G11

[T. Ramirez]

Mal eine andere Frage zum G11. Weiß einer von euch warum die Bundeswehr das Gerät nicht in Dienst gestellt hat? Oder warum kein anderer auch nur das System dieser Waffe verwendet? Warte auf Antwort..........




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Friede, Hptw.
In internationalen Beziehungen, eine Periode des Betrügens zwischen zwei Perioden des Kämpfens.

-Ambrose Bierce,

[Bimbo]

Spetialeinheiten der Bundeswehr benutzen das G11 schon, aber ich glaube es ist einfach zu teuer (auch wegen der Muni, die warscheinlich noch nicht so viel hergestellt wird) um mehr Truppen damit auszurüsten.

Bimbo

[Exikutive des Exodus]
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"Schmutz ist Materie am falschen Ort."
T. D.
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[mattscho]

Kurz vor der Wende wollte die Bundesregierung 1 Mio G11´s kaufen, aber dann kam die Wende und die Bestellung wurde auf 1,2 Mio. G3´s umgeändert. Das hat jedenfalls mal jemand im Forum gepostet, daher kann ich nicht sagen, was an der Geschichte dran ist. Falls an der Geschichte was dran ist, war die Wiedervereinigung das Todesurteil für die G11.
Außerdem ist die G11 seit der Genfer Konvention verboten, glaube ich.

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[Fuzzi Q. Jones]

Afaik wird das G11 von der Bw nicht verwendet auch nicht von Spezialeinheiten. Die Anschaffungskosten waren wohl zu hoch, speziell im Kontext mit der Übernahme der NVA.
Trotzdem wird die Wumme von HK wohl noch weitereintwickelt.
Irgendwo im www hab ich gelesen das die Amis dran interessiert sind und das Teil ausgedehnten Test unterzogen haben bzw. unterziehen. Hope this helps.

[Khellè]

Es sollte bei der Bundeswehr ab 1990 enigeführt werden, diese Entscheidung wurde jedoch durch die Wende wieder Rückgängig gemacht.

Gerade Nachgelesen!

P.S. Hat von euch wer den "Teiligen Band "Schützenwaffen Heute"?

Ist echt genial, nnur zu empfehlen!

Man findet 9/10 ser Waffen in Ja2!

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No Crying! No Hugging! No Learning!

[T. Ramirez]

THX. Ist zwar immer noch nichts konkretes aber zumindest schon mal ein Anfang. Mal schauen ob scih da noch mehr ausgraben läßt.


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[mattscho]

Ich glaub das G11 ist verboten, weil es dem Opfer irgend so ´nen hydrowasweißich Nervenschock versetzt woran es dannn elendig zu Grunde geht.

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[T. Ramirez]

Meinst du diesen viel diskutierten Wundschock? Glaub ich nicht. Dann wären P90 ind PDW ja auch Kandidaten für die Genfer Konvention......


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[Khellè]

Ich könnte dir alles über das G11 sagen.

Angefangen bei der Haltbarkeit der Batterie um das Fadenkreuz bei schlechten Wetterbedingungen zu erleuchten bis zum Materiall aus dem sie verschiedenen Waffenteile bestehen.

Doch leider kann ich 3 Seiten DinA 3 nicht mal eben abschreiben!

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[T. Ramirez]

Fass es zusammen und schick es mir als Mail oder schrein es in diesen Thread........bitte.........


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[Khellè]

Heute nicht mehr, hinterlaa doch bitte im Threads deine e-mail adresse, dann kann ich's dir Morgen zuschicken!

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[mattscho]

Ich wills auch wissen
[url=mailto:mattscho@gmx.de]mattscho@gmx.de[/url]

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[T. Ramirez]

Die findest du in meinem Profil. Danke im Voraus!


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[thesilencer]

Könntest du mir den Bericht auch mal zuschicken?Adresse im Profil.

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[2Mad]

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*auchhabenwill* *freundlichdarumbitt*
Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiitte.


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[Koller]

Wär auch an dem Textchen interessiert
[url=mailto:KingKoller@bigfoot.de]KingKoller@bigfoot.de[/url]

Zu den Anschaffungskosten und Verfügbarkeit der Muni... Wenn es die Bundeswehr bis heute nicht schafft das G36 an die Soldaten zu verteilen, weil sie die benötigte Munition nicht liefern können, kannst du dir ja vorstellen was das mit der "neuen" Hüllenlosen Munition des G11 auf sich hat... Und das G36 verwendet "nur" leicht veränderte 5.56mm Munition
Ui 4 mal Munition in einem Satz

Mfg
Koller

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[T. Ramirez]

Also meines Wissen sbenutzt das G36 dieselbe 5.56x45 Muni wie jedes andere Moderne NATO Gewehr auch. Wieso also "leicht geändert" ??



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[mattscho]

Das Problem ist nicht die Muni, sondern die Munihalter (heißt das so?)!!! Die haben noch keine passenden Munihalter für 5,56mm liefern können, die haben nur welche für 7,62mm.
Die Spezialeinheiten, die das G36 schon benutzen, kleben die Ersatzmagazine mit Klebestreifen an ihre Kleidung, hab ich mal gelesen. Das sieht bestimmt sehr professionell aus.

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[T. Ramirez]

Du meinst die Munitionstaschen? Kann nicht sein, schau mal bei Oliv.de vorbei. Die Dinger bekommen schon Zivilisten.........


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-Ambrose Bierce,

[mattscho]

genau sowas meine ich, vielleicht bekommen die die dinger nicht im ausreichenden Maße und nicht zu einem guten Preis. Der Händler, dem die Bundeswehr den Auftrag gegeben hat, konnte irgendwie nicht liefern. Außerdem so dramatisch ist es nicht, einige Kasernen sind ja schon auf G46 umgestiegen. Soll übrigends sehr leicht sein, kann in der Spülmaschiene grerinigt werden und hat nur einen geringen Rückstoß. Von der Durchschlagskraft ist es ungefähr so wie das M16.

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[Bimbo]

G11 Infos?
Will ich auch: [url=mailto:BimboMainia@GMX.net]BimboMainia@GMX.net[/url] (siehe Profiel)

Bimbo

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T. D.
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[SeverinGlaeser]

Ich will bitte auch die Infos über das G11 haben.
E-mail: severin.[url=mailto:glaeser@gmx.net]glaeser@gmx.net[/url]

[cosmo]

salü zusammen
wegen den munitionstaschen.
ist auf einen bestellfehler zurückzuführen.
es wurden taschen für runde magazine bestellt anstatt für gerade. (oder umgekehrt?) kenn mich bei den deutschen waffen nicht so gut aus. in der schweiz verwenden wir ein stgw von sig mit gebogenen mag. die zusammmenfassung über das g11 würde mich auch interessieren (joerg.[url=mailto:bachmann@stud.isg.ch]bachmann@stud.isg.ch[/url]).
äs märci schon im voraus.


csm (frauen power)

~ wie das land so das jever. (auch wenn die nordsee meilenweit entfernt ist)

~ ghostbusters II, keine macht dem schleim.

[ACEMAN]

Das G11 wurde aus verschiedenen Gründen nicht bei der BW eingeführt:
1.) Die Wiedervereinigung und die Entspannung des Ost/West Verhältnisses. Eine so gute Waffe wie das G11 wurde einfach nicht mehr für nötig gehalten.
2.) Logistik: Die Bundeswehr hätte eine Waffe für die die Munition ihrer NATO-Partner nicht passt! Die BW hätte also in gemeinsamen Einsätzen immer eine seperate Munitionsversorgung sicher stellen müssen.
3.) Kosten: Das G11 war sicher keine billige Waffe, aber andererseits ist das G36 auch nicht gerade billig. Das Hauptproblem waren aber die Kosten die durch die Einführung einer neuen Waffe und Munition entstehen würden. Dabei war gerade die hülsenlose Munition ein Problem. Es hätten völlig neue Lagerungsmöglichkeiten, Magazintaschen usw. usw. entwickelt und eingeführt werden müssen, da es eine vergleichbare Munition bisher noch überhaupt nicht gab! Bei 5,56 mm Munition konnte man auf bereits bewährte Technik der NATO-Partner zurückgreifen.

Das G11 ist übrigens nicht verboten und verstößt nicht gegen die Genfer Konvention! Gerüchte dieser Art sind einfach nicht tot zu kriegen und haben auch mit dazu beigetragen das die Waffe nicht eingeführt wurde, ausschlaggebend waren jedoch o.g. Gründe.

Heckler & Koch hat übrigens die Weiterentwicklung des G11 bis auf weiteres eingestellt und wäre durch das finanzielle Disaster das durch die Nichteinführung der Waffe in die BW fast bankrott gegangen! Gerettet hat die Firma letzendlich die Entscheidung der Bundesregierung als neue BW-Waffe eine andere bereits fast fertig entwickelte H&K Waffe, nämlich das G36 einzuführen.

Aceman

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.............Informationen zum R.U.P. gibts unter:............
............ http://62.26.211.125/board.x?id=157 ............

[Hitman]

@ ACEMAN:
Kann mir garnicht vorstellen dass H&K fast Pleite gegangen wäre, das ist doch ein riesiges Unternehemn?

@Khelbun:
Könntest du mir das bitte, bitte auch schicken?
Malte.[url=mailto:Turski@teleos-web.de]Turski@teleos-web.de[/url]
Danke!



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[mattscho]

@Khelbun
wannst schickst du die Infos denn auf die Reise?

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[T. Ramirez]

@ mattscho

G46? Meinst du vieleicht das G42? Ich glaube nicht das die Waffe eingeführt wird. Ist zwar eine exzellente Waffe und mann kann ihr ansehen das sie auf das Design des G3 zurückgeht, aber die BW schmeißt bestimmt nicht ihr eh schon membrandünn angespanntest Bugett für ZWEI neue Sturmgewehre raus. Das mit der Muni fand ich von der Bundesregierung zimmlich Rückratlos. Wie war denn das im Vietnamkrieg? Da haben die Amis das M14 durch das M16 ersetzt und alle anderen Nato-Partner standen plötzlich vor der Tatsache das das größte Bundesheer andere Muni benutzte als alle anderen. Und das obwohl Amerika erst auf die 7,62x51mm Patrone als Standart gedrückt hatte! Die Einführung des G11 hätte mit Sicherheit einige Staaten von der Richtigkeit des Konzepts überzeugt und HK den Rücken gestärkt, anstadt ihn fast gebrochen. Die ersten Prototypen des G11 gehen schließlich in die 70er Jahre zurück. Will gar nicht wissen was da für Summen reingeflossen sind.


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[Khellè]

AN ALLE DIE DIE INFO VON MIR WOLLTEN:

Ich schicke die mails gerade raus.

Gruss!

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[T. Ramirez]

THX Alter! Ich schau gleich mal rein!


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[mattscho]

@T.Ramirez
Ich meinte eigentlich das G36, hab mich nur verschrieben.

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[ACEMAN]

@ DGAHitman
Doch war so! Du musst Dir mal vorstellen ein Unternehemen entwicklt über einen Zeitraum von mehr als 20 Jahren eine komplett neue noch nie da gewesene Waffenfamilie (es gibt nämlich auch noch eine Pistole und ein MG die auf der Technik des G11 beruhen) und setzt alle seine Zukunftspläne auf diese Waffe, rechnet mit dem Verkauf von mehreren 100.000 Stück und bekommt dann so einen Korb! Das ist auch für ein großes Unternehmen fast der Todesstoß!

@ Kehlbun & alle anderen
Könnte irgendwer mir auch mal die G11-Infos schicken? Ich weiß zwar schon ne Menge über diese Waffe aber interessante Daten kann man nie genug haben!

Aceman

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[cosmo]

@aceman
im forum: g11infos (anstatt mail)

@kehlbun
ich hab mal irgend etwas von einem neuen gewehrkonzept gehört. die knarre soll elektronisch abgefeuert werden und durch das eine unglaubliche schusskadenz erhalten. auch sollten ein völlig neues magazinsystem eingesetzt werden. (kugeln hintereinander angeordnet). vieleicht weist du genauer bescheid?

nice day

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[ACEMAN]

Hab ich auch gerade gesehen!

Das G11 wurde definitiv nicht elektronisch abgefeuert. Elektronisch betrieben werden z.B. Miniguns! Diese Monster kommen auf Feuergeschwindigkeiten von bis zu 6.000 Schuß pro Minute, sind aber eigentlich zu groß und zu schwer um von einem Soldaten getragen zu werden (es sei denn man ist Arnold Schwarzenegger in Predator).

Im Magazin des G11 sind die 45-50 Schuß (je nach Version) sind senkrecht hintereinander stehend angeordnet und werden von oben in den Walzenverschluß gefördert um 90 Grad gedreht und ins Rohr verfrachtet.

Aceman

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[cosmo]

@ace
die minigun meine ich nicht, die hat ja mehrere läufe.
das gewehr das ich meine hat die projektile hintereinander im lauf angeordne: (..............). sie können dann der reihe nach elektronisch gezündet werden. wie das mit dem nachladen funktioniert ist mir allerdings schleierhaft. einen eigentlichen verschluss braucht diese waffe nicht.

so long

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[ACEMAN]

Tja davon hab ich noch nichts gehört Aber so merkwürdige Entwicklungen und Prototypen hat es ja schon öfters gegeben, aber das diese es dann bis zur Serienreife gebracht haben ist eher der Ausnahmefall (womit wir wieder beim G11 wären )

Aceman

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[Lokadamus]

mmm...

von der elektronischne waffe hab ich auch shcon was gehoert, bei den waffen wird die patrone ja nur dadurch gezuendet, das das schwarzpulver in der patrone zusammengedrueckt wird und dadurch entzuendet, bei der elektrischen wird die patrone unter strom gesetzt und zuendet dadurch.

*Lokadamus*
*grummel*

[cosmo]

hy elektrofreaks,
im neuen p.m. hat es einen bericht über eine elektronisch gezündete handfeuerwaffe. extrem hohe kadenz. aber den bericht über das stgw das elektronisch gezündet wird habe noch nichts gefunden. suche aber weiter.
wollte ein bild der knarre hier reinsetzen hab aber keine ahnung wie ich das anfangen soll.
falls jemand interesse hat kann ich den bericht ja mailen.


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[T. Ramirez]

Wo wir schon mal bei Prototypen sind: Dem OICWs rechne ich keine hohen Chancen an jemals in Serie zu gehen. Zugegeben, der 20mm Granatwerfer ginbt einem Zug Soldaten, der mit dieser Waffe ausgerüstet ist, eine enprme Feuerkraft. An sich genommen ist das Ding aber viel zu schwer und Unhandlich. Im Endeffekt nur ein 5.56er Sturmgewehr das mit einem zu klein geratenem Granatwerfer ausgestattet ist.

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[Hitman]

@ Cosmo:
Kannst du mir das bitte mailen?
Danke:
Malte.[url=mailto:Turski@teleos-web.de]Turski@teleos-web.de[/url]



P.S.:
CYA, ich fahre jetzt zu meiner Tante, bis morgen!
Vielleicht kann ich ja bei ihr wieterposten?



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[Khellè]

Um nochmal auf Arnold Schwarzenegger zurückzukommen. Im Film Eraser hat er die Futuristische Waffe die Aluminiumgschosse fast bis auf Lichtgeschwindigkeit beschleunigt.

So eine Waffe gibt es tatsächlich!

Jedoch ist sie groß wie ein Haus und steht auf einem Schlachtschiff der U.S. Navy, jedenfalls wurden im dem Rahmen mal Experimente unternommen. Ob sie das Teil wieder Demontiert haben weiß ich jetzt nicht.

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[Chimaera]

Eine Railgun ??? Die Amis sind ja bekloppt. Was soll das denn gekostet haben ??? Naja, die OIWC (oderso) hat recht gute Chancen, in Serie zu gehen. Es gibt mittlerweile Pläne darüber, den Minigranatenwerfer mit einer 20mm Kanone auszutauschen, evt. sogar eine 25mm. Damit haben 3 Infanteristen genug Feuerkraft, Panzer ohne weiteren Kram (Granaten, Minen, usw.) zu vernichten.

Chimaera

Es ist besser, in der Hölle zu herrschen,
als im Himmel zu dienen. - Deus Ex
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[T. Ramirez]

Ich glaube nicht das eine schlappe 20mm ausreicht auch nur die Dachpanzerung eines MBT wie dem T80 oder eines Leobard2 zu knacken. Bestenfalls kann man damit gegen ein paar SPWs vorgehen oder Kampfstände ausheben. Aber der Nachteil den ich aufgeführt habe bleibt, das Ding ist VIEL zu speerig und zu schwer. Außerdem hat das Ding ja mehr Knöpfe als ein Tankappenbomber. Ich habe meine Zweifel das der durchschnittliche amerikanische Soldat mit so einem Ding fertig wird. Nur mal zum Vergleich: Bei der Operation Desert Storm haben bekanntlich die Deutschen nicht aktiv teilgenommen. Aber sie schenkten den Amerikanern 60 brandneue Fuchs-Spürpanzer. Waren damals das beste was es auf dem Markt gab. Die Funktionen des Panzereigenen Rechnrs zu ermittlung von Chemischen und Biologischen Kampfstoffen war allerdings etwas komplexer und die Amerikaner schrumften bei ihren Modellen das Beninfeld auf zwei Tasten zusammen. Einschalten und Ausschalten, Den Rest machte der Rechner bei ihnen automatisch. Es ist nunmal eine Tatsache das der durchschnittliche Amerikanische Manschaftsdienstgrad nicht viel in der Rübe hat......



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-Ambrose Bierce,

[insert_name]

Ein hoch auf alle Vorurteile

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http://www.hungersite.com klickt und helft!
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[cosmo]

auch nur ein nach oben hol.

gruss an DGA zur erinnerung.



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[Mibo]

Die Handbücher der US-Army für den Abrahms-Panzer werden zum Teil als Comic gedruckt, weil viele Soldaten der Mannschaftsdienstgrade Semi-Analphabeten sind.

Das mit der 20-mm-Kanone auf dem OICW würde ich gerne sehen. Die 20-mm-MKs die momentan benutzt werden wiegen etwas unter einer Tonne und haben so einen Rückstoss dass ein der Wiesel-Panzer damit nur Einzelfeuer schiessen kann. auf dem Marder ist auch so ein Ding drauf. Und dass richtige MBTs mit 120mm-Kanonen schiessen statt mit 20mm gibt mir auch zu denken. Aber wenn man unter das OICW dann noch einen Motor und Ketten montiert sind sicher alle Probleme gelöst.

Auf Lichtgeschwindigkeit lassen sich beim heutigen Stand der Technik nur Elementarteilchen beschleunigen, aber bestimmt keine Aluminiumgeschosse.

Gr
Mibo

[Rince Wind]

Es soll ja keine 20mm Panzerkanone werden, schließlich gab es im WK 2 ja auch genug Flugeuge mit 20mm Kanonen und auch größeren Kalibern. (Da hatten dann allerdings doch einige Einzelschuss.)
Außerdem ist die OICW 20mm Granate meines Wissens stärker als die Vietnaqm 40mm. Man kann die Dinger ja auch in der Luft explodieren lassen, zB direkt hinter der Mauer.
c ya
Rince"allerdingskeinExperte"Wind

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This is a wife and this is a gun,
this is for killing and this is for fun!

Hofmagus der LoD im Ruhestand!

General an Bord der SSZ Executor!

[Mibo]

Zwischen einem Flugzeug und einem Infanteristen ist allerdings ein kleiner Unterschied, was die tragfähigkeit anbelangt. Allerdings könnte der Soldat sie zur schnellen Flucht nutzen: einmal schiessen und du hängst 200m weiter hinten

Versprochen worden ist schon viel über die Möglichkeiten des OICW. Wieviel davon tatsächixh realisiert werden kann ist eine andere Sache.

Gr
Mibo

[CAT Shannon]

@Mibo: Ein Handbuch für Soldaten als Comic gab es aber schon lange, bevor es den M1 gab. Schon die Besatzungen des "Tiger" erhielten die "Tiegerfibel", ein leicht verständliches, illustriertes Handbuch im Stil einer Schulfibel.

Vive la Mort, vive la guerre,
vive le sacre mercenaire!