Wahrscheinlich wird es genauso sein wie in der Waldheim-Zeit, als Österreich eben von allen anderen ignoriert wurde.
Das fiel zum einen sehr leicht (Weltpolitisch war Österreichs Rolle ja nicht sooo tragend), zum anderen hatte ich immer den Eindruck, dass die Österreicher sich unter dieser Käseglocke sehr wohl gefühlt haben.
Allerdings ist Österreich mittlerweile in der EU und kann sich nicht mehr in irgendeinem politischen Winkel der Neutralität verkriechen, wenn ihm mal was nicht passt. Mit dem Beitritt in die EU hat Österreich ja auch Verantwortung übernommen und deshalb müssen sie auch damit leben, dass sie nicht mehr ganz so können, wie sie wollen.
Gr
Mibo
Christen oder Atheisten? The Seventh Gue
Moderator: Flashy
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Dark Hamlet
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waaaas!?! österreich gehört zur EU?!!
die lassen ja jeden rein!
i've seen things you people wouldn't believe. attack ships on fire off the shoulder of orion. i watched c-beams glitter in the dark near the tannhaeuser gate. all these moments...will be lost in time...like tears in rain. time to die...
die lassen ja jeden rein!
i've seen things you people wouldn't believe. attack ships on fire off the shoulder of orion. i watched c-beams glitter in the dark near the tannhaeuser gate. all these moments...will be lost in time...like tears in rain. time to die...
Hat jemand letzten Sonntag Sabine Christiansen gesehen - also die Sendung, wo sie Haider wieder ausgeladen haben, weil kein Mitglied des Zentralrats der Juden mit ihm in die Diskussionsrunde wollte (!).
Die Sendung ist ja sonst immer schon amüsant schlecht, aber das Verhalten war der größte Witz, den das Team Christiansen bis jetzt hinbekommen hat. Natürlich : Alles nur journalistisches Interesse, wenn man Haider und ein Mitglied der jüdischen Gemeinde an einem Tisch sehen will...
Das Ard läuft gefahr, mit seinen Talkshows das Niveau von diversen privat-Sender Talkshows zu erreichen...
Die Sendung ist ja sonst immer schon amüsant schlecht, aber das Verhalten war der größte Witz, den das Team Christiansen bis jetzt hinbekommen hat. Natürlich : Alles nur journalistisches Interesse, wenn man Haider und ein Mitglied der jüdischen Gemeinde an einem Tisch sehen will...
Das Ard läuft gefahr, mit seinen Talkshows das Niveau von diversen privat-Sender Talkshows zu erreichen...
Ö ist ein souveräner demokratischer Staat, und somit hat das Volk das Recht die Regierung frei zu wählen.
Ich kann nicht verstehen, wie sich andere Regierungen anmaßen können dieses Demokratische Wahlergebnis zu verurteilen.
Immerhin haben dort Prozentual mehr Leute die FPÖ gewählt als in D die Grünen. Trotzdem regt sich keiner Über die Grünen auf, die kaum jemand wollte und die Fett politik machen. Jetzt sehen wir ja auch alle was wir vom Regierungswechsel in Deutschland haben.
Die Ösis werden auch noch sehen was sie von ihrem Regierungswechsel haben.
AUGE
Ich kann nicht verstehen, wie sich andere Regierungen anmaßen können dieses Demokratische Wahlergebnis zu verurteilen.
Immerhin haben dort Prozentual mehr Leute die FPÖ gewählt als in D die Grünen. Trotzdem regt sich keiner Über die Grünen auf, die kaum jemand wollte und die Fett politik machen. Jetzt sehen wir ja auch alle was wir vom Regierungswechsel in Deutschland haben.
Die Ösis werden auch noch sehen was sie von ihrem Regierungswechsel haben.
AUGE
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The Spirit Blade
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- Registriert: 13 Mai 1999, 19:03
Ich habe die Grünen gewählt und stehe dazu, ausserdem bin ich der Meinung, dass wir mit Schröder als Bundeskanzler wesentlich besser dran sind, als mit Herrn Kohl.
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Alles lief super... bis der Käse die Räder blockiert hat.
© 2000 by The Spirit Blade
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Sometimes, when it´s quiet, I can still hear the Monkeys...
The Spirit Blade
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The Spirit Blade
IEEEH ein grüner, wahrscheinlich befürwortest du auch noch 5 DM/l Benzin. <IMG SRC="[URL=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif">
mfg
Karotwäh]http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif">
mfg
Karotwäh[/URL] ltnichtmehrgrünte
Ich will den URL-Code in der Sig
mfg
Karotwäh]http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif">
mfg
Karotwäh[/URL] ltnichtmehrgrünte
Ich will den URL-Code in der Sig
Ich wollte die Grünen keineswegs mit der FPÖ gleichsetzten. Ich wollte nur ausdrücken, daß hier eine Partei den dicken Max macht hinter der nicht mal 10% der Bevölkerung stehen.
Jetzt sind es mit sicherheit noch weniger seit man sich Autofahren kaum noch leisten kann.
Im Übrigen bin ich auch kein Kohl-Anhänger.
Ein Regierungswechsel war schon wichtig, aber positive Veränderungen kahmen zu wenige. Ich habe die Partei gewählt, die als einzige in Deutschland nicht gegen ihre Prinzipien verstößt und als einzige gegen den Kosovo Krieg war.
Hinter der FPÖ denke ich steht doch ein drittel der Ösis, also muß man sie auch regieren lassen.
AUGE
Jetzt sind es mit sicherheit noch weniger seit man sich Autofahren kaum noch leisten kann.
Im Übrigen bin ich auch kein Kohl-Anhänger.
Ein Regierungswechsel war schon wichtig, aber positive Veränderungen kahmen zu wenige. Ich habe die Partei gewählt, die als einzige in Deutschland nicht gegen ihre Prinzipien verstößt und als einzige gegen den Kosovo Krieg war.
Hinter der FPÖ denke ich steht doch ein drittel der Ösis, also muß man sie auch regieren lassen.
AUGE
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Gorgonzola
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- Beiträge: 2995
- Registriert: 29 Mai 1999, 20:40
- Kontaktdaten:
Auge: bei einem erst knapp 10jährigen (oder meinst du die Prinzipien vor 1989) bestehen der Partei, zumal nur in der Oposition, hat man ja wohl kaum Zeit gehabt gegen irgedwelche Prinzipien zu verstoßen.
Autofahren kann man sich nicht mehr leisten? Häh wieso dass den jetzt? Warst du schonmal in Italien? Dort muß man über 2 DM pro Liter Benzin zahlen und hat noch zusätzlich eine Autobahnmaut zu zahlen. Und eins ist sicher 5DM/l wird kommen, nur jetzt noch nicht sondern vielleicht in 5-10 Jahren (hoffe ich jedenfalls) wenn nur noch 3Liter Autos herumfahren.
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MfG Gorgonzola
Respect is everything!
The probability of someone watching you is proportional to the stupidity of your action.
Hartley's First Law
Autofahren kann man sich nicht mehr leisten? Häh wieso dass den jetzt? Warst du schonmal in Italien? Dort muß man über 2 DM pro Liter Benzin zahlen und hat noch zusätzlich eine Autobahnmaut zu zahlen. Und eins ist sicher 5DM/l wird kommen, nur jetzt noch nicht sondern vielleicht in 5-10 Jahren (hoffe ich jedenfalls) wenn nur noch 3Liter Autos herumfahren.
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MfG Gorgonzola
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Hartley's First Law
Da aber Österreich nicht in einer eigenen Welt existiert (oder doch?), sondern auch in dem mitmischt, was man so schön die internationale Völkerfamilie nennt, ist die östereichische Regierung doch nicht nur eine Sache der Österreicher. Und im Gegensatz zu den Grünen gibt es in der FPÖ starke Strömungen (ich will ja keine Namen nennen <img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif border=0> bei denen zu bezweifeln ist, ob sie auf dem Boden des in dieser Gruppe allgemein anerkannten Wertesystems stehen.
Natürlich haben in der Sache der Regierung immer noch die Österreicher das letzte Wort, aber mit der Reaktion der anderen müssen sie nun mal leben. Und sie müssen akzeptieren, dass man sie nach ihrer Wahl beurteilt.
Was natürlich ausgesprochenes Pech für die 73% ist, die nicht Haider gewählt haben.
Gr
Mibo
[Diese Nachricht wurde von Mibo am 03-02-2000 editiert.]
<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif border=0> bei denen zu bezweifeln ist, ob sie auf dem Boden des in dieser Gruppe allgemein anerkannten Wertesystems stehen. Natürlich haben in der Sache der Regierung immer noch die Österreicher das letzte Wort, aber mit der Reaktion der anderen müssen sie nun mal leben. Und sie müssen akzeptieren, dass man sie nach ihrer Wahl beurteilt.
Was natürlich ausgesprochenes Pech für die 73% ist, die nicht Haider gewählt haben.
Gr
Mibo
[Diese Nachricht wurde von Mibo am 03-02-2000 editiert.]
Ich meine die Prinzipien im Bezug auf auslandseinsätze deutscher Soldaten.
Als Oppositionspartei waren die grünen und auch die SPD gegen Hilfseinsätze deutscher Soldaten. Und Heute werden diese schon in Völkerrechtswiedrigen Angriffen Eingesetzt.
Schon ein sehr großer Wandel für eine pazifistische Partei. Aber was tut man nicht alles für Macht!?
Im Übrigen ist es eine Unverschämtheit 3/4 des Benzinpreises dem Staat schenken zu müssen, wo doch schon fast die Hälfte des Arbeitslohnes abgeht.
AUGE
Als Oppositionspartei waren die grünen und auch die SPD gegen Hilfseinsätze deutscher Soldaten. Und Heute werden diese schon in Völkerrechtswiedrigen Angriffen Eingesetzt.
Schon ein sehr großer Wandel für eine pazifistische Partei. Aber was tut man nicht alles für Macht!?
Im Übrigen ist es eine Unverschämtheit 3/4 des Benzinpreises dem Staat schenken zu müssen, wo doch schon fast die Hälfte des Arbeitslohnes abgeht.
AUGE
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friede1999
2AUGE,
woher hast du denn die information, dass "3/4 des Benzinpreises" an den staat gehen (das wäre ein steuersatz von 75%!!!)???
die bundesregierung hat mit der 2ten stufe der "Ökosteuer" den benzinpreis um insgesamt 14pf erhöht, der benzinpreis ist aber um fast das 3fache davon gestiegen... die schuldigen für den hohen(?) benzinpreis sind also die mineralölkonzerne und nicht die bundesregierung!!!
abgessehen davon hätte auch die CDU die benzinpreise drastisch erhöht, was aus ihrem damaligen parteiprogramm hervorgeht!!!
mfg
friede"wählteAUCHgrün"1999
[Diese Nachricht wurde von friede1999 am 03-02-2000 editiert.]
[R.U.P]
ICQ 89285770
woher hast du denn die information, dass "3/4 des Benzinpreises" an den staat gehen (das wäre ein steuersatz von 75%!!!)???
die bundesregierung hat mit der 2ten stufe der "Ökosteuer" den benzinpreis um insgesamt 14pf erhöht, der benzinpreis ist aber um fast das 3fache davon gestiegen... die schuldigen für den hohen(?) benzinpreis sind also die mineralölkonzerne und nicht die bundesregierung!!!
abgessehen davon hätte auch die CDU die benzinpreise drastisch erhöht, was aus ihrem damaligen parteiprogramm hervorgeht!!!
mfg
friede"wählteAUCHgrün"1999
[Diese Nachricht wurde von friede1999 am 03-02-2000 editiert.]
[R.U.P]
ICQ 89285770
Okay - es ist soweit:
Damit sind die öffentlichen Politik-Debatten eröffnet!
Zur Ökosteuer und zum Wahlprogramm Rot-Grün vor und nach der Wahl meine ich persönlich:
Die Ökosteuer ist in ihrer derzeitigen Fassung weder Fisch noch Fleisch, da die große mengen verbrauchenden Konzerne ja ausgenommen sind - ich kann es einigen Mitbürgern also nicht ganz verdenken, wenn sie sich so fühlen, als würde man versuchen, mit der Ökosteuer die Staatsfinanzen zu sanieren anstelle Innovationen im ökologischen Bereich anzukurbeln...
In dieser Hinsicht wird wahrscheinlich ohnehin nicht viel rauskommen, da es diverse Lobbyisten-Vereine in Deutschland gibt, die nicht an besseren Methoden der Energiegewinnung interessiert sind (dazu muß ich hier explizit sagen, daß ich gar kein kategorischer Gegner der Atomkraft bin).
Problem mit der rot-grünen Regierung: Sie haben Erwartungen bei der Bevölkerung hervorgerufen, denen sie nach der Wahl nicht gerecht werden konnten. In diesem Zusammenhang hört man oft die Termini "realpolitisch" und "pragmatisch" - Begriffe, bei denen ich bald das Kotzen bekomme. Realpolitisch machbar sind viele Aktionen im Staate nur, weil diverse Interessenverbände (z.B. große Teile der "wenn-wir-nicht-70Mrd-mehr-dies-Jahr-verdienen-können-wir-keine-Arbeitsplätze-schaffen" Wirtschaft) vorgeben, was machbar ist und was nicht. Politik sollte meiner Meinung nach ein (von mir aus moralisches) Gleichgewicht zu den (verständlicherweise!) egoistischen Interessen der Unternehmer darstellen und Bedingungen schaffen, die Chancengleichheit herstellen. Das ist in Deutschland nämlich nicht unbedingt der Fall - es ist doch ein großer Unterschied, ob ich in einem armen oder reichen Elternhaus zur Welt komme...
Damit sind die öffentlichen Politik-Debatten eröffnet!
Zur Ökosteuer und zum Wahlprogramm Rot-Grün vor und nach der Wahl meine ich persönlich:
Die Ökosteuer ist in ihrer derzeitigen Fassung weder Fisch noch Fleisch, da die große mengen verbrauchenden Konzerne ja ausgenommen sind - ich kann es einigen Mitbürgern also nicht ganz verdenken, wenn sie sich so fühlen, als würde man versuchen, mit der Ökosteuer die Staatsfinanzen zu sanieren anstelle Innovationen im ökologischen Bereich anzukurbeln...
In dieser Hinsicht wird wahrscheinlich ohnehin nicht viel rauskommen, da es diverse Lobbyisten-Vereine in Deutschland gibt, die nicht an besseren Methoden der Energiegewinnung interessiert sind (dazu muß ich hier explizit sagen, daß ich gar kein kategorischer Gegner der Atomkraft bin).
Problem mit der rot-grünen Regierung: Sie haben Erwartungen bei der Bevölkerung hervorgerufen, denen sie nach der Wahl nicht gerecht werden konnten. In diesem Zusammenhang hört man oft die Termini "realpolitisch" und "pragmatisch" - Begriffe, bei denen ich bald das Kotzen bekomme. Realpolitisch machbar sind viele Aktionen im Staate nur, weil diverse Interessenverbände (z.B. große Teile der "wenn-wir-nicht-70Mrd-mehr-dies-Jahr-verdienen-können-wir-keine-Arbeitsplätze-schaffen" Wirtschaft) vorgeben, was machbar ist und was nicht. Politik sollte meiner Meinung nach ein (von mir aus moralisches) Gleichgewicht zu den (verständlicherweise!) egoistischen Interessen der Unternehmer darstellen und Bedingungen schaffen, die Chancengleichheit herstellen. Das ist in Deutschland nämlich nicht unbedingt der Fall - es ist doch ein großer Unterschied, ob ich in einem armen oder reichen Elternhaus zur Welt komme...
Guten Morgen !
TO Friede 1999
Soweit ich weiß kostet ein Liter Benzin ohne Steuern um die 60 Pf. Klar es ist nicht gans 1/4, aber da kommen wir auch noch hin.
Als ich vor eineinhalb Jahren mein Auto gekauft habe, habe ich noch für 1,58 DM Super mein Auto betankt. Heute Bezahle ich 1,85 DM.
Ich fahre jeden Tag mit dem Auto auf Arbeit, da macht sich sowas schon bemerkbar. Vor allem, weil ich dafür keinen Ausgleich sehe.
Ich finde die sollten sich das Geld nicht von uns Kleinen holen, sondern von denen die viel zu viel davon haben. Die einzige Partei die dies vertritt ist die PDS. Auch ich habe dazu beigetragen, daß sie jetzt zweitstärkste Partei Thüringens ist.
Aber ich wollte eigendlich keine politische Diskussion hervorrufen. Ich wollte nur darauf aufmerksam machen, daß eine Partei in Deutschland Politik macht hinter der nicht mal 10% der Bevölkerung stehen.
Wie kann man dann in Ö einer Partei verbieten zu regieren hinter der Prozentual einige mehr stehen ?
Ich bin sicher kein Freund Rechter Parteien, aber Demokratie heißt auch Freie Wahlen. Und da hat sich einfach kein Außenstehender reinzuhängen !
AUGE
TO Friede 1999
Soweit ich weiß kostet ein Liter Benzin ohne Steuern um die 60 Pf. Klar es ist nicht gans 1/4, aber da kommen wir auch noch hin.
Als ich vor eineinhalb Jahren mein Auto gekauft habe, habe ich noch für 1,58 DM Super mein Auto betankt. Heute Bezahle ich 1,85 DM.
Ich fahre jeden Tag mit dem Auto auf Arbeit, da macht sich sowas schon bemerkbar. Vor allem, weil ich dafür keinen Ausgleich sehe.
Ich finde die sollten sich das Geld nicht von uns Kleinen holen, sondern von denen die viel zu viel davon haben. Die einzige Partei die dies vertritt ist die PDS. Auch ich habe dazu beigetragen, daß sie jetzt zweitstärkste Partei Thüringens ist.
Aber ich wollte eigendlich keine politische Diskussion hervorrufen. Ich wollte nur darauf aufmerksam machen, daß eine Partei in Deutschland Politik macht hinter der nicht mal 10% der Bevölkerung stehen.
Wie kann man dann in Ö einer Partei verbieten zu regieren hinter der Prozentual einige mehr stehen ?
Ich bin sicher kein Freund Rechter Parteien, aber Demokratie heißt auch Freie Wahlen. Und da hat sich einfach kein Außenstehender reinzuhängen !
AUGE
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Jürgen vom Hofgebäude
- Kanonenfutter
- Beiträge: 22
- Registriert: 14 Dez 1999, 10:41
Also das mußte ja kommen !!!
Haider läßt kaum jemand kalt, auch dieses Forum beweist dies deutlich. Bevor ich jetzt auf dieses Sammelsurium an Halbwahrheiten, Unterstellungen, politischer Naivität und durchaus berechtigten Sorgen eingehe mache ich ein "Outing".
1. Ich bin FPÖ - Wähler
2. Ich bin FPÖ - Mitglied
3. Ich bin Grundsatzreferent der Kärntner FPÖ - Jugendorganisation (Ring Freiheitlicher Jugend), also wenn man so will Ideologe.
Über Haider und die FPÖ ist soviel Unsinn geschrieben worden, daß ich mir vermutlich diese Zeilen sparen kann, da ein Großteil der Öffentlichkeit derart voreingenommen ist, daß eine Diskussion auf rationeller Ebene schwer möglich erscheint. Nichtsdestotrotz versuche ich auf einige Themen einzugehen:
1. Die FPÖ als Regierungspartei
Die FPÖ war bereits von 1982 - 1986 in der österreichischen Bundesregierung (Norbert Steger) und zwar gemeinsam mit der SPÖ !!! Die FPÖ hatte zu diesem Zeitpunkt durchaus ein national ausgerichtetes Parteiprogramm, welches schon lange nicht mehr gültig ist. Die FPÖ in der Regierung ist also keine Neuheit. Ich bin übrigens auch nicht so besonders begeistert von diesem Regierungseintritt, jedoch aus anderen Gründen. Ich glaube nicht, daß die ÖVP die Reformkraft aufbringt, um sich z.B. gegen die eigene Beamtengewerkschaft durchzusetzen.
Hinzuzufügen ist noch, daß ich in einem Bundesland lebe, wo Haider Landeshauptmann ist. Ich lebe auch in einer Stadt, wo die FPÖ seit 23 Jahren in der Stadtregierung maßgeblich mitbestimmend ist. In Kärnten mußte noch kein Künstler auswander, es wurde noch kein Flüchtlingsheim angezündet, es gibt keine Übeauf ausländische Bürger etc. Ich würde mir schon wünschen, wenn die FPÖ daran gemessen wird, wo sie selbst bereits federführend ist, bzw. war.
2. Die Nazismus - bzw. Faschismuskeule
Die FPÖ war in Österreich solange geduldet, bzw. solange in das Parteispektrum integriert wie sie das bestehende österreichische Politsystem, ein System wo sich zwei Parteien in unverschämter Art und Weise den Staat bis in das letzte Detail aufgeteilt haben und den Obrigkeitsstaat mit "demokratischen" Mitteln einführten (!?!)
Diesen Umstand wußte auch die FPÖ, jedoch gegen ein paar Brotkrümelchen schluckten sie diese Tatsache und griffen zwar den politischen Mitbewerber, jedoch nicht das System selbst an. Haider machte damit Schluß, er scheute sich nicht, dieses korrupte System mit "sauren Wiesen, die trockengelegt werden müssen" (Zitat Altpräsident Kirchschläger) auch anzugreifen. Immer mehr österreichische Bürger merkten diesen Umstand. Haider wurde die Sache leicht gemacht - die SPÖ und die ÖVP waren Gefangene ihres eigenen Systems, was notwendige Reformschritte unmöglich machte, da jeder Reformschritt den Aufschrei der eigenen Proporzgünstlinge und damit auch Wähler nach sich ziehen würde. Mal ehrlich, wie reagiert ein Staatssystem, wenn es an ihrer Substanz angegriffen wird? Das Staatssystem wird diesen "Abweichler" und Verräter der nicht mehr am verbotenen Kuchen mitnaschen will als Paria brandmarken. Wie wird man politischer Paria? Ganz einfach, indem man jemandem zum Faschisten und Nazi erklärt. Als Nazi ist man in unseren Breiten nicht gesellschaftsfähig, einem deklarierten oder angeblichen Nazi wird letztendlich das Menschsein selbst abgesprochen.
Daher muß man mit solchen Verurteilungen vorsichtig und behutsam sein. Wer Haider als Nazi bezeichnet macht sich meiner Meinung nach der Verharmlosung der Verbrechen des Nationalsozialismus schuldig.
3. Die kursierenden Haider - Zitate
Zugegeben, Haider hat in seiner politischen Karriere einige Fehler gemacht, Fehler die bei ihm um so schwerer liegen, da ihm jeder Fehler dreifach zurückgezahlt wird. Ich werde auf einzelne Zitate nicht eingehen, da er selbst schon oft genug diese entweder erklärt (dort wo sie aus dem Zusammenhang gerissen worden sind), bzw. diese als Fehler zurückgenommen hat. Prinzipiell muß man jedem Menschen zugestehen, daß ein unachtsam gesprochenes Wort, das jemanden verletzt passieren kann. Man kann natürlich von jedem (auch von Haider) verlangen, daß solche Fehler korrigiert werden.
Man kann jedoch nicht verlangen, daß sich Haider einmal jeden Morgen, bevor er seinen Alltagsweg beschreitet, sich prinzipiell für Untaten der Vergangenheit, für die er nichts kann entschuldigt.
4. Die FPÖ als ausländerfeindliche und recht***treme Partei
Zur Ausländerfeindlichkeit: Alles was die FPÖ in Sachen Ausländerpolitik vorgeschlagen hat, wurde im Laufe der Jahre vom SPÖ - Innenminister durchgeführt. Gerade in diesem Thema wird eine unglaubliche, "gutmenschliche" Heuchelei betrieben, wie in kaum einem anderem Thema. Für mich ist es das natürlichste der Welt, daß zuerst geprüft wird, wieviele Menschen und Arbeitskräfte das betreffende Land zusätzlich verträgt bzw. benötigt (Arbeitsplätze, Wohnsituation, sozialer Friede etc.) und dann erst werden Zuwanderer eingeladen. Nichts anderes will die FPÖ.
Ich persönlich halte übrigens diese sogenannte "Ausländerintegration" für ein Verbrechen, weil dies nichts anderes als eine "Arisierung" darstellt. Ich verlange von keinem Menschen die Aufgabe seiner Identität, egal wo er lebt.
Zum Thema Recht***tremismus ist zu sagen, daß ich mir mehr zumindest politisch denkende Menschen in der FPÖ wünschen würde. Mir wären prononciert rechts denkende Menschen in meiner Gesinnungsgemeinschaft wesentlich lieber, als die jetzige Funktionärskaste, die z.T. politische Blutgruppe Null sind. Ich wehre mich auch dagegen, obwohl selbst kein "strammer rechter Recke", den Begriff "rechts" automatisch negativ zu besetzen. Die neue Deutung der "Political Correctness", wonach der Begriff rechts an sich problematisch ist, wird von mir ignoriert, da die "PC" eine reine Tugend und Knebelungskeule einer jouralistischen Meinungsschickeria ist. Ich halte mich an den politwisschenschaftlichen Begriff von Rechts und Links und deren Ursprung, womit beide Begriffe lediglich eine Unterscheidung von Sozialdemokratie/Marxismus v.s. Konservativismus/Liberalismus bedeutet. Nationalismus selbst ist wertfrei, es gibt auch linke Nationalisten wie z.B. die ETA oder die PKK oder Milosevic etc.
Ich könnte noch viel mehr schreiben, da ich mich über diese Reaktionen wirklich betroffen fühle, ich bin weder Rassist noch Faschist, nichtmal besonders rechts orientiert. Ich kann nur jeden auffordern, sich ein differenziertes Bild von Haider und der FPÖ zu machen, man muß uns nicht lieben, aber wir haben, auf demokratischen Boden stehend, genauso Anspruch wie andere Parteien auch, uns an politischen Entscheidungen zu beteiligen. Dem Ausland muß auch klar und deutlich gesagt werden, daß sie es wahrscheinlich auch nicht gerne hätten, würde sich Österreich in seine Innenpolitik einmischen. Wobei sich die EU gerade jetzt als Bevormundungs- und Repressaliengemeinschaft erweist.
So, ihr dürft mich nun anspucken
Haider läßt kaum jemand kalt, auch dieses Forum beweist dies deutlich. Bevor ich jetzt auf dieses Sammelsurium an Halbwahrheiten, Unterstellungen, politischer Naivität und durchaus berechtigten Sorgen eingehe mache ich ein "Outing".
1. Ich bin FPÖ - Wähler
2. Ich bin FPÖ - Mitglied
3. Ich bin Grundsatzreferent der Kärntner FPÖ - Jugendorganisation (Ring Freiheitlicher Jugend), also wenn man so will Ideologe.
Über Haider und die FPÖ ist soviel Unsinn geschrieben worden, daß ich mir vermutlich diese Zeilen sparen kann, da ein Großteil der Öffentlichkeit derart voreingenommen ist, daß eine Diskussion auf rationeller Ebene schwer möglich erscheint. Nichtsdestotrotz versuche ich auf einige Themen einzugehen:
1. Die FPÖ als Regierungspartei
Die FPÖ war bereits von 1982 - 1986 in der österreichischen Bundesregierung (Norbert Steger) und zwar gemeinsam mit der SPÖ !!! Die FPÖ hatte zu diesem Zeitpunkt durchaus ein national ausgerichtetes Parteiprogramm, welches schon lange nicht mehr gültig ist. Die FPÖ in der Regierung ist also keine Neuheit. Ich bin übrigens auch nicht so besonders begeistert von diesem Regierungseintritt, jedoch aus anderen Gründen. Ich glaube nicht, daß die ÖVP die Reformkraft aufbringt, um sich z.B. gegen die eigene Beamtengewerkschaft durchzusetzen.
Hinzuzufügen ist noch, daß ich in einem Bundesland lebe, wo Haider Landeshauptmann ist. Ich lebe auch in einer Stadt, wo die FPÖ seit 23 Jahren in der Stadtregierung maßgeblich mitbestimmend ist. In Kärnten mußte noch kein Künstler auswander, es wurde noch kein Flüchtlingsheim angezündet, es gibt keine Übeauf ausländische Bürger etc. Ich würde mir schon wünschen, wenn die FPÖ daran gemessen wird, wo sie selbst bereits federführend ist, bzw. war.
2. Die Nazismus - bzw. Faschismuskeule
Die FPÖ war in Österreich solange geduldet, bzw. solange in das Parteispektrum integriert wie sie das bestehende österreichische Politsystem, ein System wo sich zwei Parteien in unverschämter Art und Weise den Staat bis in das letzte Detail aufgeteilt haben und den Obrigkeitsstaat mit "demokratischen" Mitteln einführten (!?!)
Diesen Umstand wußte auch die FPÖ, jedoch gegen ein paar Brotkrümelchen schluckten sie diese Tatsache und griffen zwar den politischen Mitbewerber, jedoch nicht das System selbst an. Haider machte damit Schluß, er scheute sich nicht, dieses korrupte System mit "sauren Wiesen, die trockengelegt werden müssen" (Zitat Altpräsident Kirchschläger) auch anzugreifen. Immer mehr österreichische Bürger merkten diesen Umstand. Haider wurde die Sache leicht gemacht - die SPÖ und die ÖVP waren Gefangene ihres eigenen Systems, was notwendige Reformschritte unmöglich machte, da jeder Reformschritt den Aufschrei der eigenen Proporzgünstlinge und damit auch Wähler nach sich ziehen würde. Mal ehrlich, wie reagiert ein Staatssystem, wenn es an ihrer Substanz angegriffen wird? Das Staatssystem wird diesen "Abweichler" und Verräter der nicht mehr am verbotenen Kuchen mitnaschen will als Paria brandmarken. Wie wird man politischer Paria? Ganz einfach, indem man jemandem zum Faschisten und Nazi erklärt. Als Nazi ist man in unseren Breiten nicht gesellschaftsfähig, einem deklarierten oder angeblichen Nazi wird letztendlich das Menschsein selbst abgesprochen.
Daher muß man mit solchen Verurteilungen vorsichtig und behutsam sein. Wer Haider als Nazi bezeichnet macht sich meiner Meinung nach der Verharmlosung der Verbrechen des Nationalsozialismus schuldig.
3. Die kursierenden Haider - Zitate
Zugegeben, Haider hat in seiner politischen Karriere einige Fehler gemacht, Fehler die bei ihm um so schwerer liegen, da ihm jeder Fehler dreifach zurückgezahlt wird. Ich werde auf einzelne Zitate nicht eingehen, da er selbst schon oft genug diese entweder erklärt (dort wo sie aus dem Zusammenhang gerissen worden sind), bzw. diese als Fehler zurückgenommen hat. Prinzipiell muß man jedem Menschen zugestehen, daß ein unachtsam gesprochenes Wort, das jemanden verletzt passieren kann. Man kann natürlich von jedem (auch von Haider) verlangen, daß solche Fehler korrigiert werden.
Man kann jedoch nicht verlangen, daß sich Haider einmal jeden Morgen, bevor er seinen Alltagsweg beschreitet, sich prinzipiell für Untaten der Vergangenheit, für die er nichts kann entschuldigt.
4. Die FPÖ als ausländerfeindliche und recht***treme Partei
Zur Ausländerfeindlichkeit: Alles was die FPÖ in Sachen Ausländerpolitik vorgeschlagen hat, wurde im Laufe der Jahre vom SPÖ - Innenminister durchgeführt. Gerade in diesem Thema wird eine unglaubliche, "gutmenschliche" Heuchelei betrieben, wie in kaum einem anderem Thema. Für mich ist es das natürlichste der Welt, daß zuerst geprüft wird, wieviele Menschen und Arbeitskräfte das betreffende Land zusätzlich verträgt bzw. benötigt (Arbeitsplätze, Wohnsituation, sozialer Friede etc.) und dann erst werden Zuwanderer eingeladen. Nichts anderes will die FPÖ.
Ich persönlich halte übrigens diese sogenannte "Ausländerintegration" für ein Verbrechen, weil dies nichts anderes als eine "Arisierung" darstellt. Ich verlange von keinem Menschen die Aufgabe seiner Identität, egal wo er lebt.
Zum Thema Recht***tremismus ist zu sagen, daß ich mir mehr zumindest politisch denkende Menschen in der FPÖ wünschen würde. Mir wären prononciert rechts denkende Menschen in meiner Gesinnungsgemeinschaft wesentlich lieber, als die jetzige Funktionärskaste, die z.T. politische Blutgruppe Null sind. Ich wehre mich auch dagegen, obwohl selbst kein "strammer rechter Recke", den Begriff "rechts" automatisch negativ zu besetzen. Die neue Deutung der "Political Correctness", wonach der Begriff rechts an sich problematisch ist, wird von mir ignoriert, da die "PC" eine reine Tugend und Knebelungskeule einer jouralistischen Meinungsschickeria ist. Ich halte mich an den politwisschenschaftlichen Begriff von Rechts und Links und deren Ursprung, womit beide Begriffe lediglich eine Unterscheidung von Sozialdemokratie/Marxismus v.s. Konservativismus/Liberalismus bedeutet. Nationalismus selbst ist wertfrei, es gibt auch linke Nationalisten wie z.B. die ETA oder die PKK oder Milosevic etc.
Ich könnte noch viel mehr schreiben, da ich mich über diese Reaktionen wirklich betroffen fühle, ich bin weder Rassist noch Faschist, nichtmal besonders rechts orientiert. Ich kann nur jeden auffordern, sich ein differenziertes Bild von Haider und der FPÖ zu machen, man muß uns nicht lieben, aber wir haben, auf demokratischen Boden stehend, genauso Anspruch wie andere Parteien auch, uns an politischen Entscheidungen zu beteiligen. Dem Ausland muß auch klar und deutlich gesagt werden, daß sie es wahrscheinlich auch nicht gerne hätten, würde sich Österreich in seine Innenpolitik einmischen. Wobei sich die EU gerade jetzt als Bevormundungs- und Repressaliengemeinschaft erweist.
So, ihr dürft mich nun anspucken
Da fang ich gleich an
Zunächst mal darf IMH jeder seine eigene Parteí haben. Dass Du in der FPÖ bist, ist sicher kein Grund, Dich anzuspucken
Sicher ist auch einiges an der Reaktion auf Haider unproduktiv oder aus Ängstlichkeit überzogen. Deine Kritik an der EU halte ich allerdings für unberechtigt. Wie ich schon öfters gesagt habe hat Österr. als EU-Mitglied nun mal ach Verantwortung. In eine solche Gemeinschaft beizutreten heisst eben auch, einiges an Selbstbestimmung aufzugeben. Wir in Deutschland haben auch die D-Mark und das Reinheitsgebot aufgegeben <BR>
Und dass viele in der EU es als problematisch ansehen, einen erklärten EU-Gegner in Gremien zu haben, die einstimmig entscheiden müssen, ist IMHO nur legitim.
Gr
Mibo
[Diese Nachricht wurde von Mibo am 04-02-2000 editiert.]
Zunächst mal darf IMH jeder seine eigene Parteí haben. Dass Du in der FPÖ bist, ist sicher kein Grund, Dich anzuspucken
Sicher ist auch einiges an der Reaktion auf Haider unproduktiv oder aus Ängstlichkeit überzogen. Deine Kritik an der EU halte ich allerdings für unberechtigt. Wie ich schon öfters gesagt habe hat Österr. als EU-Mitglied nun mal ach Verantwortung. In eine solche Gemeinschaft beizutreten heisst eben auch, einiges an Selbstbestimmung aufzugeben. Wir in Deutschland haben auch die D-Mark und das Reinheitsgebot aufgegeben
<BR> Und dass viele in der EU es als problematisch ansehen, einen erklärten EU-Gegner in Gremien zu haben, die einstimmig entscheiden müssen, ist IMHO nur legitim.
Gr
Mibo
[Diese Nachricht wurde von Mibo am 04-02-2000 editiert.]
heute habe ich erfahren, das die FPÖ
<UL TYPE=SQUARE>
<LI>Verteidigungs-,
<LI>Justiz-,
<LI>und Finanzministerium
</UL>
übernommen hat, was ich für eine Teil-Machtübergabe an die FPÖ halte, denn diese sind ja (neben Innenministerium) die wichtigsten, oder?
uns ja: ich mag die Grünen nicht
; aber TSB
------------------<BR> Ulfralf@t-online.de
-=ComputerBILD-Spiele forever!!!=-
<UL TYPE=SQUARE>
<LI>Verteidigungs-,
<LI>Justiz-,
<LI>und Finanzministerium
</UL>
übernommen hat, was ich für eine Teil-Machtübergabe an die FPÖ halte, denn diese sind ja (neben Innenministerium) die wichtigsten, oder?
uns ja: ich mag die Grünen nicht
; aber TSB ------------------<BR> Ulfralf@t-online.de
-=ComputerBILD-Spiele forever!!!=-
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Gorgonzola
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keine Ahnung soviel ich weiß sind das doch erst Vorschläge oder?
Mibo: so wie die EU zur Zeit mit dem Problem Österreich umgeht finde ich schon etwas überzogen, schließlich kann man bei einer demokratisch zustandegekommene Wahl nicht einfach sagen "das war jetzt falsch was ihr gewählt habt jetzt macht ihr das aber nochmal". Ich denke, dass es da auch andere Wege gibt Kritik an der Partei Haiders zu üben, ohne gleich die Verbindungen zu Österreich einzufrieren.
Wahrscheinlich besteht dann immer die Gefahr eine Gefahr zu verharmlosen, aber so wie das jetzt läuft laufen nur noch mehr Menschen der FPÖ zu.
Jürgen: zum Thema Haiderzitate: sicher kann man fehler machen, allerdings sollte man als Berufspolitiker auch die Weitsichtigkeit haben seine Aussagen vorher zu bewerten und sich zu überlegen was man sagt, denn das was Haider teilweise losgelassen hat (z.b."Chirac wisse nicht, wovon er rede"<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif border=0> zeugt nicht von der Fähigkeit ein Land zu leiten und fügt ihm nur Außenpolitischen Schaden zu.
Ansonsten denke ich mal das in Österreich, genau wie in Deutschland, endlich mal ein Politikwechsel von der Bevölkerung gewünscht wurde und wahrscheinlich auch nötig war. Ob dies nun besser als vorher ist sei dahingestellt aber auf jedenfall ist es gerade bei alteingesessenen Parteien ganz gut sie mal aufzuwecken (siehe CDU).
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MfG Gorgonzola
Respect is everything!
The probability of someone watching you is proportional to the stupidity of your action.
Hartley's First Law
Mibo: so wie die EU zur Zeit mit dem Problem Österreich umgeht finde ich schon etwas überzogen, schließlich kann man bei einer demokratisch zustandegekommene Wahl nicht einfach sagen "das war jetzt falsch was ihr gewählt habt jetzt macht ihr das aber nochmal". Ich denke, dass es da auch andere Wege gibt Kritik an der Partei Haiders zu üben, ohne gleich die Verbindungen zu Österreich einzufrieren.
Wahrscheinlich besteht dann immer die Gefahr eine Gefahr zu verharmlosen, aber so wie das jetzt läuft laufen nur noch mehr Menschen der FPÖ zu.
Jürgen: zum Thema Haiderzitate: sicher kann man fehler machen, allerdings sollte man als Berufspolitiker auch die Weitsichtigkeit haben seine Aussagen vorher zu bewerten und sich zu überlegen was man sagt, denn das was Haider teilweise losgelassen hat (z.b."Chirac wisse nicht, wovon er rede"<img src=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/wink.gif border=0> zeugt nicht von der Fähigkeit ein Land zu leiten und fügt ihm nur Außenpolitischen Schaden zu.
Ansonsten denke ich mal das in Österreich, genau wie in Deutschland, endlich mal ein Politikwechsel von der Bevölkerung gewünscht wurde und wahrscheinlich auch nötig war. Ob dies nun besser als vorher ist sei dahingestellt aber auf jedenfall ist es gerade bei alteingesessenen Parteien ganz gut sie mal aufzuwecken (siehe CDU).
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MfG Gorgonzola
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The probability of someone watching you is proportional to the stupidity of your action.
Hartley's First Law
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Jürgen vom Hofgebäude
- Kanonenfutter
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- Registriert: 14 Dez 1999, 10:41
Habe für mein Outing prinzipiell Schlimmeres befürchtet ...
... Wobei ich dazusagen muß, daß in diesem Thread bereits darüber debattiert worden ist, ob man Haider die Kugel geben soll ...
... was insoferne abgelehnt worden ist, daß dies als "Tyrannenmord" zwar ethisch vertretbar wäre, jedoch nur Haider zum Märtyrerstatus verhelfen würde.
Liebe Leute, dies macht mir Angst. Ich selbst bin ein sensibles Pflänzchen und frage mich ob diese Debatten bald vielleicht auch meiner Person gelten werden...
... was zumindest nicht allzuweit hergeholt ist, da ich mich gerade in Wien aufgehalten habe, wo ich zufällig eine Antifa - Demo (unangemeldet vor der FPÖ - Zentrale) beobachten konnte, wo lautstark zu vernehmen war, daß eigentlich alle FP - Mitglieder und deren Symphatisanten Faschisten sind, weshalb sie zu eliminieren eine gute Tat wäre ...
Ich habe selten in meinem Leben derartige Angst verspürt.
Zurück zum pragmatischen: Solange Österreich ein souveräner Staat ist, hat, wie die Verfassung es vorsieht, das Recht vom Volk auszugehen. Wenn mit einer solchen Regierung jemand keine Freude hat, ist dies sein gutes Recht dies zu artikulieren. Umgekehrt (2 Mibo) muß jede politische Bewegung in Europa das Recht haben, die politische EU auch zu hinterfragen und ggf. zu kritisieren. Ansonsten können wir ja gleich die Demokratie abschaffen, wenn demokratische Parteien und deren Staaten sanktioniert werden müssen, wenn sie das Verbrechen der Majestätsbeleidigung Brüssel gegenüber begehen. Die FPÖ hat übrigens das Ergebnis der Volksabstimmung 94 zugunsten des EU - Beitrittes vorbehaltslos akzeptiert, auch wenn sie selbst dagegen war.
Europa hat jedoch kein Recht
- die "europäischen Werte" der EU zu proklamieren, wo keiner so recht Bescheid weiß, welche Werte dies überhaupt sind (vielleicht die Rechte der Großkonzerne)
- das Völkerrecht zu verletzen
- zum Boykott eines Mitgliedlandes (!!!) aufzurufen, wie Belgien, dies verstößt gegen die EU - Verträge und den "europäischen Geist"
Wenn Österreich in der EU nicht mehr willkommen ist, das Geld der österreichischen Steuerzahler aber sehr wohl, dann spricht das für sich !
... Wobei ich dazusagen muß, daß in diesem Thread bereits darüber debattiert worden ist, ob man Haider die Kugel geben soll ...
... was insoferne abgelehnt worden ist, daß dies als "Tyrannenmord" zwar ethisch vertretbar wäre, jedoch nur Haider zum Märtyrerstatus verhelfen würde.
Liebe Leute, dies macht mir Angst. Ich selbst bin ein sensibles Pflänzchen und frage mich ob diese Debatten bald vielleicht auch meiner Person gelten werden...
... was zumindest nicht allzuweit hergeholt ist, da ich mich gerade in Wien aufgehalten habe, wo ich zufällig eine Antifa - Demo (unangemeldet vor der FPÖ - Zentrale) beobachten konnte, wo lautstark zu vernehmen war, daß eigentlich alle FP - Mitglieder und deren Symphatisanten Faschisten sind, weshalb sie zu eliminieren eine gute Tat wäre ...
Ich habe selten in meinem Leben derartige Angst verspürt.
Zurück zum pragmatischen: Solange Österreich ein souveräner Staat ist, hat, wie die Verfassung es vorsieht, das Recht vom Volk auszugehen. Wenn mit einer solchen Regierung jemand keine Freude hat, ist dies sein gutes Recht dies zu artikulieren. Umgekehrt (2 Mibo) muß jede politische Bewegung in Europa das Recht haben, die politische EU auch zu hinterfragen und ggf. zu kritisieren. Ansonsten können wir ja gleich die Demokratie abschaffen, wenn demokratische Parteien und deren Staaten sanktioniert werden müssen, wenn sie das Verbrechen der Majestätsbeleidigung Brüssel gegenüber begehen. Die FPÖ hat übrigens das Ergebnis der Volksabstimmung 94 zugunsten des EU - Beitrittes vorbehaltslos akzeptiert, auch wenn sie selbst dagegen war.
Europa hat jedoch kein Recht
- die "europäischen Werte" der EU zu proklamieren, wo keiner so recht Bescheid weiß, welche Werte dies überhaupt sind (vielleicht die Rechte der Großkonzerne)
- das Völkerrecht zu verletzen
- zum Boykott eines Mitgliedlandes (!!!) aufzurufen, wie Belgien, dies verstößt gegen die EU - Verträge und den "europäischen Geist"
Wenn Österreich in der EU nicht mehr willkommen ist, das Geld der österreichischen Steuerzahler aber sehr wohl, dann spricht das für sich !
Kritik an Personen, die nationalistische und ausländerfeindliche Parolen verbreiten, muß nicht unbedingt deshalb seitens der Eu-Mitglieder laut werden, weil die EU nun eine Art kulturimperialismus Eroberung gegen Österreich fahren will...
Aber wahrscheinlich hast Du recht: Ich sorge mich auch schon darum, daß bald mein schönes Deutschland seine hohe Kultur (Bier und Deutschmark) durch die verstärkte Eingliederung in die Eu verlieren wird...
Aber wahrscheinlich hast Du recht: Ich sorge mich auch schon darum, daß bald mein schönes Deutschland seine hohe Kultur (Bier und Deutschmark) durch die verstärkte Eingliederung in die Eu verlieren wird...
*seufz*
Also ich weiß net obs aufgefallen ist aber ich bin ein Linker der Haider net leiden kann wegen seinen Ausagen und sonstigem ... Und ich denk auch net das man haider jetzt plötzlich in Schutz nehmen sollte (Gut von einem seiner Partei erwart ich nix anderes und ich denke ich tu gut daran)
Seine Aussagen waren nun mal net unbedingt ganz ideal und selten sonderlich passend ... Und extrem toll find ich dann immer seine Entschuldigung : WENN sich einer verletzt gefühlt dann tuts ihm leid ... Das heißt doch soviel wenns euch stört was ich sag dann nehm ich das zurück aber nur wenn! ... Naja ... das heißt ja dann wohl das er entweder nicht zu dem steht was er sagt (was für mich eigentlich das wichtigste ist, weil ich nunmal der Meinung bin wenn ich schon eine Meinung hab, dann sollt ich auch dazu stehen egal was is) ... oder er dreht sich genauso wie jeder Politiker wie die Fahne im Wind ...
Wiegesagt ... lasst Blau-Schwarz mal regiern ... ich freu mich dann schon auf die Nächsten Wahlen wenn Schwarz abstürzt (denn ich denke das 95% der Schwarz Wähler nicht wollten das sie mit der FPÖ koaliern) und die Leute erkennen das auch nur Haider mit Wasser kocht und sich überhaupt nix zum besseren geändert hat ... und genauso wirds auch sein (Von mir aus könnt ihr das SPeichern und in 4 Jahren wieder ausgraben und sagen "Shaene hats ja gesagt"
Zum Abschluß noch ein Satz von Gavin Rossdale von der Band BUSH die ich heute (ok gestern am 5.2. ) gesehen hat
If the whole world is looking on Austria they should not be looking on the bad things but rather on you good people in the crowd ... (dazuzusagen is das BUSH eher auch eine erz-linke Band is)
Soda ... und ich nehm abstand davon irgendwenn anzuspucken ...
So Long
P.S.
2 Jürgen v. H.
Du hast Angst??? Frag mal die Ausländer die ihr ganzes Leben in Österreich verbracht haben und die sich jetzt in die Hosen machen weil Haider an der Macht ist ... DU HAST DOCH NICHT DIE GERINGSTE AHNUNG WAS ANGST HEIßT ...
------------------
No one hold command over me, No Man, No God, No Prince.
What is a claim of age for ones who are immortal? What is a claim of power for ones who defy death? Call your damnable hunt. We shall see whom I drag screaming to hell with me
The night holds many dangers and I`m one of 'em ...
Also ich weiß net obs aufgefallen ist aber ich bin ein Linker der Haider net leiden kann wegen seinen Ausagen und sonstigem ... Und ich denk auch net das man haider jetzt plötzlich in Schutz nehmen sollte (Gut von einem seiner Partei erwart ich nix anderes und ich denke ich tu gut daran)
Seine Aussagen waren nun mal net unbedingt ganz ideal und selten sonderlich passend ... Und extrem toll find ich dann immer seine Entschuldigung : WENN sich einer verletzt gefühlt dann tuts ihm leid ... Das heißt doch soviel wenns euch stört was ich sag dann nehm ich das zurück aber nur wenn! ... Naja ... das heißt ja dann wohl das er entweder nicht zu dem steht was er sagt (was für mich eigentlich das wichtigste ist, weil ich nunmal der Meinung bin wenn ich schon eine Meinung hab, dann sollt ich auch dazu stehen egal was is) ... oder er dreht sich genauso wie jeder Politiker wie die Fahne im Wind ...
Wiegesagt ... lasst Blau-Schwarz mal regiern ... ich freu mich dann schon auf die Nächsten Wahlen wenn Schwarz abstürzt (denn ich denke das 95% der Schwarz Wähler nicht wollten das sie mit der FPÖ koaliern) und die Leute erkennen das auch nur Haider mit Wasser kocht und sich überhaupt nix zum besseren geändert hat ... und genauso wirds auch sein (Von mir aus könnt ihr das SPeichern und in 4 Jahren wieder ausgraben und sagen "Shaene hats ja gesagt"
Zum Abschluß noch ein Satz von Gavin Rossdale von der Band BUSH die ich heute (ok gestern am 5.2. ) gesehen hat
If the whole world is looking on Austria they should not be looking on the bad things but rather on you good people in the crowd ... (dazuzusagen is das BUSH eher auch eine erz-linke Band is)
Soda ... und ich nehm abstand davon irgendwenn anzuspucken ...
So Long
P.S.
2 Jürgen v. H.
Du hast Angst??? Frag mal die Ausländer die ihr ganzes Leben in Österreich verbracht haben und die sich jetzt in die Hosen machen weil Haider an der Macht ist ... DU HAST DOCH NICHT DIE GERINGSTE AHNUNG WAS ANGST HEIßT ...
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The Spirit Blade
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Wenn man sich das einmal genau überlegt, ist es eigentlich pervers, eine Partei, die von 70% der Bevölkerung nicht gewünscht wird, an die Regierung kommt.
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Alles lief super... bis der Käse die Räder blockiert hat.
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Sometimes, when it´s quiet, I can still hear the Monkeys...
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2Jürgen:
Trotzdem finde ich viele Reaktionen auf die österreichische Regierung übertrieben. Österreich wird ja wie eine Diktatur behandelt.
Auf der anderen Seite gibt es in Österreich jetzt massenhaft die Alpenfestungs-Mentalität, die altbewährten Waldheim-Reflexe . Jetzt erst recht! Hier merkt man den Österreichern doch noch ihre entfernte Verwandtschaft mit dem Bayern an, von denen mal jemand gesagt hat, dass sie erst zufrieden sind, wenn sie wirklich jedem gezeigt haben, dass sie die grössten Deppen sind, die es gibt.
Das liegt meiner Meinung nach daran, dass sie sich den Umgang mit Vergangenheit immer sehr leicht gemacht haben. Das führt dann zu übergrossem Misstrauen bei anderen.
Da muss man sich dann mal fragen, warum sich eigentlich niemand aufgeregt hat, als in Italien eine Partei in der Regierung war, die sich Neofaschisten nannte und deren Frontfrau Alexandra Mussolini, die Tochter (oder Enkelin?) Benito Mussolinis war.
2Gorgonzola: Seh ich auch so
2Karotte: Wenn 90% nicht Grüne wählen, dann heisst das ja noch nicht, dass sie explizit dagegen sind. Wenn man bedenkt, dass die CDU ja alle, dei abolut keine Grünen wollen, aufgefordert hat, schwarz zu wählen, und doch nur 35% bekommen hat, ist der Widerspruch nicht mehr so stark.
Gr
Mibo
[Diese Nachricht wurde von Mibo am 08-02-2000 editiert.]
Das stimmt, aber es ist die Macht, die vom Volke ausgeht, nicht das Recht.Solange Österreich ein souveräner Staat ist, hat, wie die Verfassung es vorsieht, das Recht vom Volk auszugehen.
Auch das stimmt. Aber je nach der Form und Art und Weise, wie man diese Kritik vorbringt, man kann nicht verlangen, dafür von denen, die man kritisiert, gemocht zu werden. Diese Isolierung Österreichs ist ja nichts, was von der EU ausgeht, sondern eine eigenständige Initiative seitens der einzelnen Mitgliedsstaaaten! Es ist einfach eine Art zu sagen: Leute, wir mögen euch nicht. Was nach Jörgls Verhalten ja zum Teil verständlich ist.Wenn mit einer solchen Regierung jemand keine Freude hat, ist dies sein gutes Recht dies zu artikulieren. Umgekehrt (2 Mibo) muß jede politische Bewegung in Europa das Recht haben, die politische EU auch zu hinterfragen und ggf. zu kritisieren.
Trotzdem finde ich viele Reaktionen auf die österreichische Regierung übertrieben. Österreich wird ja wie eine Diktatur behandelt.
Auf der anderen Seite gibt es in Österreich jetzt massenhaft die Alpenfestungs-Mentalität, die altbewährten Waldheim-Reflexe . Jetzt erst recht! Hier merkt man den Österreichern doch noch ihre entfernte Verwandtschaft mit dem Bayern an, von denen mal jemand gesagt hat, dass sie erst zufrieden sind, wenn sie wirklich jedem gezeigt haben, dass sie die grössten Deppen sind, die es gibt.
Das liegt meiner Meinung nach daran, dass sie sich den Umgang mit Vergangenheit immer sehr leicht gemacht haben. Das führt dann zu übergrossem Misstrauen bei anderen.
Da muss man sich dann mal fragen, warum sich eigentlich niemand aufgeregt hat, als in Italien eine Partei in der Regierung war, die sich Neofaschisten nannte und deren Frontfrau Alexandra Mussolini, die Tochter (oder Enkelin?) Benito Mussolinis war.
2Gorgonzola: Seh ich auch so
2Karotte: Wenn 90% nicht Grüne wählen, dann heisst das ja noch nicht, dass sie explizit dagegen sind. Wenn man bedenkt, dass die CDU ja alle, dei abolut keine Grünen wollen, aufgefordert hat, schwarz zu wählen, und doch nur 35% bekommen hat, ist der Widerspruch nicht mehr so stark.
Gr
Mibo
[Diese Nachricht wurde von Mibo am 08-02-2000 editiert.]
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Blade @ Work
- Kanonenfutter
- Beiträge: 26
- Registriert: 08 Feb 2000, 16:24
Das mit den Demonstranten die den Ausstieg der Grünen aus der Regierung gefordert haben gabs schon mal beim Kosovokrieg. Witzigerweise waren das aber alles Grünenanhänger. Auch jetzt beim Atomausstieg gibst ja diese Debatte im kleinen Maße.
Zu Österreich: Viele Leute sagen, dass die Leute,jetzt wo die FPÖ an der Regierung ist, nicht viel von dem halten könne womit sie ihre Wähler geködert hat. Da scheint es wieder ein genialer Schachzug von Jörgi zu sein, dass er erst mal in Kernten bleibt. Werden die Leute dann unzufrieden mit der Regierung, wird er sich bei der nächsten Wahl als Kanzlerkandidat aufstellen lassen und den Leuten sagen, dass er einfach zu wenig Macht hatte und Schüssel für die Regierungsarbeit verantwortlich machen. Dann verspricht er den Leuten, dass er als Kanzler enlich hart durchgreifen wird.
Meiner Meinung muß Schüssel sowieso nach Haiders Pfeife tanzen, weil er mit seiner Koalition Newahlen verhindern wollte, oder einfach zu geil auf den Kanzlerposten war um die Folgen richtig zu bedenken. Bei Neuwahlen wäre aber alles noch schlimmer gekommen, dass muß man Schüssel eingestehen.
Meinungen sind wie Nägel: Je öfter man auf sie draufhaut, desto tiefer bleiben sie stecken
Carmenus
Zu Österreich: Viele Leute sagen, dass die Leute,jetzt wo die FPÖ an der Regierung ist, nicht viel von dem halten könne womit sie ihre Wähler geködert hat. Da scheint es wieder ein genialer Schachzug von Jörgi zu sein, dass er erst mal in Kernten bleibt. Werden die Leute dann unzufrieden mit der Regierung, wird er sich bei der nächsten Wahl als Kanzlerkandidat aufstellen lassen und den Leuten sagen, dass er einfach zu wenig Macht hatte und Schüssel für die Regierungsarbeit verantwortlich machen. Dann verspricht er den Leuten, dass er als Kanzler enlich hart durchgreifen wird.
Meiner Meinung muß Schüssel sowieso nach Haiders Pfeife tanzen, weil er mit seiner Koalition Newahlen verhindern wollte, oder einfach zu geil auf den Kanzlerposten war um die Folgen richtig zu bedenken. Bei Neuwahlen wäre aber alles noch schlimmer gekommen, dass muß man Schüssel eingestehen.
Meinungen sind wie Nägel: Je öfter man auf sie draufhaut, desto tiefer bleiben sie stecken
Carmenus
Zu Herrn Haider kurz und knapp:
In unserer medienbestimmten Zeit ist es mitunter nicht einfach, sich ein Urteil zu bilden. Was mir von dem Herrn Haider bekannt ist, läßt mich schlucken. Fast noch mehr nervt mich jedoch die Art, wie über ihn bericht erstattet wird - man schaue sich mal den Spiegel (auf den ich sowieso überhaupt nichts gebe) an, der "Haiders halbe Machtergreifung" titelt und in dessen Bericht sich ein AdolfH-Bild mit dem Untertitel "wer einmal schon für Adolf war..." - dann ein Haiderbild vor Menschenmassen mit dem Titel "...wählt Adolf auch in diesem Jahr."
Mag der große Wahlerfolg Haiders noch so ein großer Skandal sein - diese Art von Plakatjournalismus finde ich extrem flach. Wenn man zeigen will, daß jemand politisch nur Luft im Kopf hat und außerdem der rechtsnationalen Richtung, deren Vertreter zu den dümmsten aber mitunter auch gefährlichsten Menschen in den westlichen Demokratien gehören, sollte man schon eine etwas andere Art der Berichterstattung wählen.
In unserer medienbestimmten Zeit ist es mitunter nicht einfach, sich ein Urteil zu bilden. Was mir von dem Herrn Haider bekannt ist, läßt mich schlucken. Fast noch mehr nervt mich jedoch die Art, wie über ihn bericht erstattet wird - man schaue sich mal den Spiegel (auf den ich sowieso überhaupt nichts gebe) an, der "Haiders halbe Machtergreifung" titelt und in dessen Bericht sich ein AdolfH-Bild mit dem Untertitel "wer einmal schon für Adolf war..." - dann ein Haiderbild vor Menschenmassen mit dem Titel "...wählt Adolf auch in diesem Jahr."
Mag der große Wahlerfolg Haiders noch so ein großer Skandal sein - diese Art von Plakatjournalismus finde ich extrem flach. Wenn man zeigen will, daß jemand politisch nur Luft im Kopf hat und außerdem der rechtsnationalen Richtung, deren Vertreter zu den dümmsten aber mitunter auch gefährlichsten Menschen in den westlichen Demokratien gehören, sollte man schon eine etwas andere Art der Berichterstattung wählen.
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The Spirit Blade
- Elite-Söldner
- Beiträge: 5066
- Registriert: 13 Mai 1999, 19:03
To Mibo: Hier gibt niemand etwas vor.
Irgend was muss ich ja machen, wenn ich gerade mal nicht im Netz bin.
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Irgend was muss ich ja machen, wenn ich gerade mal nicht im Netz bin.
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Robert Bischof
- Bravo-Squad
- Beiträge: 664
- Registriert: 26 Sep 1999, 21:12
Also das soll jetzt keine persönliche Attacke gegen Jürgen vom Hofgebäude sein, aber die wenigen FPÖ-Wähler lassen sich in zwei Lager teilen.
a) Die leicht beeinflussbaren:
Die sind sicher nicht dumm, ich selbst bin leicht beeinflussbar, wurde aber grün erzogen. Naja denen hat man das was Jürgen hier so schön rezitiert hat halt eingetrichtert bis sies geglaubt haben. Das es 70% + der Rest der Welt nicht glauben, spricht glaub ich eine deutliche Sprache.
b) Die einfach strunzdummen oder rechts angehauchten.
Das sind die, die sich von Ausländern bedroht fühlen, weil sie den besseren Job haben, das schönere Auto fahren... Dabei ist eh alles erdealt.
Oder auch die die einfach auf Haiders Redekunst, die an einen anderen H. aus Ö. erinnert, hereinfallen.
Sodala, das ist meine Meinung.
Amen
------------------
Wohin fahren wir?
Nach Mexiko.
Was gibt es da?
Mexikaner!
------------------------------------------------------------
Juliette Lewis:"Und wohin soll die Reise gehen?"
Quentin Tarantino:"Mexiko!"
Juliette Lewis:"Was gibt es in Mexiko?"
Quentin tarantino:"Mexikaner!"
a) Die leicht beeinflussbaren:
Die sind sicher nicht dumm, ich selbst bin leicht beeinflussbar, wurde aber grün erzogen. Naja denen hat man das was Jürgen hier so schön rezitiert hat halt eingetrichtert bis sies geglaubt haben. Das es 70% + der Rest der Welt nicht glauben, spricht glaub ich eine deutliche Sprache.
b) Die einfach strunzdummen oder rechts angehauchten.
Das sind die, die sich von Ausländern bedroht fühlen, weil sie den besseren Job haben, das schönere Auto fahren... Dabei ist eh alles erdealt.
Oder auch die die einfach auf Haiders Redekunst, die an einen anderen H. aus Ö. erinnert, hereinfallen.
Sodala, das ist meine Meinung.
Amen
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Wohin fahren wir?
Nach Mexiko.
Was gibt es da?
Mexikaner!
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Juliette Lewis:"Und wohin soll die Reise gehen?"
Quentin Tarantino:"Mexiko!"
Juliette Lewis:"Was gibt es in Mexiko?"
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Jürgen vom Hofgebäude
- Kanonenfutter
- Beiträge: 22
- Registriert: 14 Dez 1999, 10:41
Da ist ja wiederum eine Menge zusammengekommen. Daß mir jemand abspricht Angst verspüren zu Können (Angst ist ja bekanntlich irrational), nehme ich zur Kenntnis.
2Mibo: Du irrst dich, im Artikel 1 der österreichischen Bundesverfassung ist eindeutig vom Recht und nicht von der Macht die Rede. Außerdem wird wohl jeder zugeben, daß Rechtssprechung (in diesem Fall von EU- "Partnern" Österreichs) oft nicht unbedingt mit "Gerechtigkeit" gleichzusetzen ist. Realpolitisch kann das austriakische Individuum schwerlich politische Macht ausüben. Das einzige Machtmittel bleibt das Wahlrecht, welches nun von europäischer Seite torpediert wird, da viele Österreicher nicht so wählten, wie es den "Partnern" gerade in den Kram paßte.
Zu den FP - Wählern: Ja, ja, es ist immer die gleiche Leier. Solange die sogenannte "C - Schicht", also die Täglich Alles, Krone oder Bild Leser, brav ihr Kreuzerl bei den Roten machen, solange ist das die sozial bedürftige, zu unterstützende Unterklasse. Kaum wählen dieselben Leute jedoch blau dann sind sie plötzlich "ungebildete,unaufgeklärte, daher latent recht***tremistische und vielleicht gar faschistische" Idioten, die nicht wissen was sie tun. Tatsache ist , daß die FPÖ bei allen Bevölkerungsschichten zulegen konnte.
Es ist gar nicht solange her, da war die FPÖ eine fast ausschließliche Akademikerpartei, Haider hat die Partei erst für andere Bevölkerungsgruppen geöffnet und so ihren Aufstieg ermöglicht.
Die Argumentationsumkehr von TSB ´hat schon Kreisky betrieben, indem nach einem Volksbegehren, welches 40 % der Österreicher unterschrieben, meinte: 40 % haben unterschrieben, also sind 60 % dafür.
Es ist nebensächlich wieviel % jetzt die Grünen oder die FPÖ etc. haben. Solange es eine repräsentative Demokratie gibt, solange, soferne es keine absolute Mehrheit gibt, müssen Koalitionen, gleich welcher Art gebildet werden. Gegen die einzelne Partei gibt es in absoluten Zahlen also fast immer eine Mehrheit.
Ein Wort noch zu den Grünen: In Deutschland waren sie vor gar nicht allzulanger Zeit ebenfalls eine nonkonformistische Partei, die auf Deutschland beschränkt, ähnlich ausgegrenzt wurde, wenngleich aus anderen Gründen wie die FPÖ in Österreich. Ich kann mich auch an die Zeiten gut erinnern, wo einige Grüne im Verdacht des Naheverhältnisses zur RAF standen...
... trotzdem demonstriere ich nicht gegen die deutsche Regierung, auch wenn mir rot - grün zuwider ist, trotzdem boykottiere ich weder deutsche Produkte, noch storniere ich meine jährliche Deutschlandrundfahrt.
2Mibo: Du irrst dich, im Artikel 1 der österreichischen Bundesverfassung ist eindeutig vom Recht und nicht von der Macht die Rede. Außerdem wird wohl jeder zugeben, daß Rechtssprechung (in diesem Fall von EU- "Partnern" Österreichs) oft nicht unbedingt mit "Gerechtigkeit" gleichzusetzen ist. Realpolitisch kann das austriakische Individuum schwerlich politische Macht ausüben. Das einzige Machtmittel bleibt das Wahlrecht, welches nun von europäischer Seite torpediert wird, da viele Österreicher nicht so wählten, wie es den "Partnern" gerade in den Kram paßte.
Zu den FP - Wählern: Ja, ja, es ist immer die gleiche Leier. Solange die sogenannte "C - Schicht", also die Täglich Alles, Krone oder Bild Leser, brav ihr Kreuzerl bei den Roten machen, solange ist das die sozial bedürftige, zu unterstützende Unterklasse. Kaum wählen dieselben Leute jedoch blau dann sind sie plötzlich "ungebildete,unaufgeklärte, daher latent recht***tremistische und vielleicht gar faschistische" Idioten, die nicht wissen was sie tun. Tatsache ist , daß die FPÖ bei allen Bevölkerungsschichten zulegen konnte.
Es ist gar nicht solange her, da war die FPÖ eine fast ausschließliche Akademikerpartei, Haider hat die Partei erst für andere Bevölkerungsgruppen geöffnet und so ihren Aufstieg ermöglicht.
Die Argumentationsumkehr von TSB ´hat schon Kreisky betrieben, indem nach einem Volksbegehren, welches 40 % der Österreicher unterschrieben, meinte: 40 % haben unterschrieben, also sind 60 % dafür.
Es ist nebensächlich wieviel % jetzt die Grünen oder die FPÖ etc. haben. Solange es eine repräsentative Demokratie gibt, solange, soferne es keine absolute Mehrheit gibt, müssen Koalitionen, gleich welcher Art gebildet werden. Gegen die einzelne Partei gibt es in absoluten Zahlen also fast immer eine Mehrheit.
Ein Wort noch zu den Grünen: In Deutschland waren sie vor gar nicht allzulanger Zeit ebenfalls eine nonkonformistische Partei, die auf Deutschland beschränkt, ähnlich ausgegrenzt wurde, wenngleich aus anderen Gründen wie die FPÖ in Österreich. Ich kann mich auch an die Zeiten gut erinnern, wo einige Grüne im Verdacht des Naheverhältnisses zur RAF standen...
... trotzdem demonstriere ich nicht gegen die deutsche Regierung, auch wenn mir rot - grün zuwider ist, trotzdem boykottiere ich weder deutsche Produkte, noch storniere ich meine jährliche Deutschlandrundfahrt.
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Jürgen vom Hofgebäude
- Kanonenfutter
- Beiträge: 22
- Registriert: 14 Dez 1999, 10:41
2Robert
Beeinflußbar ist jeder, natürlich auch ich. Irgend wann hat sich in meinem Kopf ein Weltbild breitgemacht, welches ich seit jeher weiterentwickle.Innerhalb der FPÖ gelte ich eher als sturer Querkopf,der die totale Entideologisierung der Politik nicht hinnehmen will. Das was ich jetzt schreibe wurde mir ganz gewiß nicht eingetrichtert, Indoktrination jeglicher Art ist mir ein Greuel. Übrigens habe ich große Symphatie für Grün- Bewegungen, jedoch habe ich keine Freude mit Kommunisten. Zumindest in Östereich sind nach wie vor einige grüne Würdenträger verkappte Kryptokommunisten.
Beeinflußbar ist jeder, natürlich auch ich. Irgend wann hat sich in meinem Kopf ein Weltbild breitgemacht, welches ich seit jeher weiterentwickle.Innerhalb der FPÖ gelte ich eher als sturer Querkopf,der die totale Entideologisierung der Politik nicht hinnehmen will. Das was ich jetzt schreibe wurde mir ganz gewiß nicht eingetrichtert, Indoktrination jeglicher Art ist mir ein Greuel. Übrigens habe ich große Symphatie für Grün- Bewegungen, jedoch habe ich keine Freude mit Kommunisten. Zumindest in Östereich sind nach wie vor einige grüne Würdenträger verkappte Kryptokommunisten.
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Dark Hamlet
- Kopfgeldjäger
- Beiträge: 198
- Registriert: 05 Mai 1999, 18:02
ich frage mich immer wieso die rechten so neidisch auf die jobs der ausländer sind. ok, bitte, dann soll die bediehnung im dönerladen deutsch sein, die putzmannschaft am düsseldorfer hbf soll auch aus deutschen bestehen ganz zu schweigen von den landwirtschaftlichen hilfskräften, die, wie wir alle wissen, ausschl. aus arbeitslosen deutschen bestehen, die gerne um 6 uhr morgens aufstehen um spargel zu stechen. haha! und da sich hier die leute zu outen beginnen: mich hat mal ein ami als militanter-öko-nazi-kommunist eingeschätzt und wißt ihr was? er hatte recht! dieses pauschalisieren nervt langsam: haider=rechts -> böse -> buuh! abschaffen! demo! laßt den mann erstmal beweisen was er aufm kasten hat, wenn versagt wird er abgesägt. ich denke ich kann zurecht behaupten, daß fast ganz europa demokratisch ist und sollten innerhalb der eu menschenrechte verletzt werden (-> ausländer in österreich z.b.) so wird das konsequenzen haben und haider weiß das.
p.s: hat jemand gestern schmidt gesehen? einfach köstlich wie diese talkshow auf ntv durch den kakao gezogen wurde. "der böse haider und die vier titanen des geistes" LOL
i've seen things you people wouldn't believe. attack ships on fire off the shoulder of orion. i watched c-beams glitter in the dark near the tannhaeuser gate. all these moments...will be lost in time...like tears in rain. time to die...
p.s: hat jemand gestern schmidt gesehen? einfach köstlich wie diese talkshow auf ntv durch den kakao gezogen wurde. "der böse haider und die vier titanen des geistes" LOL
i've seen things you people wouldn't believe. attack ships on fire off the shoulder of orion. i watched c-beams glitter in the dark near the tannhaeuser gate. all these moments...will be lost in time...like tears in rain. time to die...
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The Spirit Blade
- Elite-Söldner
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- Registriert: 13 Mai 1999, 19:03
Ganz einfach, du hast mit den Postings während der Arbeit erst am 7.2.00 angefangen, deine Gott-Allüren (hoffentlich richtig geschrieben) hast du aber schon viel länger. Wenn du als Gott "arbeiten" würdest müßten die Posting von dir bei der Arbeit schon viel früher angefangen haben.
Q E D
mfg
Karotisdochlogischte
Ich will den URL-Code in der Sig
Q E D
mfg
Karotisdochlogischte
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The Spirit Blade
- Elite-Söldner
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- Elite-Söldner
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- Registriert: 13 Mai 1999, 19:03
2 Dan: Steckt irgend ein tieferer Sinn hinter deinem Posting, oder wolltest du uns nur verdeutlichen, das du auch zu absolut sinnlosen Postings fähig bist? <IMG SRC="[URL=http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/confused.gif">
mfg
karotimme]http://ja.gamigo.de/forum/loftsmilies/confused.gif">
mfg
karotimme[/URL] rdiesesinnlosposterte
Ich will den URL-Code in der Sig
mfg
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mfg
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