Waffen-Bilder Thread (Achtung Ladezeit!!!)

[ICM]

falls du mit kalishnnikov ein AK sturmgewehr in 7,62 mm meinst... dann nein. ich kenn nur kein sturmgewehr das 7,62x25 schießt

[der_Hesse]

=-']hmm?
@ICM
IMO ist es genau so, wie du sagst. alles was Pistolenpatronen verschiesst, ist Pistole oder Maschinenpistole, alles andere nicht

Auch ich darf ja zum Glück mal daneben liegen...

ICM is tatsächlich schlauer als er vermuten läßt

Auszug aus "Bulltes for Beginners" (naja hatte da das letzte mal vor recht langer Zeit rein geschaut der Mensch vergisst ja schnell)

Submachine Gun - lightweight one-man weapons capable of automatic fire, firing a low-powered pistol cartridge with limited range and accuracy.

[-=[MAD]=-]

richtig, aber 7,62x25mm ist ja auch das Kalaschnikovkaliber

aber schwamm drauf, wir alle lagen daneben, fertig
ich spendier für jeden nen im MI

gruss, -=[MAD]=-

[NightSarge]

Hatte die Gelegenheit das Ding zu schiessen. Macht mächtig Laune

[derLumpi]

mg schießen macht immer laune

[Sniper3]

Wer mit ner Steyr Aug geschossen hat, will mit nichts anderen mehr schießen. Naja MGs ausgeschlossen

[der_Hesse]

Find ich nich...

[Sniper3]

Why???????

[NightSarge]

Es gibt besseres

[Sniper3]

Nicht wirklich.

Is leicht, is leicht zu handhaben, gutes Visier, kaum Rückstoß, deppensicher.
Das Kaliber wurde meiner Ansicht nach zu klein gewählt, mit 7,62 glaube ich könnte es die ultimative Waffe sein. Aber dafür ist es in der 9mm Version gebaut worden was alles wieder wet macht.

Außer von Sig Sauer und eventuell H&K gibts nix annähernd so gutes wie es Steyr zu bieten hat.

Gilt übrigens auch für Pistolen, hierbei ist nur Glock und H&K eine Kongruenz.

Sniper3

[smilingassassin]

lol

was hast du denn so alles verglichen? unter welchen bedingungen? lass ma hören...

[-=[MAD]=-]

lol jungchen, das soll nen sturmgewehr werden, wer braucht heute noch 7,62mm dafür?

meinst du überhaupt die NATO-Muni oder die WP? oder gar gewehrmuni?

@smili
öffne mal icq plz

gruss, -=[MAD]=-

[OGGurke]

Von der Patrone her reicht 7,62x39 vollkommen aus. x51 war schon wieder etwas zu stark, fands schwer G3 auf Frieden zu kontrollieren (haha, mal somit nen kleinen Baum halb entastet, naja erste mal Feuerstoß mit Gefechtsmun).
5,56 weiß nicht, keine Mannstoppwirkung.

[der_Hesse]

lol

was hast du denn so alles verglichen? unter welchen bedingungen? lass ma hören...

Würde mich auch mal interessieren...


@Sniper3 SIG Sturmgewehre aha.. komsich nur das das SIG die Meisten vergleiche gegen M16A3 und C7A1/A2 verloren hat


Wie NightSarge schon sagte es gibt besseres...

C7A2

M16A3

damit jeder weiß welche Versionen gemeint sind.

[smilingassassin]

is wohl problematisch, ein bestimmtes Sturmgewehr als das beste zu bezeichnen. In 5.56 ist das C7a2 sicher nicht schlecht, allerdings ist das auch immer ne frage, welche aspekte von wem in wessen auftrag verglichen werden.

ich bin generell etwas kritisch gegenüber Bullpup sturmgewehren. Deshalb Famas, Aug, Enfield... bin ich nicht so fan davon

@MAD

ist abgeschickt

[CrazyCat]

@Sniper3: Ich gebe dir recht. Das Steyr AUG ist ein Wahnsinnsgewehr!

Warum man nicht auf 7.62mm Nato gesetzt hat? Ganz einfach. Das letzte 7.62mm Gewehr von Steyr zählt zu eines der 3 weltweit am öftesten und in unsäglicher Stückzahl verkauften Sturmgewehre aller Zeiten. Interessanterweise wurde der erste Nachbau des Steyr STG58c, die FN FAL, berühmter als das Orginal.

Das Steyr AUG macht dem STG58c in bezug auf die Verkaufszahlen aber bereits Konkurrenz.

€dit:

@smiling assassin: Was hast du gegen Bullpopgewehre? Sie sind leicht, kompakt, handlich und tödlich. Die konventionelle Bauweise führt fast zwangsweise zu größeren Abmessungen und mehr Gewicht.
Die Bauform ist mehr jedoch relativ egal. Was zählt ist Reichweite, Feuerkraft, Gewicht und vor allem die Zuverlässigkeit. Gerade bei der Zuverlässigkeit sind alle M16 Versionen nicht gerade berühmt.

[ICM]

pf... der schütze definiert die zielgenauigkeit, nicht das gewehr.
bullpup mag ich net, 2x das magazin im französischen wald suchen dürfen, das verliert man und merkt's nicht.

[CrazyCat]

Der Schütze definiert nur einen Teil der Zielgenauigkeit. Der Aufbau der Laufes und die Mündung entscheiden im Prinzip über eine stabile Flugbahn.
Mit einem Eisenrohr als Lauf kannst du der beste Scharfschütze sein und wirst die Zielscheibe trotzdem nicht treffen.

[smilingassassin]

Tja, Bullpups sind nicht immer handlich. Mit einem konventionellen gewehr kannst du Deckung effektiver Nutzen, ausserdem ist das Nachladen mE nervig im vergleich zu einem konventionellen design. Die ära der Bullpups scheint soweiso vorbei, die meisten neuen sturmgewehre sind wieder oldshool

das wird schon seine gründe haben

jup, die neuen m16`s sind zwar deutlich besser als die alten in Sache zuverlässigkeit, aber der Ruf bleibt. übrigens mE auch ein Nachteil der neueren Sig`s (550, 5551, 552). Die teils must du dauernd pflegen, dafür sind sie präziser als alles vergleichbare.

die alten Sigs waren aber auch viel genauer als vergleichbare battle rifles, aber man musste sie viel weniger pflegen. überhaupt schwären in der CH noch viele auf das alte STG. naja, war halt eines der besten seiner zeit, aber typisch Sig, halt teuer.

@Crazy cat

bei der qualität der heutigen waffen macht der schütze wohl sehr viel aus, denn die qualität der waffen ist in letzter Zeit sehr viel besser geworden. Ein Kindersoldat mit AK-47 oder RPD ist genauso gefährlich wie einer mit C7a2

RPG-7 ist auch ein beispiel. Ein Afghanischer Kämpfer, der seit dem Krieg gegen die soviets nicht anderes gemacht als Invasoren, gegnerische Stämme u.ä mit der RPG-7 zu beschiesen, ist damit genauso tödlcih wie mit ner high-end PZF

[Sniper3]

Die Amis sind für Steyr, Sig, H&K, sowiso kein Thema. Aba man kann gut sehen dass sie "Angst" vor diesen Herstellern haben --> Da gibts so an Film wo die Amis a neue Waffe für die Army testen. Was is: Man sieht des öfteren die AUG, welche unzuverlässig ist, und den Soldaten im Gesicht explodiert. --> Typische amerikanische Antipropaganda (arme Idioten, wenn sie soetwas brauchen).

@smilingassassin&der_hesse

hab hauptsächlich mit SSG`s geschossen. Daher kann ich sagen AUG ist in Präzision sehr gut. Dann noch mit einer Vielzahl alter Repetierern (Lee Enfield, K98, Mosin Nagant, ...), und türlich mit AUG. Den Rest meiner Behauptungen stütze ich auf technischen Angaben der Hersteller.

Aber is ja e sinnlos darüber zu diskutieren, weil eh jeder mit dem am besten schießt, was ihm liegt --> z.B.: ich schieß mit Glock 17 mies dafür darf ma mir ka Steyr M-A1 in die Hand drücke, da putz ich alles weg. Mein Bruder schießt mit genau den selben Waffen und es is genau umgekehrt. Er trifft mit Glock aba ned mit Steyr. Also hängts eh nur davon ab wie einem die Waffe liegt.

Sniper3

[CrazyCat]

@smiling assassin:

Es stimmt schon das sich die Qualität und die Zielgenauigkeit der meisten der heutigen Waffen immer mehr annähern.

Der Vergleich mit dem Eisenrohr war ein Extrembeispiel. Dennoch zeigen Vergleiche zwischen den Waffen noch immer Unterschiede hinsichtlich der Genauigkeit.

Hier ein Beispiel:

Folgende 3 Gewehre wurden auf ein fest montiertes Stativ geschraubt und 5 Schüße aus 250m Entfernung abgegeben.

Colt M16A2
Beretta AR 70/223
Steyr AUG

Der Durchmesser der Schußgruppe des Colt M16A2 hatte etwa den Durchmesser eines 1€ Stücks.
Beim Steyr AUG und beim Beretta AR 70/223 hatte die Schußgruppe einen Durchmessser im Bereich eines 10 cent Stückes.

Der Schütze hatte hier absolut keinen Einfluß. Es ist schon klar mit allen 3 Waffen wird man den Gegner auf alle Fälle treffen, mit dem M16A2 wird man aber keinen Präzisionsschuß abgeben können.

Mit dem Nachladen eines Bullpops hatte ich nie Probleme.

Wahrscheinlich wird es beide Varianten (oldschool und Bullpop) weiterhin geben. Das Design wird eben in Zukunft durch den Anwendungsfall entschieden werden.

@Sniper:

Enterprise Arms importiert Steyr und H&K Waffen für den Verkauf in den USA.
Ein echter (patriotischer ) Ami wird sich aber nie eine dieser Waffen kaufen.

[smilingassassin]

hmmm, das mit dem Patriotismus ist doch nur heuchelei. Sobald es um waffen geht, kaufen sie auch Aks, Heckler und Kochs, und alles was sie kriegen können.

[-=[MAD]=-]

im waffenladen, weil sie mit ihren pistolen und schrotflinten nicht die gepanzerten terroristen verletzen können?

btw: is das normal, dass ihr alle schon so viele waffen geschossen habt? kann ich das als normaler BW-rekrut auch erwarten?

gruss, -=[MAD]=-

[Sniper3]

Nur nix was ihren Herstellern Kongruenz machen würde, das wird nämlich schlecht gemacht.

Gilt übrigens nicht nur für Steyr, sondern auch für Glock. Das kann ich mit Gewissheit behaupten, da mein Glockhändler mir berichtet hat, dass, obwohl Glock in Amerika eine der am Meisten gekauften Waffen ist, sie von gewissen Magazinen und Händlern schlecht gemacht wird und das nur weil die Glock den Amerikanischen Markt überschwemmt und die amerikanischen Produkte vom Markt drängt, und das nicht ohne Grund.

[ICM]

bw minimum nach der aga sollte sein: sturmgewehr, pistole, mg.
wenn du glück hast grapi, panzerfaust (übmun), mg von lafette/fahrzeug

[Sniper3]

Oder du trittst einen Schützenverein bei, bei dem du gute Freunde hast, die ihre Waffen nicht nur selbst abfeuern, sondern auch andere wie z.B. dich damit hantieren lassen. Voraussetzung ist natürlich mindesten ein Waffenschein.

[smilingassassin]

jup, die Amis geben sich schon Mühe, dass auch inländische produkte trotz schlechterer Quali gekauft werden. Protektionismus. Andererseits werden wohl nirgendwohin soviele waffen exportiert wie in die USA. Die USA haben wahrscheinlich mehr AUGs gekauft als österreich selbst

Glock:

hab da irgendwo ein video runtergeladen wo sich ein Typ von der DEA mit einer Glock 40 ins Bein ballert... muahahahah

hab aber den Link nicht mehr, nur das File irgendwo

[Sniper3]

@smilingassassin

die Anzahl der verkauften Stück hängt aber nur von der größe des Landes ab, musst du mal prozentuell betrachten.

[zapata]

Nur nix was ihren Herstellern Kongruenz machen würde, das wird nämlich schlecht gemacht.

[Sniper3]

[zapata]

meinst du wirklich "kongruenz", oder doch eher "konkurrenz"?

[Sniper3]

oh ich nix sehe das

[smilingassassin]

@smilingassassin

die Anzahl der verkauften Stück hängt aber nur von der größe des Landes ab, musst du mal prozentuell betrachten.

und von der Nachfrage in diesem Land. Ob es H&K ohne die nachfrage der Amis noch geben würde? Oder Steyr nicht auf profitablere Geschäfte fokussieren müsste?

ich wage das mal zu bezweifeln.

[OGGurke]

=-']im waffenladen, weil sie mit ihren pistolen und schrotflinten nicht die gepanzerten terroristen verletzen können?

btw: is das normal, dass ihr alle schon so viele waffen geschossen habt? kann ich das als normaler BW-rekrut auch erwarten?

gruss, -=[MAD]=-

Hängt wohl von ab welche Einheit man ist und was für eine STAN Waffe man hat.

Hatte erstmal viel G3, später MG3 (Boden und Flugabwehr) bisschen Uzi und P1 (damit man sie mal in der Hand hatte denke ich mal) dann kleinen Crashkurs in Panzerfaust achja umd Granaten werfen gabs auch noch.
Wäre Geld da gewesen hätten sie uns auch an ne MK20 auf Radlafette gelassen.

[Gunny]

Oder du trittst einen Schützenverein bei, bei dem du gute Freunde hast, die ihre Waffen nicht nur selbst abfeuern, sondern auch andere wie z.B. dich damit hantieren lassen. Voraussetzung ist natürlich mindesten ein Waffenschein.

Waffenschein... jaja

@OGGurke
ohne Richtschützenausbildung hätten sie euch garantiert nicht an eine FK20 gelassen

[Sniper3]

Hab auch keinen
Man braucht nur ein paar Beziehungen

[ICM]

schwätzer. als sportschütze kriegste afaik doch nur ne WBK.
waffenschein ist doch für träger mit direktem schutzbedürfniss, beamte, etc.

gobbster. stimmt das so?

[Sniper3]

Hab auch keinen

Sagt doch hab keinen --> d.h. ich nix habe Waffenschein

bzw für Gewehre zum repetieren (=die meisten Sniper) braucht ma garnix

Außerdem wie schon erwähnt, mit Beziehungen geht alles

[Gunny]

Sagt doch hab keinen --> d.h. ich nix habe Waffenschein

bzw für Gewehre zum repetieren (=die meisten Sniper) braucht ma garnix

Außerdem wie schon erwähnt, mit Beziehungen geht alles

:blubb:

für JEDE scharfe Waffe benötigt man eine Legitimation, sei es Waffenschein oder WBK,
Ausnahme sind Vorderlader, die kann man frei erwerben, nur für das Schwarzpulver benötigt man eine Erlaubnis

@ICM
richtig

[Sniper3]

k.a. wie das in der BRD ist, aber in Österreich sind Repetierer nur Meldepflichtig ätschpätsch

[Gunny]

woher soll ich wissen das du ein Ösi bist?

aber in D ist das nun mal so streng, leider...

eigentlich bräuchten wir auch ein 2nd Amendment

[Sniper3]

Für was braucht man ein 2nd Amendment

[Sniper3]

Hier noch ein paar Informationen für den besitz von Waffen (in Österreich). Ist übrigens selbst gemacht

[OGGurke]

Waffenschein... jaja

@OGGurke
ohne Richtschützenausbildung hätten sie euch garantiert nicht an eine FK20 gelassen

Hmm, schwer zu sagen. Die erzählten auch manchmal viel wenn der Tag lang war.
So wie es rüber kam, gehörte das irgendwann mal zur Ausbildung, aber aus Kostengründen wurde das dann eingestellt, durften die bloß paar mal hin und her karren.
War eh ne Übergangszeit, MG und die anderen Scherze bekamen wir erst in den Stammeinheiten in die Hand, haben sie ja jetzt auch schon wieder geändert.

[commandant]

@Sniper
2nd Amendment

Der 2. Zusatz zur Amerikanischen Verfassung besagt, dass jeder Bürger Waffen tragen darf.

[Sniper3]

axso bin ich auch voll dafür

[commandant]

Andererseits kann dann jeder Vollidiot mit Pistole und Gewehr rumlaufen.

[Sniper3]

dafür gibts Waffenverbote

[CrazyCat]

@Mad: Mit etwas Glück kannst du am Schießplatz in deiner Freizeit als Rekrut auf den Schießstand gehen. Unter Umständen kannst du dir am Schießstand Waffen ausleihen.
Natürlich war ein Kostenbeitrag für die verschossene Munition, die Zielscheiben und das Waffenöl zu entrichten.

In der Kaserne in der ich den Präsenzdienst zu leisten hatte war das an 2 Tagen in der Woche möglich.

Aber vorsicht! Du mußt die Dinger anschließend wieder reinigen und das kann unter Umständen eine Weile dauern.

Da viele Offiziere den Schießstand nutzten war die Waffenauswahl eigentlich relativ üppig.

@smiling assassin: Wenn die Amis die AUG und das STG58 nicht mehr kaufen dann beliefern wir einfach Nordkorea.

[Sniper3]

Naja, wohl eher nach Malaysia