Realistisches JA2

Söldnertreffpunkt für alle Themen rund um "Jagged Alliance 2" und den Nachfolger "Unfinished Business".

Moderator: Flashy

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Tzacharev
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Beitrag von Tzacharev » 02 Jul 2000, 21:01

Hey, ich habe mir heute mal den IMP - Editor gesaugt, ist echt nützlich das Programm. Nun hatte ich eine Idee. Wir könnten doch mal zusammen ein absolut realistisches Set zusammenstellen, nicht? Wäre doch mal was. Man muss sich dann also fragen, auf welche Distanz ist die Waffe noch vernünftig treffsicher (ich denke die 130 Meter bei Revolvern sind masslos übertrieben, und die 250 beim FAMAS untertrieben), wieviel Schaden macht sie wirklich (M24 und Dragunov sicher mehr, ebenso Minimi), wieviel Rückstoss hat sie, d.h. wie Schnell kann man sie bei gezielten Schüssen hintereinander abfeuern, wie unpräzis ist sie beim Burst etc. Wenn mehrere das wollen, dann könne wir's ja mal durchziehen, ich hab jetzt Ferien und bin somit jeden Tag ein Bisschen im Forum und könnte die Ideen auch sammeln und das Set erstellen. Wenn ein paar mitmachen würden, wäre ich echt froh!

dekadent_viking
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Beitrag von dekadent_viking » 02 Jul 2000, 21:23

Tja Tzacharev,
n´bißchen spät. Ich sitze schon seit etwa 3 Wochen an meinem Reality-Mod, habe die Recherchen jetzt fast abgeschlossen und werde wahrscheinlich noch diese Woche die Werte gegeneinander abgleichen.
Somit ist auch klar, daß es der Mod mit in´s Hackpack schaffen wird und zusammen mit dem neuen IMP und all den anderen schnuckligen Programmen hoffentlich bald unter die Leute kommt.
Fall es aber wirklich einen "Harten Kern" gibt, der mit mir über Werte wie Muzzle Velozity, Muzzle Energie & co. diskutieren möchte, so hab´ ich nichts dagegen.
Allerdings glaube ich nicht, daß das Forum der geeignete Platz dafür ist, da es das Thema wirklich in sich hat...
Wer dennoch Interesse an einem Daten- und Meinungsaustausch hat, kann mir ja mal schreiben.

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Sentry
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Beitrag von Sentry » 02 Jul 2000, 21:47

Hey, bin dabei. Vor fachmännischem Waffen-Talk habe ich mich noch nie gedrückt...
Ich will ja nicht prahlen, aber daß wir das nicht unbedingt hier diskutieren müssen ist aber schon wahr. Tzacharev scheint mir allerdings der richtige Mann für sowas zu sein, wie ich in den anderen Threads festgestellt habe.
Den IMP-Editor habe ich schon und ein Set habe ich auch erstellt. Allerdings glaube ich nicht, daß es so realistisch ist.

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Hieb
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Beitrag von Hieb » 02 Jul 2000, 21:52

2 dv: Sehr gerne. Wann ist es eigentlich soweit? T minus 1 Woche?
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dekadent_viking
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Beitrag von dekadent_viking » 03 Jul 2000, 01:42

@ Hieb:
Nun, ich hoffe, daß ich das Mod bis nächsten Sonntag fertigbekomme. Alle anderen Proggys sind soweit fertig und befinden sich in Beta-stage. Es hackt aber noch am Munieditor.
@ Tzacharev, Sentry:
Auf jeden Fall nehme ich schonmal die Typ-85 aus dem Spiel. Die nervt mich nämlich, da es kaum Informationen über sie gibt, weswegen ich sie lieber gleich ersetze...
Nun ist natürlich die Frage, gegen was!?!
Ein neues Pic wollt´ ich nicht extra zeichnen, deshalb dachte ich an eine Modifikation einer bestehenden Waffe. Zur Auswahl stehen bis jetzt:
1. Automatik-Dragunov
2. FN-FAL - Snipervariante
3. AR15/M16 - M14 Snipervariante
4. G3A4 - Sturmgewehr (ähnelt stark der HK53)
Bild und bevor jetzt alle nach der Automatik-Dragunov schreien, sei darauf hingewiesen, daß die normale Version in Ja2 bereits stark abgeschwächt ist. In rlt feuert sie nämlich schneller als die SKS Bild : Dragunov - 30rpm, SKS - 20rpm, so daß das Abfeuern eines ungezielten Schusses in meinem Mod vermutlich schon unter 8AP möglich sein wird...
...und auch sonst wird es viele Überaschungen geben...

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Kraut
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Beitrag von Kraut » 03 Jul 2000, 16:01

Realistisch:
Bei Ja2 haben die Programmierer leider versagt... Die Colts haben eine Reichweite von 130m, das sind 13 Felder. Daraus lässt sich folgern das ein Feld 10mx10m hat, und das ist ja wohl der letzte Dreck!! 10m Breite Türen, 20m lange Söldner, 5m große Waffen. Also mit realistisch hat Ja2 nicht sehr viel am Hut(zumindestens Größenverhätnismäßig).
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Theben
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Beitrag von Theben » 03 Jul 2000, 16:02

1.Ach übriegens Tzacharev die Reichweite der FA-MAS ist 300 m. Schussgeschwindigkeit liegt bei 900 S/min.
2.Ich bin für das Schweizer Schnellfeuergewehr SIG 550, Kal. 5,56 Reichweite 700m, Feuergeschwindigkeit
800 S/min. Einzel,-Dauer,-3 Schußautomatik.
Masse mit vollem 30 Schuß Magazin 4.37 kg.
Aufgrund der hohen Mündungsgeschwindigkeit von 980 m/s dürfte der Schaden relativ hoch sein. Vergleich: FN-FAL 840 m/s,
G-11 930 m/s (300m Reichweite, 2000 S/min).
Die SIG 550 wird seit Anfang der 90er Jahre bei edn Schweizern eingesetzt.
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Karotte
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Beitrag von Karotte » 03 Jul 2000, 16:07

Die Längenberechnung bei JA2 wird unterschiedlich bestimmt, bei den Größenverhältnissen ist ein Feld 1 Meter, bei der Waffenreichweite ist ein Feld 10 Meter. Das ist zwar nicht realistisch, aber vom Gameplay her erforderlich, da man sonst mit einer Pistole über den ganzen Sektor schießen könnte, was Gewehre nutzlos macht oder der Sektor sich über 30 Bildschirme strecken würde, was sehr unübersichlich ist.
mfg
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Ich will den URL-Code in der Sig

Kraut
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Beitrag von Kraut » 03 Jul 2000, 16:10

Aha,
naja irgendwo verständlich, schließlich will man keine 1 Pixel große Soldaten...
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dekadent_viking
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Beitrag von dekadent_viking » 03 Jul 2000, 18:49

Nun, vielleicht sollte man für einen Reality-Mode einen Mittelweg gehen und ein Feld als 5m ansehen. Dann kann man auch die realistischen Reichweiten für M870 und co. noch spielbar darstellen, also z.B.:
M870 = 40 Meter = 8 Felder
...wäre wohl auch eine Überlegung wert...

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Tzacharev
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Beitrag von Tzacharev » 03 Jul 2000, 20:48

Na dass die Schweizer Sturmgewehre gut sind, weiss ich... (ich bin ja ein Schweizer) Ich habe auch schon mal mit dem Stgw. 90 (= Sig SG 550) geschossen. Den Rückstoss merkt man kaum, das Ding ist präzise und einfach wirklich genial Bild Aber Schaden kann man ihm trotzdem nicht mehr machen als bei der FAL, denn man bedenke, dass die FAL 7.62mm verscheisst, die SIG aber "nur" 5.56mm. Die NATO Munition hat wirklich eine grössere Wucht!
Die Gun in JA2 würde ich aber wirklich cool finden. Oder wie wär's mit einer PSG? Ich liebe das Ding einfach, ich finde es das beste Snipergewehr überhaupt... saumässig präzis, halbautomatisch, allerdings ziemlich schnelles Feuer möglich, total edle Verarbeitung, etwa 20'000.- SFr. teuer... hrm... bei Bobby Rays bekäme man sie sicher für 2000$ (der kapiert's eh nicht, denn eine FAL bekommt man heutzutage für 500.-DM...)

schnickers
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Beitrag von schnickers » 03 Jul 2000, 21:07

hi reichweitenfanatiker.. :-)
ich denke manchen unterläuft bei der reichweite von z.B. Pistolen 130m ein fehler..
wie genau kann man auf 130m schießen, wenn man wie wild durchs gebüsch rennt, und immer auf seine umgebung achten muß, die mit gegnern, mienen und ähnlichem gespiekt ist..
soweit mein beitrag..
schnickers, der (heutemal)auf-gedanken-bringende-ferien schnick

Theben
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Beitrag von Theben » 04 Jul 2000, 19:21

Ich ziehe die russische SWD der PSG vor weil die PSG für ein Scharfschützengewehr ne relativ kurze Reichweite hat, optimal 800m.
Außerdem is die SWD häßlicher, stabiler, billiger, ne größere Reichweite ca. 1350 aber nur n 10 Schuß Magazin.
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Beitrag von Madcat » 04 Jul 2000, 20:39

Mal eine Frage von-einem-Deppen-was-Waffen-angeht wie mich. Wie schnell kann man mit einer Dragonov hintereinander abdrücken ?
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The Spirit Blade
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Beitrag von The Spirit Blade » 04 Jul 2000, 21:46

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ACEMAN
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Beitrag von ACEMAN » 05 Jul 2000, 08:21

2 Theben
Also 800m ist für ein Scharfschützengewehr im Kaliber 7,62mm normal. Die 1.350 m mit der die Dragunov angegeben wird ist wohl eher eine theoretische Möglichkeit.
Bei Reichweiten von über einem Kilometer kommt man nicht drum rum Kaliber .50 (12,7mm) zu verwenden.
Die Dragunov ist aber trotzdem ein hervorragendes Scharfschützengewehr bei den Selbstladern gehört es wohl zu den besten. Das PSG ist aber noch besser.
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Bild ACEMAN Bild
2. Vorsitzender des R.U.P.
<A HREF="http://www.gamezforum.de/ubb/Forum9/HTML/002929.html&quot; TARGET=_blank>Infos über den R.U.P.</A>
<A HREF="http://www.gamezforum.de/ubb/Forum9/HTML/003205.html&quot; TARGET=_blank>Infos über den R.U.P. Teil 2</A>
<A HREF="http://www.gamezforum.de/ubb/Forum9/HTML/002936.html&quot; TARGET=_blank>Gründe für die Revolution</A>

<img src=smilies/smokin.gif border=0>Aceman<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/smokin.gif border=0>



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.............Informationen zum R.U.P. gibts unter:............

............ http://62.26.211.125/board.x?id=157 ............

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Beitrag von dekadent_viking » 05 Jul 2000, 11:23

@ TSB: <img src="[URL=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/s ... ergrin.gif">

Also:<P&]http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/s ... ergrin.gif">

Also:<P&[/URL] gt;wenn ich das an meinen 10 Fingern eben richtig gerechnet habe, bedeuted 30rpm, daß man das ganze 10-Runden-Magazin binnen 20 Sekunden in die Landschaft blasen kann...
Im Grunde ist die Dragunov gar keine "echte" Sniperrifle, sondern ein verbesserter Selbstlader für die Infantrie, entwickelt für den Fronteinsatz.

Scharfschützen, deren Aufgabe es ist, gezielt bestimmte Personen auszuschalten, verwenden i.d.R. andere Waffen...

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Beitrag von dekadent_viking » 05 Jul 2000, 23:53

Generell schwanken die Angaben für die Reichweite sehr stark (für die RPK-74 werden z.B. Werte von 460 - 2.500m angegeben...
Wie ist das möglich?
Ganz einfach:
Im Grunde gibt es drei Kategorien für die Reichweite: Deadly Range, Sighting Range (die Reichweite, auf die man ein Ziel anvisieren und treffen kann - eventuell nur mit Zlf und im semi-auto-mode zu erreichen!) und total Range (wie weit das Geschoß fliegt)
Für die RPK-74 ergibt sich daraus:
deadly range: 460m
sighting range: ca. 1.000m
total range: 2.500m
Für die Dragunov würde ich sagen:
deadly range: 800m
sighting range: 1.300m
total range: ??? - gibt es keine Angaben für, ich denke aber auch 2-3.000m
Dummerweise wird in Publikationen nur selten erklärt, welche Reichweite gerade gemeint ist, so daß man es sich i.d.R. selbst ausklamüsern muß (gegebenenfalls unter Zuhilfenahme von Barrel lenght und verwendeter ammo)...

...cya, dv...
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[Dieser Beitrag wurde von dekadent_viking am 05.07.2000 editiert.]

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Beitrag von Theben » 06 Jul 2000, 17:19

1 ACEMAN
Wenn man es genau nimmt haben die Scharfschützengewehre mit Kaliber .50 eigentlich keinen praktischen Gefechtswert, weil die Dinger normalerweise ziemlich schwer, unhandlich, teuer usw. ist. Außerdem dürften die Ladezeiten ziemlich hoch sein sind also eher Waffen für unbeliebte Diktatoren oder ähnliches.
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Techno
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Beitrag von Techno » 06 Jul 2000, 19:12

@Theben :
Ohhh, die Marines killen mit ihren .50 und AP Mun gerne leichte Tanks.
Ich halte das für Propaganda, aber wenn die meinen das müsste sein ...
;-)

ACEMAN
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Beitrag von ACEMAN » 06 Jul 2000, 20:50

2 Theben
Also in einem geb ich Dir Recht: Teuer sind die Dinger wirklich! Deshalb sind auch nur Spezialeinheiten mit den Dingern ausgerüstet. Das Gewicht ist nicht viel höher als beim MG (Kal.7,62mm) und handlich sind Scharfschützengewehre durch den langen Lauf im allgemeinen nicht gerade, aber darauf kommt es ja auch nicht an. Und langsam feuern tun die Dinger auch nicht gerade (jedenfalls die millitärischen Versionen) da es sich um halbautomatische Waffen mit einem 10 Schuß Magazin (wie die Dragunov) handelt.
Hier mal ein par Daten für ein cal.50 SSG dem M82A2
Maße:
Patrone: 12,7 x 99 mm
Länge Waffe: 1409 mm
Lauflänge: 737 mm
Gewicht: 12,24kg (Waffe ohne Magazin)
Weitere Daten:
Feuerarten: Einzelfeuer
Geschoßanfangsgeschwindigkeit Vo: ca. 850 m/s
Kampfentfernung: bis zu 3.000 m
Visierung: Anbauschiene gemäß STANAG für optische und elektro-optische Zielvorrichtungen aller Art
Munitionszuführung: Stangenmagazin mit 10 Schuß
Funktionsweise: halbautomatischer Rückstoßlader
Beschreibung: Das M82A2 ist die Bullpup-Version des M82A1. Es ist zwar nicht viel kürzer und leichter als die Standardversion, läßt sich aber leichter transportieren und ist handlicher. Bei der neuen Version wurde auf das mechanische Notvisier verzichtet da durch die Bullpup-Konstruktion die Visierlinie zu kurz wurde.
Ich hab im Moment leider kein Bild dieser Waffe aber irgendein ein anderer Waffennarr wird garrantiert mal so auf die Schnelle eins in diesen Thread zaubern könnenBild ------------------ [img]http://geo ... .html&quot; TARGET=_blank>Infos über den R.U.P.</A>
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[Dieser Beitrag wurde von ACEMAN am 06.07.2000 editiert.]

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Theben
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Beitrag von Theben » 07 Jul 2000, 19:52

Ich passe!
Mein Wissen beschränkt sich mehr auf Schützenwaffen, bei speziellen Dingern frag ich lieber andere.
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