Waffen-Bilder Thread (Achtung Ladezeit!!!)

[Mordrag]

Hast recht, ich hatte wegen dem Hintergrund das Magazin nicht gesehen, und dann sah das Ding doch bisschen komisch aus . Dass es ne MP5 ist, kann man allerdings auch vom Namen des Bildes ableiten


Martialisches Bild des Soldaten der Zukunft-Programms.

[Khellè]

Also ich finde unser IdZ sieht im Vergleich zum LandWarrior noch recht annehmbar und geradezu spartanisch aus...

[derLumpi]

Nur ist das so teuer, dass die BW schon froh ist, wenn jeder Infanterist überhaupt ne Waffe hat.

[Mordrag]

Wir könnten ja das russische System wieder einführen: Der eine ein Gewehr und der andere ein Magazin, kennt ihr ja

[Nightkin]

Original geschrieben von Mordrag
Wir könnten ja das russische System wieder einführen: Der eine ein Gewehr und der andere ein Magazin, kennt ihr ja

wie kommst du jetzt darauf

[derLumpi]

Enemy at the Gates nich gesehen?

[Mordrag]

Original geschrieben von Nightkin
wie kommst du jetzt darauf

Du kennst doch sicher diesen "Running Gag", dass die rote Armee nicht genügend Waffen hatte und deshalb dieses System eingeführt hat, auch damit die Soldaten nicht desertieren. Wenn einer fällt, schnappt sich der andere die Waffe.
Ob es wirklich so war, weiss ich nicht, ich bezweifle es aber (Obwohl unser Geschichtslehrer glaub ich sogar sowas mal erwähnt hatte )

[CAT Shannon]

Das gleiche ist gegen Kriegsende übrigens auch auf deutscher Seite vorgekommen.

[Gunny]

Original geschrieben von derLumpi
Nur ist das so teuer, dass die BW schon froh ist, wenn jeder Infanterist überhaupt ne Waffe hat.

GunBlasphemieny

[Khellè]

Original geschrieben von Mordrag
(Obwohl unser Geschichtslehrer glaub ich sogar sowas mal erwähnt hatte)

Autsch...
Wie hat Mark Twain doch mal so schön gesagt: Don't let school interfere with your education.

[Mordrag]

Original geschrieben von Khelle

Wie hat Mark Twain doch mal so schön gesagt: Don't let school interfere with your education.

Ist gemerkt und wird bei der nächsten sich bietenden Gelegenheit eingesetzt

[Mordrag]

Hier das neue BW-Kampfmesser 2000, das gerade an die ersten Einheiten ausgegeben wurde.

[-=[MAD]=-]

Original geschrieben von Mordrag
Martialisches Bild des Soldaten der Zukunft-Programms.

kann mir jemand sagen, welche zusatzgeräte da alles dran sind? (talon, taschenlampe, laserpointer...) is ja verwirrend, hätts fast gar nich mehr erkannt

@stalingrad
war so

gruss, -=[MAD]=

[Khellè]

Original geschrieben von -=[MAD]=-
@stalingrad
war so

1. Quelle?

2. Wer hat hier konkret von Stalingrad gesprochen?

[derLumpi]

Original geschrieben von -=[MAD]=-
kann mir jemand sagen, welche zusatzgeräte da alles dran sind? (talon, taschenlampe, laserpointer...) is ja verwirrend, hätts fast gar nich mehr erkannt

Wo siesht du denn nen Laserpointer?
Da is ne Lampe dran und ne ?GraPi?, keine Ahung ob das nen Talon ist, aber ich bezweifle es und bis auf den Handschutz (von der Verkabelung mal abgesehen) ist an dem Ding alles Standard.

Original geschrieben von -=[MAD]=-

@stalingrad
war so

Lass mich raten, hast in nem Film gesehen, gell?

[Mordrag]

Original geschrieben von derLumpi
Wo siesht du denn nen Laserpointer?

Also bitte , Lumpi, wenn unser toller bescheidener Superwaffenspezialist etwas sagt, wird das wahr sein, wie kannst du nur daran zweifeln? Sämtliche anderen Leute hier, die glauben, irgendetwas von Waffen zu verstehen, allen voran Gunny und Khelle, erblassen doch in seinem Licht

[Todesengel]

*Mordrag mal tadelnd anschau&ihm erkläre, er solle nicht so ironisch sein,(wobei ich mir dabei ein Lächeln nicht unterdrücken kann) sonst hat der "Seelsorger-Thread" sofort enormen Zulauf des Erschaffers*

[Nightkin]

Original geschrieben von Mordrag
Du kennst doch sicher diesen "Running Gag", dass die rote Armee nicht genügend Waffen hatte und deshalb dieses System eingeführt hat, auch damit die Soldaten nicht desertieren. Wenn einer fällt, schnappt sich der andere die Waffe.
Ob es wirklich so war, weiss ich nicht, ich bezweifle es aber (Obwohl unser Geschichtslehrer glaub ich sogar sowas mal erwähnt hatte )

Ich wollte eher wissen wie Du jetzt auf dieses Thema gekommen bist

[-=[MAD]=-]

Original geschrieben von derLumpi
Da is ne Lampe dran und ne ?GraPi?, keine Ahung ob das nen Talon ist, aber ich bezweifle es...

ob wohl ne GraPi anner waffe das gleiche ist wie nen talon? mal abgesehen davon, dass ne GraPi eigentlich eine einfache Pistole ist, die Granaten verschiesst (wie wohl der name auch sagt )

gruss, -=[MAD]=-

[derLumpi]

also n Talon isses mit Sicherheit nicht, der wird nach unten aufgeklappt, der dort oben seitlich.

[-=[MAD]=-]

Original geschrieben von Mordrag
Also bitte , Lumpi, wenn unser toller bescheidener Superwaffenspezialist etwas sagt, wird das wahr sein, wie kannst du nur daran zweifeln? Sämtliche anderen Leute hier, die glauben, irgendetwas von Waffen zu verstehen, allen voran Gunny und Khelle, erblassen doch in seinem Licht

sag bloß, du erblasst auch noch

gruss, -=[MAD]=-

[Mordrag]

@Todesengel: Ein verdammt guter Grund, da hast du recht
@Nighty: Wegen Lumpis Post, dass aus Preisgründen nicht jeder Infanterist eine Waffe hat. Paranoid wie ich bin, argwöhnte ich in deinem Post den versteckten Versuch, mich überlegen lächelnd darauf hinzuweisen, dass ich keine Ahnung habe und wollte das schonmal prophylaktisch entkräften
@MAD: Nein, sonst hätte ichs geschrieben.

[Khellè]

Original geschrieben von -=[MAD]=-
ob wohl ne GraPi anner waffe das gleiche ist wie nen talon? mal abgesehen davon, dass ne GraPi eigentlich eine einfache Pistole ist, die Granaten verschiesst (wie wohl der name auch sagt )

Könnten wir uns vielleicht erstmal auf den fachliterarischen Grundterminus "Gewehrgranatgerät" einigen, wenn es um Unterlaufgranatwerfer geht? Außerdem gibt es keinen "Talon". In JA2 soll das einen M203 darstellen.

Bei besagtem Granatwerfer handelt es sich um einen handelsüblichen AG-36 mit Abkipplauf, wodurch auch Granaten unterschiedlicher Länge aufgenommen werden können. Neben der bekannten Unhandlichkeit des M203, ist das der entscheidende Vorteil des AG-36, welcher übrigens auch unter dem Namen XM-320 Einzug in das XM-8 findet.

Ähm, und mal abgesehen vom Pistolengriff hat das Funktionsprinzip der Granatpistole eher Ähnlichkeit mit einem Hinterlader, als mit einer modernen Handfeuerwaffe. Und ausziehbare Schulterstützen sind für Pistolen auch nie wirklich en vogue gewesen..

Ich warte übrigens immer noch auf eine Quelle für besagte "Zwei Mann - ein Gewehr" Methode der Roten Armee während des Zweiten Weltkrieges.

[Nightkin]

Original geschrieben von Khelle
Ich warte übrigens immer noch auf eine Quelle für besagte "Zwei Mann - ein Gewehr" Methode der Roten Armee während des Zweiten Weltkrieges.

Ich verstehe nicht wieso Du darauf bestehst.
Es ist doch allgemein bekannt, dass die Russen diese ''Methode'' zumindest in Stalingrad definitv angewendet haben.

Eine Quelle wäre zum Beispiel:

''The World At Arms - The Reader's Digest Illustrated History Of World War II''

The Reader's Digest Association Limited, London 1989

oder

''Die Großen Schlachten - Stalingrad''

Hrsg.: Dr. Schulze-Wegener, Moewig Verlag

[Khellè]

Es ist doch allgemein bekannt, dass die Russen diese ''Methode'' zumindest in Stalingrad definitv angewendet haben.

Eigentlich möchte ich sagen, dass diese Methode erst nach Erscheinen von besagtem Film "allgemein bekannt" wurde, weshalb sie mir auch etwas suspekt ist. Vor allem in Bezug auf die Russen gibt es ja dieses klassisch stereotype Denken davon, dass diese ja nur gewinnen konnten, weil sie Unmengen an Menschenmaterial in jede Schlacht werfen konnten. Danke für die Quellen.

[Nightkin]

Mir war das schon vor diesem Film bekannt, dieser hat es nur entsprechend dramatisch dargestellt, und so haben auch viele Materiefremde davon erfahren/davon gehört.

Was die Russen und ihre Material/Truppenmassen angeht, bzw wie das ganze zu ihrem Sieg beigetragen hat, darüber kann man sicherlich streiten.
Fakt ist allerdings, dass wenn die Rote Armme ein ähnlich großes Aufgebot wie die Wehrmacht dieser entgegengestellt hätte, sie in kürzester Zeit untergegangen wäre.

[-=[MAD]=-]

Original geschrieben von Khelle
Könnten wir uns vielleicht erstmal auf den fachliterarischen Grundterminus "Gewehrgranatgerät" einigen, wenn es um Unterlaufgranatwerfer geht? Außerdem gibt es keinen "Talon". In JA2 soll das einen M203 darstellen.

klar können wir (die diskussion gabs eh vor gar nich mal zu langer zeit)

@stalingrad

ich habs auch vorher schon zigmal gelesen, in fachbüchern
quellen kann ich daher nicht jetzt angeben, sondern erst zuhause

gruss, -=[MAD]=-

[derLumpi]

Khällö, guck mal!

dergeilesTeil:k:Lumpi

€dit: Ich meinte nicht den Typen.

[Gunny]

Hui, ich wußt gar net das die Amis das XM-8 schon im Irak testen

Gunaucheineshabenwillny

[Khellè]

Hammer

Dann dürften sie wohl doch ziemlich gut im Zeitplan liegen und das Ding Ende 2005 an die Truppe rausgehen

[Nitrat]

:kotz: die sieht ja richtig kacke aus


MFG....

[derLumpi]

Nitti, du SPALTER!:D

derwillnenXM8Smilie:lol:Lumpi

[Mordrag]

Ähm--mal ne ganz blöde Frage für Blinde: Was ist denn das im Hintergrund? EIne Steinblüte wo ein Arm rausragt?
Ausserdem wollte ich mal eines wissen: War es eigentlich je geplant, das M16 vollständig durch den M4 zu ersetzen, oder steht der M4 zu M16 in etwa wie G36K zu G36 ?

[derLumpi]

Des sin die jekreuzten Schwerter in Bagdad.

[NightSarge]

Original geschrieben von Mordrag

Ausserdem wollte ich mal eines wissen: War es eigentlich je geplant, das M16 vollständig durch den M4 zu ersetzen, oder steht der M4 zu M16 in etwa wie G36K zu G36 ?

1, KA, Das M4 war AFAIK nur für Sondereinheiten gedacht und nicht für alle GI´s.

2, Ja, das M4 ist eine kleinere, kompaktere und "handlichere" Version des M16, dein Vergleich passt gut.

[Gollo]

Bin mir jetzt nicht sicher aber das M4 wird glaub ich auch für solche Squad Mitglieder vorgesehen die nicht nur als einfacher Schütze fungieren (Sani, Funker, Panzerabwehr usw.).

[Gunny]

das M4 ist dabei, das M16 in der Truppe komplett abzulösen

das geschieht zu einem wegen der diversen Verbesserungen, als auch der zusätzlichen Anbringungsmöglichkeiten für Zusatzausstattung (Red-Dot Visiere, NightSight Systeme, Laser, Lampen etc.) wegen

durch den kurzen Lauf des M4 werden zwar Einbußen bei der effektiven Reichweite hingenommen, die sind aber vernachlässigbar

[NightSarge]

Damit lösen die Ami´s ihre Probleme aber nicht. Es ist und bleibt ein M16 Verschnitt.

[Khellè]

Original geschrieben von NightSarge
Damit lösen die Ami´s ihre Probleme aber nicht. Es ist und bleibt ein M16 Verschnitt.

Und jetzt darfst du dreimal raten, warum der junge Mann da oben auf dem Bild ein XM-8 in der Hand hält.

[Gunny]

dafür hat H&K bereits eine überarbeitete Version des M4 mit dem Antrieb des G36 in petto

für weniger als 1000$ pro Waffe kann das M4 auf eine Funktionsfähigkeit gebracht werden von der die Amis bisher nur träumen können

zu diesem Thema gab es unlängst einen schönen Artikel in der Visier

[NightSarge]

Teilweise benutzt die US-Polizei ja schon G36K. Hab vor einiger Zeit ein schönes Bild gesehn. Da stand ein US-Polizist mit G36K vor dem Kapitol.
Ich fand´s lustig. Vor allem wegen dem Dt.-Amer. Verhältnis.

[Mordrag]

Ahja, dankeschön
Aber moment, heisst das, das M4 wird nur noch so lange Standardwaffe sein, bis die Auslieferung (lol) des xm8 an alle Truppen vollständig abgeschlossen ist? Das wird aber eine kurze Ära ,und die Massen daran zu gewöhnen, dass das eine der beiden Gewehre, die sie kennen, einen neuen Namen hat, wird auch nicht leicht sein

[Khellè]

Original geschrieben von NightSarge
Vor allem wegen dem Dt.-Amer. Verhältnis.

Als ob sich die Wirtschaft für alberne Tagespolitik interessieren würde. Du kaufst doch auch weiterhin Toblerone, obwohl die Schweiz die Europäische Union ablehnt

[derLumpi]

Was mich bei dem Bild etwas stutzig macht, ist dass es sich bei dem jungen Mann dort oben nicht um einen Soldaten handelt, die müßten doch eigentlich laut dieser komischen (ihr grünen Jungens wißt das besser als ich ) Kriegsordnung als solche erkennbar sein, oder irre ich mich da?

€dit
Toblerone sind in Schokolade gegossene Panzersperren

[Gunny]

scheint sich um den Mitarbeiter eines privaten Sicherheitsdienstes zu handeln, oder die US-Army hat ihre Kleidervorschriften etwas gelockert

aber korrekt gekennzeichnet ist er, schließlich hat er die US-Flagge auf der Brust der Schutzweste

[Mafio]

Das M4 ist doch bullshit
Wen jemand auf die idee kommen soltle damitauf auto zu gehen wird er sich schnell die dinger vorne am lauf verbrennen da es überhitzen kann

Die amis denken immernoch das G36 wär die beste Knarre der Welt deswegen basiert das Oicw und Das XM 8 auf dem G36

Ich finde nur was ist an einer Knarre gut wenn man nicht richtig über Kimme und korn zielen kann.

nehmen wir folgendes beispiel der kleine Späht rupp wattet durch ein Sumpfiges Gebiet und muss sobald sie draußen sind auf eine Patorulie feuern
Jetzt ist aber die Scheiß Visierung verschmutzt

Ich würd ja nix sagen wenn man die Viesierung abnehmen könnte um normal zu zielen wie es seit generationen gemacht wird.


Das XM- 8 ist einfach die G36 basis mit viel ergonomisch angeformten Plastikverhau.
Genau richtig für den amerikanischen markt




das ist ein gewehr!

Oder das berühmte nachfolgemuster




Aber wenn es Ein sturmgewerh sein muss würd ich das bevorzugen



Robust, einfach, Effizient

Wir sollten aber nicht vergessen das das Vorgänger model des Ak103 ,

das Ak47


eine raubkopie des Stg44 ist





Mein Senf

[Gunny]

Original geschrieben von Mafio
Mein Senf

eben, nur blabla deinerseits

das OICW und XM-8 auf dem G36 basieren liegt schlicht und ergreifend daran, das alle 3 Waffen von H&K stammen und die sich einfach an bewährtes und funktionierendes halten

ein offenes Visier kann genauso verschmutzen wie ein optisches, der ausschlagebende Punkt ist der Soldat und seine Ausbildung,

der Vorteil optischer Visiere, speziell Red-Dot, ist der schnellere und genauere Schuß, versuch mal ein plötzlich auftauchendes Ziel mit einer normalen offenen Visierung und dann mit einem Red-Dot wie beim G36 zu bekämpfen, der Unterschied ist gewaltig

[Mafio]

ersuch mal ein plötzlich auftauchendes Ziel mit einer normalen offenen Visierung zu bekämpfen

Früher wurde ja noch der hüftschuss gelehrt für solche situationen.
Der 2. schuss wird schon von der schulter abgefeuert
nachdem man den Verschlus betätigt hat

außerdem sind ziele für die du die visierung benötigst besser mehr als 70 meter entfernt da man sonst ein zu eingeschränktes sichtfeld hat.

Außerdem denke ich nicht das für ein Ziel auf 20 meter entfernung eine Visirung gebrauchen kann.
besonders blöd wäre es wenn das eben benannte ziel eine Mp oder etwas ähnliches hat WOFÜR ER AUCH NICHT VISIEREN MUSS!

Und wenn ein plötzlich auftauchendes Ziel auftaucht sollte man besser einen schuss in seine richtung abgeben und sich in deckung begeben.

Sofern das Ziel einen überhaupt gesehen hat.
Wenn nicht hat man noch genügend Spielraum!



Blasphemie der Tasten

[Khellè]

Das M4 ist doch bullshit
Wen jemand auf die idee kommen soltle damitauf auto zu gehen wird er sich schnell die dinger vorne am lauf verbrennen da es überhitzen kann

Was natürlich bei anderen Feuerwaffen nicht passieren kann

Tut mir ja Leid dich enttäuschen zu müssen, aber genau für den Fall gibt es einen Forward Hand Grip, der an der unter dem Lauf befindlichen Picatinny-Rail befestigt wird.

Ich finde nur was ist an einer Knarre gut wenn man nicht richtig über Kimme und korn zielen kann.

Den Begriff "Backup Iron Sights" brauch ich dir sicher nicht erklären, oder? Mal ganz davon abgesehen, dass das Zielen über Optiken nachweislich auch bei unerfahreneren Schützen die Trefferquote erhöht. Ich kenne jedenfalls niemanden, der aufgrund der Visierungen sein G36 wieder gegen ein G3 eintauschen würde. Noch dazu kommt der von Gunny angesprochene Faktor des schnellen Erfassens eines Ziels. Auch dafür gibt es für das M4 beispielsweise ein Reflexvisier, bei dem der Schütze sogar beide Augen geöffnet lassen kann beim Zielen. Und dieses ist gerade für "close range engagements" geeignet, also nichts mit eingeschränktem Sichtfeld. Noch dazu kommen Laser, IR-Laser und reihenweise Lampen für den Kampf in Gebäuden.

Das XM- 8 ist einfach die G36 basis mit viel ergonomisch angeformten Plastikverhau. Genau richtig für den amerikanischen markt

Ohja, der amerikanische Markt. Stimmt natürlich, ich bin auch dafür, dass wir unsere fleißigen Recken bei der Bundeswehr wieder mit Waffen aus gehärtetem Stahl austatten sollten...bullshit. Ergonomie, Gewicht, Zuverlässigkeit, Modularität - alles Punkte die für das XM-8 sprechen. Und diese Entwicklung gibt es weltweit und das nicht erst seit gestern. Völlig egal ob du nach Nordamerika oder Singapur schaust. Wenn du aber so scharf auf Stahlblech und Holz bist, kannst du gern das Mehrgewicht mit dir rumschleppen. Aber es gab ja bekanntlich auch genug Leute, die damals, als die ersten Perkussionsgewehre eingeführt wurden, immernoch am liebsten Säbelschwingend die Gräben gestürmt hätten

der ausschlagebende Punkt ist der Soldat und seine Ausbildung

Kann man glaub ich nicht oft genug betonen

Früher wurde ja noch der hüftschuss gelehrt für solche situationen.

Achso, früher. Früher hatten wir ja auch noch einen Kaiser.

[Gunny]

Original geschrieben von Mafio
... Früher wurde ja noch der hüftschuss gelehrt für solche situationen...

Hüftschuß ist absolute Munitionsvergeudung, es sei denn du hast einen Laser der deinen Haltepunkt in der Weltgegend markiert

aus der Hüfte, und dann vielleicht auch noch Dauerfeuer, schießt man nur im Film,
im realen Leben gehen solche Schüsse meist einfach nur irgendwo in die Botanik

Original geschrieben von Mafio
... Und wenn ein plötzlich auftauchendes Ziel auftaucht...

was sollte es wohl sonst tun frag ich mich