Jagged Alliance Forum

Immer wieder gib es in den letzten Tagen Vorwürfe des Schindes gegen verschieden Leute......der Kampf tobt zwischem unseren "ach so unschuldigem Moderat" auf der einen Seite, und den bösen,bösen (angeblichen ) Schindern, wie z.B. mir-seit neustem.....
Was nun folgt ist eine Kopie der Post von Karotte und von mir (SEAL) die in der Nacht vom 2.9. auf den 3.9.2001 im Mercenry's Inn (seite 48) verfassst wurden...
----------------Quote:
Da feier ich doch glatt mit...

SEAL


__________________
*Threadkämpfer der ersten Stunde*

An alle Neueinsteiger im KdA: Posted bevor ihr schreibt bitte zuerst im
Savegame zum Thread-Kampf


"A true leader has the confidence to stand alone, the courage to make tough decisions, and the compassion to listen to the needs of others. He does not set out to be a leader, but becomes one by the quality of his actions and the integrity of his intent." [unkown]

Neue E-Mail:
domezdominguez@web.de


IP: Gespeichert



Karotte
Moderator


Registriert seit: Sep 1999
Wohnort: Ankh-Morpork
Beiträge: 3944
03.09.2001 00:14

2 SEAL: Genau das mein ich ^

mfg

Karotchatterwarenniesehrlanhierte



IP: Gespeichert



SEAL
Beta-Squad

Registriert seit: May 2001
Wohnort: Mit dem Team in Arulco!!
Beiträge: 736
03.09.2001 02:21

Nach dieser mehr oder wenigen offenen Drohung seitens desModerats, werde ich mich versuchen zu bessern, auch wenn ich mich nicht als "Topschinder" fühle...
Sicher gab es mehr oder weniger sinnvolle Posts meinerseits, die teilweise überflüssig waren, wie zum Beispiel die Begrüßung von Neuen, aber ich vertrete die persönliche Auffassung, daß dies ein Forum wie dieses am Leben erhält, denn warum wäre es denn sonst der Mibo, RdGE und das M.I. die Threads, die am meisten Zuspruch im Forum bekommen?
Sicher wird der KdA von einigen gelesen, wie schwer sich Neueinsteiger aber machen ist ganz offentsichtlich, da sie ja den ganzen Thread lesen müssen (auch wenn es jetzt eine Zusammenfassung geben wird...). Was dazu führt, das sehr viele, auch "Alte Hasen" aus Zeitmangel wieder abspringen. Aber wer hat Freude an einem Forum in dem niemand postet, weil ihm zu dem Thema nicht genügend einfällt um eine drei seitige Abhandlung zuschreiben. Gerade zu solchen Tages- bzw Nachtzeiten wie jetzt, sind kurze (sog Schind-) Posts interessant. Ein Beispiel ist der Schlaflosenthread: In diesem befinden sich zweifelsohne sehr gute, nein sogar geniale Posts, wie zum Beispiel die des "Teuflischen Trios", aber die überwiegende Mehrheit der Posts dürfte unter 15 Zeilen haben....
Naja, der langen Rede kurzer Sinn.
Ich versuch etwas zu ändern, kann es aber nicht versprechen....


MfG
SE*dersichkeinerSchuldbewußtist*AL

P.S:@Karotte
Ich fände es glaubhafter, wenn das Moderat selbst mit einem guten Beispiel vorangehen würde.
SEAL

--------------------
Betrifft das POST UNTERHALB:
Sory, wenn ich das falsch verstanden hab...
aber es ist nur zu natürlich, das man ein Post kommentiert, so wie Du(Karotte) es gerade eben gemacht hast...auch dein Post oben dran haT etwas von einem Kommentar oder Chatcharakter....
ich habe jetzt dieses editiert, damit ich mir nicht den gleichen Vorwurf gefallen lassen muß.Ansonsten können wir das ja mit PNs oder mit ICQ ausdiskutieren...

MfG
SEAL


__________________
*Threadkämpfer der ersten Stunde*

An alle Neueinsteiger im KdA: Posted bevor ihr schreibt bitte zuerst im
Savegame zum Thread-Kampf


"A true leader has the confidence to stand alone, the courage to make tough decisions, and the compassion to listen to the needs of others. He does not set out to be a leader, but becomes one by the quality of his actions and the integrity of his intent." [unkown]

Neue E-Mail:
domezdominguez@web.de

Geändert von SEAL am 03.09.2001 um 02:46

IP: Gespeichert



Karotte
Moderator


Registriert seit: Sep 1999
Wohnort: Ankh-Morpork
Beiträge: 3944
03.09.2001 02:40

2 SEAL: Es sollte keinesfalls eine Drohung sein, es ist auch nichts dagegen zu sagen Neue im Forum zu begrüßen, aber das Forum als Chat zu mißbrauchen oder jedes Posting zu komentieren wie du es in diesem Thread vorhin gemacht hast betrachte ich als Schinderei. Es ist auch gar nicht nötig zu jedem Topic eine dreiseitige Abhandlung zu schreiben, aber wenn ein Großteil der Postings Chatcharakter haben dann ist das aus meiner Sicht Schinderein die man sich sparen kann.
Das MI wurde eröffnet damit man sich nach Feierabend ein virtuelles Bier genehmigt, anspruchsvolle Diskussionen verlangt hier niemand, aber es sollte auch nicht in ein Chat ausarten in dem nur ein Posting plaziert um ein Bier zu bestellen, ein zum bezahlen und dann noch eins wenn man wieder geht.

mfg

Karotmitdertageszeithatdasnichtvielzutunte


Quote :Ende.....

irgendwie verstand ich dann die Welt nicht mehr, warf mir doch gerade Karotte vor, das ich Beiträge kommentieren würde....aber was tat er?? Dann hörte ich noch das Argument heraus, das es nicht unbedingt lange, doch sinnvolle Beiträge sein sollten....
Daß diese These unglaubwürdig ist, zeigen folgende Zahlen:

Ich wählte die Threads, in denen entweder ich oder das Moderat bevorzug aufhielten...:
Auf der einen Seite | auf der anderen
Das M.I. gesamt.2360 Posts | der RdGE gesamt: 4138 Posts 1) Y 411 Post = 17% | 1) Flashy 664Posts=16%
2) Viper 269 Posts= 11% | 2)Karotte 436 Posts=10,5%
3)Woody_P 155Posts=6,5% | 3)SG 383 Posts=9,1%
4)SEAL 132 Posts= 5,6% | 4) Malachi 378=9,1%
5)...... | 5)........
6)......... | 6) Dr.Kill 346= 5,9%

------------------------------------
Jetzt könnte man sagen, das die Beschuldigten, nicht schlimmer als die Moderatoren sind, doch ich wollte einen mehr oder weniger
"Neutralen" "Vergleichsthread":
Ich wählte den MIBO aus, weil ich der Meinung bin daß da jeder etwas rein schreiben kann falls er(sie) Lust hat:

Gesamt: 5830 Posts
1) Der Scharfschütz 1267 Posts= 21,7%
2)Fabrice 472 Posts=8%
3)Chimaera 469 Posts=8%
4Warpman 459Posts=8%

Achtung: alle Prozentwerte sind gerundet, die Daten stammen vom 3.9. um 3:30 Uhr

Man kann also sehen, das die Zu letzt Beschuldigten nicht schlimmer als der "Forumsdurchschnitt" sind, und auch mit dem Moderat in etwa auf einer Linie liegen....Deshalb bitte ich alle, insbesondere auch das Moderat, in Zukunft diese anspielungen auf "Schiundn" zu unterlassen, vorallem dann wenn man selber die gleichen "Fehler" macht, sollte man sie nicht bei anderen kritisieren!

MfG
SEAL

ob du zuviel geschindet hast seal, das weiss ich nicht. das kann und will ich nicht beurteilen.
aber ich denke, wir sollten unser schiff mal wieder in ruhigere gewässe lenken.
diese diskussion, um und über das schinden, führt zu nix. die stimmung im forum ist in letzter zeit nicht die beste. (mal vorsichtig ausgedrückt) vielleicht sollte man das ganze mal wieder mit ein wenig humor sehen.

pithumoristwennmantrotzdemlacht

Ihr habt Probleme das gibts doch garnicht, das gleiche gillt für Karotte

Könnt ihr euch mal über sinnvollere Beiträge im Forum bemühen und
den ganzen müll namens Mibo und den MI Thread rauslöschen, die
gehen mir sowas auf den senkel, und haben garnichts mit JA2 zutun.
Schiebt die Threads doch einfach ins Off Topic Forum, da sind die bei
weiten besser aufgehoben, als im JA2 bezogenen Forum.

Jetzt geht mir bloß nicht auf die eier mit "die Threads
gehören ins JA2 Forum, weil die dort eröffnet wurden".


So wenn wir das geklärt haben, dann können wir ja wieder saufen, kumpels !!


NIT*:erdbeerteechug::beerchug:*RAT

Das Forum hat in dem einen Jahr, in dem ich aktiv dabei bin, ganz schön an Niveau verloren. Daran sind die Chatter nicht unschuldig. Es ist nichts dagegen einzuwenden, ein Posting ab und zu mal kurz zu kommentieren, manchmal sagt ein " " ausreichend aus. Allerdings sollte das nicht überhand nehmen.

Leute bleibt einfach ruhiger. Sobald sich jemand beleidigt fühlt, fängt er an Schwachsinn in großen Mengen zu posten. In der obigen "Beweisführung" konnte ich nichts verwerfliches seitens Karotte entdecken, oder soll das "Chatter waren nie sehr lange hier" die Drohung sein ? Ich habe das eher als Erfahrungswert denn als Drohung aufgefasst. Also keep cool.

MSG Fossi

also, solange sich das chatten/schinden in den einschlägigen threads abspielt, ist es mir egal, die les ich sowieso nicht.
das mi kann man aber doch nicht mit dem rdge vergleichen: der rdge-thread ist hauptsächlich eine fortsetzungsgeschichte mit verschiedenen autoren, bis auf den streit kürzlich meist phantasievoll und witzig. den mi find ich meist langweilig, weil halt hauptsächlich virtuell gesoffen wird, zum feiern von jubiläen, geburtstagen usw. halte ich den thread für nützlich.
noch eins: es gehört ja wohl zu den aufgaben der mods, auf ein fehlverhalten der poster hinzuweisen, wobei ich in diesem fall karottes verhalten für etwas übertrieben halte.
mich wundert es allerdings schon ein wenig, wie leute, die erst ein paar wochen dabei sind schon ein paar hundert posts haben, ohne dass ich mich daran erinnern könnte, von den betreffenden mal was sinnvolles gelesen zu haben (ich denke jetzt an niemanden spezielles). die schinder-threads gehören sicher auch zum forum, aber man muss es ja nicht übertreiben, im ja-forum sind beinahe nur noch solche threads oben (ok, soviel neues gibt's über ja auch nicht mehr zu erzählen).
vielleicht wäre etwas zurückhaltung sowohl der vielposter als auch der kritiker angebracht...

Wen ich mir anschaue wieviel Threads hier über 1000 Postings haben sind es sowieso zuviel. Trotzdem einiges.

1) Ein Schinder ist nicht, wer oft Postet. Ein Schinder ist, wer redet, ohne was zu sagen. Irgendwas sollte das Posting schon an Sinn enthalten. Und von der Länge her sollte es mindestens genausolang sein wie die Sig des Posters.
2) Es ist ein Forum, kein Chat. Wer spät nachts noch rumlabern will soll wen anrufen, einen Chatroom aufsuchen oder eine 0190-Nummer wählen. Wer seine Labersucht trotzdem zu exzessiv im Forum auslässt, muss eben damit rechen, dass er darauf aufmerksam gemacht wird.
3) Ganz egal ob man sich selbst als Schinder sieht oder nicht, wenn einen andere darauf aufmerksam machen (ganz egal ob sie Mod sind), dass man ein bisschen viel redet, dann sollte man eben vorübergehend mal etwas die Klappe halten. Karottes Andeutungen an dich waren ja klar und nicht im geringsten beleidigend.
4) Und wenn es ein Mod ist, dann ist es ein Grund mehr.

Gr
Mibo

Zu Mibos Kommentar, hab ich eigentlich nix hinzuzfügen...
@Seal: Ruhig Brauner...
Außerdem besteht zwischen dem Kneipen/Mibothread und dem RdgE ein leichter Unteschied (obwohl ich wohl voreingeommen bin)

Aber ich geh nach Feierabend auch gern mal in den Kneipenthread und bestell mir da ein Bierchen... (dafür isser ja da, dieser Thread)
Im Mibo-Thread dagegen habi ch höchsten 3x gepostet.... Der bringt mir nix...
Außerdem, Karotte als Schinder zu bezeichnen is ja gradezu lächerlich....
Nebenbei hat er Dir nicht gedroht....

hmmm...


könnt ihr diese leidige schinder diskussion nicht einfach mal wieder lassen? so wild ist das ganz ja nun auch wieder nicht... take it easy!

greetz,
Barlmoro

Seit Tagen rege ich mich auf:
Zuerst die Diskussion um ICM, seine Schinderbeiträge und die Herabsetzung seiner Posts.
Dann graben manche Individuen aus von meiner Perspektive nicht ersichtlichem Grund einige wirklich niveaulosen, idiotischen Threads aus, welche die schwärzesten Stunden des Forums widerspiegeln.
Und jetzt dieser Thread.....

Doch in jedem Thread werden Mods beleidigt, angeschimpft, abgestempelt und als nichtsnützige Idioten hingestellt!

Ich weiss nicht, warum in letzter Zeit so eine Negativwendung gegen die Mods besteht. Aus meiner Sicht bin ich überzeugt, dass es ohne sie in diesem Forum ganz anders aussehen würde; und zwar in negativen Sinn! Ich spreche mich hier ganz klar gegen ganz offensichtliche Schinderthreads aus, die MI zum Beispiel ist die Krönung!
Ich glaube nicht, dass die Threads eröffnet wurden um zu schinden oder sich abzulabern. In den Gründerzeiten des Mibo- und MI-Thread waren die Gespräche noch auf einem unterhaltsamen, lustigen, anspruchsvollen und hochem Niveau. Dann gab es plötzlich eine Wende, in der plötzlich einige Threads zugemüllt wurden und der eigentliche Sinn war vergessen!

In diesem Beitrag spreche ich mich ganz klar gegen die Schinder und gegen die Schindertopics und für die Mods aus! Während die Mods zu einem möglichst hohem Level im Umgang miteinander und dem Forum sorgen, steigern die Schinder in keinem Fall dieses; im Gegenteil, sie senken es!

Die Diagnose mit den Anzahl den Postings in den Schinderthreads finde geradezu lachhaft. Mich würde ja mal die Zeichen- und nicht die Postingzahl interessieren! Dann kämen wir nämlich zu einem niederschmetterndem Ergebnis gegenüber den Schinder und einem freisprechendem Zeugnis für die Mods!

So, die Luft ist raus und mein Beitrag geschlossen!

Bis dann!

Robin Hood

*grööööööööööööööööööööööhl*
mehr fällt mir zu dem Thema wirklich nicht ein.

Allerdings sind für "Unterhaltungen" mit Posts im Sekundentakt Chats sicher die bessere Alternative.
Im IRC gibt es mindestens einen JA2 Chanel. Für sowas, sicher die bessere und vorallem bequemere Alternative.
Im übrigen gibts diese Diskusion über Schinder und nachlassendes Niveau jedes Jahr aufs neue. Von daher...

Malachi

Ich habe die ganze Sache jetzt überschlafen, und mir noch mal meine Gedanken dazu gemacht.
Bei abermaligem Durchlesen des M.I. ,des RdGE und meiner Argumentationsweise hier, muß ich feststellen, daß ich diese Worte meinerseits hier wohl etwas vorschnell verfasst worden sind. Mag sein, dass ich überreagiert habe, und mein Blick durch Wut und Zorn einer missverstanden Anspielung verzerrt und getrübt war.
Dennoch möchte ich an meiner Bitte festhalten, und alle abermals auffordern diese Anspielungen auf Schinden zu unterlassen, da ich bezweifle, daß es ein reines „Unschuldslamm“, sprich einen Poster mit nur sinnvollen Beiträgen, in diesem Forum wirklich gibt.

Mit freundlichen Grüßen
SEAL

P.S:
Ich habe nicht gesagt, das Karotte ein Schinder ist, denn dann hätte ich mich ja selbst angeklagt, da ich wie Karotte andere Post kommentiere. Auch verstand ich nicht ganz, was wer damit meinte, daß Posts sinnvoll sein sollten, da ich keinen Sinn in seinen letzten Posts im RdGE erkennen konnte, abgesehen mal davon etwas zu erzählen (Diskussion über Möbelschleppen). Aber wahrscheinlich liegt dies an der unterschiedlichen Definition von dem Wort „SINN“...
Aber wie gesagt, für mich ist die Sache jetzt erledigt....

Gruß
SEübermancheSachenkannichnichtlachenAL

Kann Robin nur zustimmen.
Überlegt mal wo wir wären, wenns die Mods nicht gäbe!!!
Dann sähe es hier im Forum echt düster aus!

*klugscheissmodusan*
Ausserdem heisst es geschunden, nicht geschindet!!!
*klugscheissmodusaus*

@Lumpi:

*klugscheissmodusan*

Es heisst klugscheissmodusan schreibt man mit zwei s, Lumpi :D:D:)

*klugscheissmodusan

@Seal: Mich würde mal interessieren, ob Du Dich schon einmal von einer Person gestört gefühlt hast, weil diese ohne jeglichen Sinn, Inhalt, Witz, Verständlichkeit, usw. über etwas gepostet hat? Solche Personen gibt es in diesem Forum und die bezeichne ich nun einmal als Schinder!

Bis dann!

Robin Hood

Hmm, naja, habt ihr euch schonmal in anderen FOren umgesehen?

Egal ob es da Moderatoren gibt oder nicht, da wird nicht nur geschindet sondern vor allem gesapmmt was das Zeug hält. Vor allem Foren à la Gamestar etc. sehen teilweise übel aus, da sich kein Schwein drum kümmert, bei den vielen Members.

Dagegen ist unser Forum wirklich "das beste der Welt". Zumal man sich hier wirklich kennt, und nicht jeden Tag auf hundert neue Poster stößt. Das Forum hier ist (ernst gemeint) wie ein kleines Dorf. Jeder kennt sich, jeder kennt die Regeln und daher kommen auch diese vielen "Stammthreads" mit über 1000 Postings. Das ist irgendwie unser Markenzeichen, finde ich.

Wiederrum kenne ich Foren in denen es Mods gibt, (ich will den Namen des Forums nicht nennen) die ständig Poster darauf hinweisen, doch bitte mal im Duden nachzuschauen bevor man was postet, das man sonst Rechtschreibfehler verursacht und so "das Niveau des Forums senkt".

Also, auf der Evolutionsliste stehen wir immer noch verdammt weit oben

Im übrigen stimme ich Nitrat 100% zu, ab ins allgemeine Forum mit (manchen) Threads.

@ Kehlbun
exakt!!!

aber trotzdem
*klugscheissmoduswiederan*
geschunden nicht geschindet
*klugscheissmoduswiederaus*

@Robin
Ich weiss gar nicht was du meinst!!!

Ich wählte die Threads, in denen entweder ich oder das Moderat bevorzug aufhielten...:
Auf der einen Seite | auf der anderen
Das M.I. gesamt.2360 Posts | der RdGE gesamt: 4138 Posts 1) Y 411 Post = 17% | 1) Flashy 664Posts=16%
2) Viper 269 Posts= 11% | 2)Karotte 436 Posts=10,5%
3)Woody_P 155Posts=6,5% | 3)SG 383 Posts=9,1%
4)SEAL 132 Posts= 5,6% | 4) Malachi 378=9,1%
5)...... | 5)........
6)......... | 6) Dr.Kill 346= 5,9%

------------------------------------
Jetzt könnte man sagen, das die Beschuldigten, nicht schlimmer als die Moderatoren sind, doch ich wollte einen mehr oder weniger
"Neutralen" "Vergleichsthread":
Ich wählte den MIBO aus, weil ich der Meinung bin daß da jeder etwas rein schreiben kann falls er(sie) Lust hat:

Gesamt: 5830 Posts
1) Der Scharfschütz 1267 Posts= 21,7%
2)Fabrice 472 Posts=8%
3)Chimaera 469 Posts=8%
4Warpman 459Posts=8%

Achtung: alle Prozentwerte sind gerundet, die Daten stammen vom 3.9. um 3:30 Uhr

Man kann also sehen, das die Zu letzt Beschuldigten nicht schlimmer als der "Forumsdurchschnitt" sind, und auch mit dem Moderat in etwa auf einer Linie liegen....Deshalb bitte ich alle, insbesondere auch das Moderat, in Zukunft diese anspielungen auf "Schiundn" zu unterlassen, vorallem dann wenn man selber die gleichen "Fehler" macht, sollte man sie nicht bei anderen kritisieren!

MfG
SEAL

Du kannst doch nicht die reinen Stückzahlen der Postings vergleichen


Es ist auch wichtig wie lange jemand schon im Forum aktiv ist bis er auf solche Zahlen kommen kann.
Das M.I. ist ein Schinderthread das RdgE hatt ewig gebraucht zu dieser Stückzahl ,ihr schafft das locker in ein paar Wochen.
Im Profil der einzelnen Poster kann man schoin ziemlich genau erkennen wer die Veranlagung zum Schinder hatt.
Nitrat 11.18 Posting/Tag
Aber er konzentriert sich nicht nur auf einen Thread.

Y 12,63

Ich weiss gar nicht, was ihr habt. Imho wird hier in dem Forum nicht sooo arg geschunden und die Mods sind auch nicht zu streng.

Alles in allem sehr ausgeglichen hier und eine angenehme Atmosphäre.

gut gemacht prea !!!

Jaja. Ich muss beiden Seiten Recht geben. Die Stimmung hier im Forum ist zu Zeit recht gereizt. Die Moderatoren reagieren im Moment wirklich etwas gereizter als *früher*.
Allerdings nervt es echt, wenn bestimmte Thraeds das Ja2 und UB Forum *zuschinden*. Allerdings bin ich diese Schinder-Diskussion leid!

Ab mit den Chat-Treads ins Allgemeine Forum!

Ich will ja nichts sagen und ich will schon gar keien Änderungen, aber wenn es weder Ang, noch sichtbare Anzahl der Postings gäbe, hätte schinden wirklich keinen Sinn mehr. Für was sollte man dann schinden, wenn es eh keiner mitbekommt wie viele Postings man nun hat.

Nur mal zum Nachdenken....

2 SEAL: Ich habe dir schon per PN zu diesem Thema geantwortet, das du zu diesem Thema nochmal extra einen Thread erstellst halte ich für vollkommen überflüssig und werde nicht weiter darauf eingehen.
Ich finde gut dass du deine Überreaktion eingesehen hast.

mfg

Karotfindetdieganzeaktionetwaskindischte

Ein gutes Schlusswort.