Jagged Alliance Forum

haben die taliban wirklich einen us-helikopter abgeschossen was meint ihr

Wie kommst du da drauf, ist der nicht über Pakistan abgestürtzt?
Aber irgendjemand muss den Heli ja schon runtergeholt haben,
von allein stürtzt so en Ding kaum ab und die Helis der USA sind
nicht unverwundbar, wie sich schon öffter gezeigt hat (s. Verg.)

laut SPIEGELonline ist bei einem angriff von ca 100 amerikanischen elitesoldaten auf eine taliban-kaserne ein hubschrauber abgestürzt, zwei amis kamen dabei ums leben. soviel scheint sicher. die amis sprechen natürlich von einem unfall, die taliban genauso natürlich von einem abschuss.

Während des Kosovo-Konflikts sind auch zwei Ah-64 Apache "abgetürtzt"

das ist nun mal so im Krieg, da soll es auch in und wieder Verluste geben. Keiner hat behauptet die Taliban wären unfähig. So lang nichts genaueres bekanntgegeben wird, können wir nur auf die ofiziellen Meldungen vertrauen, alles andere wäre Humbug.

ja, das meine ich auch, gunny. Die amis sind den taliban ahushoch überlegen, aber ganz ohne verluste können sie die auch nicht bekämpfen...

Ich glaube, dass der hubschrauber abgeschossen wurde, dass die Amis das gegenteil sagen ist klar, das würde wohl jede nation so machen.

:tada; Hubschrauber stürzen nunmal ab, die Schwerkraft ist nunmal tükisch! In meiner Gegend fliegt der Hubschrauber des roten Kreuzes hin und wieder in eine Stromleitung

In Somalia wurden einige BlackHawks mit RPG´s vom Himmel geholt

Die Taliban behaupten, einen US-Heli getroffen und beschädigt zu haben. Die Amis sagen es wäre ein Unfall. In diesem Fall hört sich die Taliban-Variante für mich glaubhafter an.

MSG Fossi

Tja da sieht man wieder einmal:

Es gibt keinen Krieg wo man keine Verluste erleidet. Aber eines ist trotzdem klar, die Verlustbilanz ist bei den Amerikanern noch deutlich im plus (wenn man die WTC-Opfer nicht mit rechnet. Aber wer weiß wie lange das noch so sein wird?

Meiner Meinung nach sind Verluste immer negativ ...

Ich glaube, das die Tali´s den Hubschrauber angeschossen haben und so trafen, das er immerhin noch ein paar Meilen fliegen konnte. Irgendwann ist der dann halt runtergegangen. Was weiß ich, Benzintanks getroffen oder irgendsowas ...

Die Amrikaner sagen der Hubschrauber ist abgestürtzt, aber sie verschweigen wohl daß der Absturz durch Feindeinwirkung verursacht wurde

Original geschrieben von Andr
:tada; Hubschrauber stürzen nunmal ab, die Schwerkraft ist nunmal tükisch! In meiner Gegend fliegt der Hubschrauber des roten Kreuzes hin und wieder in eine Stromleitung

In Somalia wurden einige BlackHawks mit RPG´s vom Himmel geholt

BlackHawks?? Gibt's die schon im Reallife?
Und ich dachte immer Battlemech wären noch nicht erfunden da das Gyro so schwer zu bauen ist ! Allerdings kenn ich keine Variante des Blackhawk mit Sprungdüsen. Aber trotzdem 12 Laser sind ja auch nicht schlecht! (für Outsider: hier geht's um Battletech )

(Gibts ein "in-den-Arsch-tret-Smilie"? )

Gemeint war:
Sikorsky UH-60 Black Hawk

Was die Veröffentlichungen der US Streitkräfte bzw. der Taliban angeht ist in beiden Fällen etwas Skepsis angebracht.

Die Medien berichten nur über Sachen die freigegeben wurden, Verlustzahlen multipliziere man mit drei und man kommt der Wahrheit vermutlich näher, Erfolgsmeldungen teile man defakto durch drei.

Es dürfte sich um einen NH-60 Nighthawk (Betankungssonde, Zusatztanks, Sensoren für Nachtflüge, etwa LowLight Gear) gehandelt haben.

Hat jemand auf http://www.spiegel.de das Bild gesehen, auf denen ein paar Tali´s hinter zwei Hubschrauberrädern posen ? Lächerlich. Und dann noch die geniale Bildunterschrift vom Spiegel "Die Taliban haben ein Rad gefunden" (oder so)

Da hat wohl eher irgend jemand ei Rad ab .

Die Bilder können genausogut aus dem Golfkrieg sein. Wer erkannt schon, ob das Iraker oeder Afghanen sind. Oder es ist noch aus der zeit, als die Sowjets Stress gemscht haben. Woher soll ich wissen, ob das Rad von einem UH-60 Blackhawk, einer Mil Mi-8 Hip oder sonst was kommt. Vielleicht sind die Mullas auch einfach mal auf eines ihrer eigenen Rollfelder und haben ein paar Räder aus dem Ersatzteillager herausgezogen.

@Andr (weiter oben)
Nicht nur zwei Apaches! Wir erinnern uns doch alle noch an den F-117 Nighthawk, das wunderwerk der amerikanischen Rüstungsindustrie, der die Amis dann ganz schön in Verlegenheit bracht. Damals standen auch ein paar Möchtegernsöldner vor einem Rad.
(diese unheimlichen parallelen ... huiuiui

Von wegen Autoreifen wachsen auf Bäumen ! Die kommen wie Kartoffeln aus dem Boden ! Und ich hab´s meiner Mum immer geglaubt
Iss ja egal, ob das nu das Rad von dem Heli ist oder ein altes russisches. Lächerlich finde ich das rumgepose von den Leuten, die hinter dem Rad stehen ...
Aber ganz ehrlich: Mich interessiert das ganze Theater nicht besonders. Der ganze Krieg geht mir am Axxxh vorbei ..., solange mir und meinem Hund nix zustößt ist mir alles egal, ehrlich ...

Original geschrieben von Tom_Bombadil


BlackHawks?? Gibt's die schon im Reallife?
Und ich dachte immer Battlemech wären noch nicht erfunden da das Gyro so schwer zu bauen ist ! Allerdings kenn ich keine Variante des Blackhawk mit Sprungdüsen. Aber trotzdem 12 Laser sind ja auch nicht schlecht! (für Outsider: hier geht's um Battletech )

Wahrscheinlich war's ein modifizierter Clan-Blackhawk (Du weisst ja, die Jadefalken haben immer so extrem kranke Taktiken drauf...)

@Thema:
Ich halte es nicht für unwahrscheinlich, das die Taliban den Helikopter abgeschossen haben. Eine Stinger ist nunmal eine Stinger, ob die nun von schlecht ausgebildeten Bauern oder Elitesoldaten abgefeuert wird - tödlich ist sie in den meisten Fällen.
Allerdings würden die Amis sowas natürlich nie zugeben, und dank CNN-Propaganda wird dann der "Unfall" postwendend als Tatsache hingestellt.

2MadlLord: Stimmt ,bis zur Haustür zu gucken reicht auch völlig...

Original geschrieben von Killersepp


@Thema:
Ich halte es nicht für unwahrscheinlich, das die Taliban den Helikopter abgeschossen haben. Eine Stinger ist nunmal eine Stinger, ob die nun von schlecht ausgebildeten Bauern oder Elitesoldaten abgefeuert wird - tödlich ist sie in den meisten Fällen.

Aber die Stinger die im Besitz der Afganen sind, wurden nicht oder schlecht gewartet.

@ Dac: Naa, n Vorgarten hab ich schon noch ... bin halt (laut Aussage meiner Freundin) ein extremer Egomane und ein Arschkeks. Mich interessiert dieser Krieg wirklich nicht, kann nix dafür, war damals beim Golfkrieg genauso, und das Theater im ehemaligen Jugoslawien fand ich langweilig ...
Mir fällt bloss auf , das selbst die BILD-Zeitung wieder Naddel&Co auf der Titelseite hat, von daher kann der ganze Dreck wirklich nicht so arg wichtig sein. 5-6 Tausend Tote im WTC, na doll, aber wenn in China bei Überschwemmungen hundertausende umkommen muss man Infos etc echt zwischen der Humorecke und den Horoskopen suchen ...
Bloss weil ich in der westlichen Hemisphäre wohne , die leider von den Amerikaner doominiert wird, fühle ich mich nicht automatisch betroffen. Selbst wenn ich, oder meine Mutter, oder mein Hund zu dem Zeitpunkt im WTC gewesen wären würd´s mich einen Muggelsäggele interessieren (nicht der Tod / Verletzung, sondern das ganze Theater nachher)
Ich bekomme schon alles mit, was um mich herum passiert, bloss kratzt mich das alles nicht besonders - ich bring´ mein Leben mit Anstand zuende und das war´s. Nach mir die Sintflut.
Aber zurück zum Thema, ich glaub´ wir haben genügend Threads mit solcherlei Inhalt ...

Mit Stinger-Dingern kenn´ ich mich net so arg aus, durfte aber während meiner BW-Ausbildung im Fliegerfaust-Dome schiessen (für nen´ Ausbildungsfilm oder sowas, gehörte nicht zu meiner Ausbildung). Kann man das damit vergleichen , von den Spezifikationen her ?

Original geschrieben von Dactylartha
2MadlLord: Stimmt ,bis zur Haustür zu gucken reicht auch völlig...

Er hat doch recht, er kann eh nix dagegen machen, gegen diesen ungerechtfertigten sinnlosen Angriffskrieg, den die Amis mal wieder mit ihren Marionettenstaaten durchführen

Dabei gehts in Wirklichkeit mal wieder nur um wirtschaftliche Interessen, nämlich eine Ölleitung durch Afghanistan, Wayne interessiert schon, ob die Taliban wirklich Osama gefangenhalten, das muss ja so sein, Beweise braucht man dafür net, aber is halt n hübscher Vorwand, um mal wieder zu zeigen, wie sich die gesamte "Zivilisation" gegen einen Angriff, der eigentlich nur die USA betraf, "wehrt"

aber so ein Krieg ist halt auch immer wieder schön, um seine Waffen und deren "friedenserhaltende" Wichtigkeit zu zeigen, lasst uns alle in den Krieg gegen die böhsen Muselmänner ziehen


Ich finde seine Einstellung jedenfalls besser als die total bescheuerten Waffennarren, die sich hier an was weiß ich für Raketen aufgeilen, als wenn ein Spiel dafür net reichen würde

Wen interessiert überhaupt irgendsoein abgestürzter Hubschrauber in einem Krieg, weil das so ein wahnsinnig cooles Waffensystem is?????????

haben die Taliban einen Hubschrauber der Amis abgeballert...
ich glaub, mein Dackel wichst


Naja, manche wissens halt net besser, hauptsache Bumbum

Hm shit, jetzt hab ich meine komplette Paranoia mal wieder total unstrukturiert und zusammenhanglos ausgelassen, manche Punkte treffen zwar wohl net zu, aber es kommt mir echt so vor, als würden hier die meisten diesen Feldzug der USA als gerechtfertigt betrachten




edit: jetzt hab ich doch tatsächlich den inhalt vergessen...

denn gegen den Krieg kann man eh nix machen, das Problem ist aber, dass unsere Regierung diesen Vorfall jetzt ausgenützt hat und einfach härtere Überwachungsgesetze eingeführt hat, was schon eine der gravierenderen Auswirkungen auch auf unser Leben ist

Der gläserne Mensch komme, geheiligt seien die "Terroristen", wer immer die sein mögen, fragt sich, wer sich da besser benimmt

Ich meinte überhaupt nicht ,die Tatsache wie der Krieg entstanden ist. Darüber habe ich in keinem der anderen threads was geschrieben und werde hier auch nichts dazu schreiben. Aber der Krieg ansich sollte einen schon interessieren. Allein wegen eines Begriffes der sich Empathie schimpft ,aber Mad sagt ja schon selbst ,dass sie bei ihm nur mangelhaft vorhanden sei.

Musste grad erstmal nachschlagen was Empathie eigentlich bedeutet Empathie . Fähigkeit, sich in andere Menschen einzufühlen
Doch, des kann ich schon, bloss kommt dann immer so´n "Bin schon froh das ich nicht in seiner Haut stecke"-Gefühl raus, wenn ich damit fertig bin (mim einfühlen Ohgott das Wort kann so herrlich mehrdeutig sein, Schaaaatz, ich will mich in dir einfühlen Lassen wir das. Morgen ist Wochenende. Yippieh )
Wo war ich ? Achja. Wie gesagt, mi ch in andere hineinversetzen kann ich schon ganz gut, bloss hab´ ich andere Prioritäten. Ich schalt dann wieder um auf "Ich" ....

@Thor:
Jaja, ich sehe ja ein, dass ich für einen Kriegsdienstverweigerer entscheidend zu viele Kentnisse von modernen Waffensystemen habe
Aber wie einer meiner Vorredner bereits erwähnte: Es geht hier nicht um den Krieg an sich, sondern lediglich um die Möglichkeit, das die Taliban einen Ami-Helikopter 'runtergeholt haben. Den Krieg an sich haben wir hier nicht diskutiert.

Tja ,dann biste wohl ein absoluter Egoist und auch ziemlich assi.

(gemeint is natürlich (;)) MadLord )

hab mir übrigens mal erlaubt dich in ICQ zu adden.

[edit]achso,dass "einfühlen" sehr 2deutig ist stimme ich dir voll und ganz zu *g*[/edit]

Hier wird immer nur von Stinger geredet. Hat eigentlich schon mal jemand daran gedacht, das es noch andere Mittel gibt? Die meisten Waffem von Rebellen, Terroristen und anderen nichtstaatlichen Militärorganiosationen kommen doch aus Russland (Schlagwort Kalaschnikow). Da gibt es zum Beispiel die Strela, eine der Stinger ähnlichen Flugabwehrwaffe, die zwar so ähnlich funktioniert, aber nicht so aussieht. Und dann wären da noch unzählige Arten von Flak-Systemen, sprich ZSU-32-4 Shilka oder ein 14,5mm Zwillingsflak. Letzteres hab ich schon mal im Fernsehen auf einem stinknormalen Lkw montiert gesehen. Und Lkw's stehen bekanntlich auch fast überall rum.
Und wenn wir jetzt mal davon ausgehen daß (wie weiter oben bereits geschrieben) der Heli angeschossen wurde, dann denke ich, daß das eher mit einer kleinkalibrigen Flak als mit einer Flugabwehrrakete war.

Um auf daen letzten beitrag von killersep einzugehen:
Jawoll, es besteht sehr wohl die Möglichkeit, daß die Talibannis den UH-60 angeschossen/abgeschossen haben. Die haben den Bürgerkrieg nicht beendet, weil sie so streng an irgend einen Gott glauben, sondern weil sie besser ausgerüstet waren als die Mudjadeddin und die anderen Parteien, die sich jetzt zur Nordallianz verbündet haben.

Abgestürzt oder abgeschossen? Ich würde sagen, die Möglichkeiten stehen 50:50.
Die Taliban sind sicherlich keine Dorfdeppen, die nicht wissen, wo bei einem MG vorne und hinten ist (wie so schön von manchen US-Zeitungen behauptet wird).
Aber Hubschrauber stürzen halt manchmal ab. Ich erinnere an die fliegenden Kisten von der BW, von denen auch jedes viertel Jahr mindestens eine abschmiert. In fremden Gelände wie in Pakistan ist dann die Gefahr vor Unfällen wohl noch größer.

2Thor Kaufmann,
ich hoffe (und glaube auch), dass diese Gesetzte von Schilly vor den Verfassungsrichtern scheitern. Vor allem die Forderung, dass das BKA auch ohne Verdacht ermitteln darf, wird wohl nicht mit den Gesetzten vereinbar sein.

Hat schon mal jemand daran gedacht, das der Heli von Taliban-Befürwortern in Pakistan abgeschossen wurde? Bewaffnete und dazu bereite Moslems gibt es da auch genug...