praxiserfahrung) - ich bevorzuge saubere Kopfschüsse (für die Gegner natürlich).
Ich wollte mit dem Ausschnitt auch nur zeigen, wie das berechnet wird (für alle, die es nicht oder nicht mehr wissen).

Dann hattest du noch nie Buzz. Die verehrte Dame setzt mit einer Minimi mit Laserpointer auf 30 Felder keinen einzigen Schuss daneben.

Moerges

Hallo,
jeder Söldner mit Autowaffenskill und einer RPK-74 ist auch am Tage Bursttauglich. Bei Nacht kann man eigentlich jeden Söldner mit guter Trefferchance bursten lassen. Ohne Bursts würde ich mich doch ziemlich beschnitten fühlen, da Bursts einfach die efektivste Methode sind dem Gegner für wenig Ap hohen Schaden (meist letal) zuzufügen. Wenn du das wirklich noch nicht getestet hast kreiere mal ein Autowaffenexperte ALter Ego. Obwohl mein Char im Moment fast ausschliesslich burstet hat er eine Trefferquote von 89%.

riodoro

oder halt Waffen mit niedrigem Burstpenalty wählen, das sind wohl die im Kaliber 5,56mm und 4,7mm (G11) im normalen Spiel

Hallo,
naja das mit dem Burstpenalty ist nicht ganz so einfach. Die G11 hat tatsächlich einen BP von 0. Ansonsten kann man das aber nicht generalisieren das ein niedriges Kaliber einen geringen BP bedingt. Einen relativ niedrigen BP haben alle lMgs (RPK und Minimi 5 / HK 21 BP 7) Eine gute Burstwaffe ist auch noch die C7 mit einem 5er Burst und einem Penalty von 8.

riodoro

Hallo!

Naja, kann man eigentlich schon generalisieren; die Sturmgewehre mit kleinerem Kaliber (5,56 und 5,45mm) haben allesamt eine BP von 8; die StGs mit 7,62mmNato und WP haben eine BP von 11. Sämtliche Schwere MPs haben eine BP von 8, bis auf die Type, die mit ihren 7,62mmWP eine BP von 11 hat.
Die normalen Maschinenpistolen habe eine BP von 15.

Die LMGs sind auf Burstfeuer ausgelegt (wenn auch nicht von der Magazingröße... ), daher ist die BP niedriger; aber auch hier kann man erkennen: 7,62mm hohe BP, 5,56/5,45mm niedrige BP.

Moerges