Irak-Krise

[MacGyver]

@Jever: 0 Punkte, weil nichts verstanden. Es gibt so viel Literatur zu dem Thema, ich muss dir jetzt echt nichts über Globalisierung erzählen...

[jever]

Was meinst du jetzt? Die Antwort für dich oder das mit den Schulden?
Beim 2ten: Nicht jeder Autor und Fachmann schreibt wertefrei, naja, eigentlich keiner. Ich habe eine Grundbildung in VWL, also gib mir einfach mal ein paar Links.

MfG jever

[Fuzzi Q. Jones]

>>edit<<

Ups, falscher Fehler

[Lytinwheedle]

G-Had, du laberst hier was von Zinspirale, Verschuldung, etc... und hast keine Ahung was du sagst? Schreibst du das von irgendwo ab? Ich hab jedenfalls 4 Jahre Wirtschaftslehre hinter mir, und kann dir sagen dass du keinen gruenen Schimmer hast...

Lass mich raten...

Du bist Muslime?
Du hasst den Israelischen Staat, oder eher, du hasst Menschen mit der juedischen Religion?
Du liest definitiv die falschen Zeitungen, Websites....

Etwas muss man klar machen: Es gibt keine 100% Objektive Berichterstattung. Jedes Medium ist durch irgendetwas beinflusst. Ob bewusst oder nicht. Du glaubst also lieber den Schreihaelsen die ueberall eine Verschwoerung sehen und den Israelischen Staat am liebsten von der Erdoberflaeche verschwinden lassen wuerden. Glaubst du denn dass die objektiv sind??

[Edit] Passt zum Titel des Threads, mehr aber nicht...

Make Love, Not War. Well, Alright, War Too.


The two on the right are happy because they're U.S. Representatives. The two on the left are miserable because they're alive.
Thursday evening, the U.S. House of Representatives passed a resolution that essentially gives Bush the freedom to wage war against Iraq. That's right, I can follow politics, too. Like most red-blooded Americans, I'm largely in favor of war as a concept. Nothing beats war for blowing up stuff. War drives our nation. It bolsters our economy, raises our morale, and spawns a number of crappy movies, followed by a series of gritty, realistic movies based on true events, but with sappy love stories thrown in for the ladies. However, I can't help but question this war on Iraq. Don't get me wrong, I'm not one of those longhaired, folk-singing, poetry-writing, colorful shirt-wearing peaceniks, with their naysaying attitude and baseless arguments like, "don't kill people," or "every major world religion says 'don't kill people.'" I hate Saddam Hussein as much as anyone else. He's a tyrant and a murderer, and he never responds to my letters, and that makes me cry. But he doesn't care, because he's Saddam Hussein. Like the rest of the planet, I want to see him overthrown. I'd overthrow him myself, if I hadn't hurt my back playing Warcraft 3. It was a really intense game. I've heard the so-called "experts" talk about how the Middle East wants to get rid of Hussein, too, but they don't want the U.S. to get involved. If you ask me, they don't know what they want. They're a bunch of uneducated, nomadic heathens, like all foreign people. I can say that because I'm a horrible American stereotype and all my beliefs are automatically correct, by merit of America having a lot of bombs.


Iraq will be a lot easier to identify when it's a smoldering crater.
So what's my problem with the war? Well, it just seems a little too easy. When Iraq invaded Kuwait, we spanked them so badly that every Iraqi had to wear a nametag that said "Hello. My name is Spankedy McSpankedyspank-Spanklestein" and walk around like that for a whole week. We also gave Kuwait t-shirts with "I'm with Spanked" written on them, and an arrow pointing to Iraq. It was classic. Iraq pissed us off, we kicked their asses. After 9/11, we launched our war on terrorism, which we began by blasting Afghanistan into tiny, Afghanistan-shaped pieces. That sent a powerful message to the terrorists of the world: if you mess with us, we will turn your entire country into heathen rubble. That was a good start, but the war on terrorism couldn't end there. We looked into some local, low-cost options, like bombing the hell out of Canada, but we came to the conclusion that we liked having Canada around, because we can take their stuff and ridicule them constantly, and they can't do anything about it. Canada - the Ned Flanders of the free world. Still, we had to wipe some country off the map, so now we're about to go to war with Iraq again, which is all well and good, except that they haven't really done anything to piss us off lately. Sure, Saddam's a dick, but he's keeping the invasions to a minimum these days. He won't let U.N. inspectors into the country, but that's nothing new. It's like he's afraid they'll find the baggie of pot in his underwear drawer. The U.N. says Iraq may have a nuclear device in development. We have enough nukes to blow up this planet, and any other pissant planet that gets in our way, and we're afraid that Iraq might just possibly have a device. If we fight this thing seriously, Iraq will have no choice but to pull a France and surrender in the first week. Then we'll have to find another country to de-terrorist, and the whole thing will start all over again. Obviously, that's no good. This war has to drag out so that we can win just before the next election, thereby securing a second term for Bush, just like it did for his father. Wait...

As I was saying, in order for the war against Iraq to be of any interest whatsoever, the U.S. will have to implement some new tactics. As we all know, every citizen has to pitch in to any military effort. That's why I put together this list of military strategies for prolonging the war, or, as I call it,"Ben's List of Military Strategies for Prolonging the War."

Buddy System

Every American soldier is an army of one, but with the buddy system, every soldier is just an army of one half! Each soldier will be paired up with a buddy. The buddies must hold hands whenever they are in the field, leaving them only one free hand apiece for killing the enemy scumdogs. In addition, the buddies will not be allowed out after dark, and will have to look both ways before crossing any street. If one soldier is shot, his buddy must remain motionless until he can join hands with another pair of buddies. Two separated buddies may join together to form a new pair, but only by running frantically toward one another, waving their arms and crying. The buddy system, properly implemented, will reduce our army's ability to slaughter the Iraqis quite so quickly, while also protecting our boys from being accosted by strangers in vans.

Paintball

When our troops storm into the major cities, like Baghdad, Sandburg, and Iraqville, they won't be equipped with high-powered rifles, but with the most bitchin' paintball guns money can buy. Paintballs won't kill the enemies, but they sting like heck, and once hit, any Iraqi will undoubtedly have the good sportsmanship to lay down and stay immobile for a good thirty seconds. With the enemy activity halting constantly like that, any battle should stretch out for a good long while. At the same time, our hardworking soldiers will get to have some good, messy fun. It'll look like someone tie-dyed Iraq! At least, it will until we bomb the place into the Paleolithic era.


The water balloon - simple, yet deadly. Well, not quite so much "deadly" as "pointless."
Saturation Bombing

Sure, we're eventually going to reduce all of Iraq to cinders. Until then, though, we'll give our brave pilots H-bombs - H2O, that is! Each one of our bombers will carry literally thousands of water balloons, which they will drop with lethal precision. This may sound like a stupid idea, but anyone who's ever been hit by a water balloon dropped from fifty thousand feet will tell you otherwise. The water balloon attacks will gradually become worse - not because we'll be dropping a greater number of balloons, but because we'll start putting flesh-eating bacteria in the water.

The Ol' Grease n' Go

What's faster than a U.S. marine running at top speed? A greased marine running at top speed! Two soldiers strip down to their skivvies. Both of them are given signs to wear around their necks - the first with a one on it, the second with a three. The soldiers get greased up like pigs, and are then sent running through the enemy base. Hilarity ensues as those whacky Iraqis scramble to try to get their hands on those slippery rascals. Even once number one and number three are caught, everyone will still be looking for number two! It's a great practical joke, it wastes surprisingly large amounts of time, and gives the rest of our troops time to sneak into the base and steal all the ammunition, causing more time-consuming havoc. As for the two soldiers who get caught, they will be remembered as the greatest heroes of all.

Mack Hail Style

Taking a cue from Mack Hail's dynamic performance in his cinematic masterpiece, "Mr. Ice Cream Man" (read the review, damnit!), none of our soldiers will be permitted to speak and move simultaneously at any time. Whether it's in the field, or over a meal, everyone will be required to complete any action they wish to take, pause, then say whatever's on their minds. The time needed to give orders will be greatly increased, especially if the commanding officer paces. Meanwhile, the enemy will be driven totally insane by such behavior and will start writing incredibly long humorous articles, delaying their own maneuvers.

I could probably go on, but it's late, and I'm tired. Plus, I'm just one man. I can only do so much. If you have some suggestions to help the courageous men and women of the American military keep the war going as long and as irritatingly as possible, don't hesitate to send them to me. Maybe I'll post them! Probably not!


http://www.somethingawful.com

[G-Had01]

Sehr schön, ein Bsp. für unbewußtes Kritisieren eigener Fehler bei anderen.
Mac: Sagtest du nicht mal was von schwarz weiß denken ?
Es ist, wie hier deutlich zu erkennen, einem großen Teil der zivilisierten (haha) westlichen Welt nicht möglich anzuerkennen, das alles Schlechte auch irgendwo Gute, und alles Gute irgendwo auch etwas Schlechtes in sich verbirgt. Das gilt für den Kommunismus, den Bolschewismus, den Kapitalismus, den Nationalsozialismus und auch für den Zionismus und all die anderen Systeme welche unser Planet bis heute schon kennengelernt hat. Das ich mich auf besonders glattem Eis befinde wenn ich von Nationalsozialismus spreche, desssen bin ich mir wohl bewußt. Gerade deshalb ist es aber wichtig es doch zu tun, und das Tabu nicht zu akzeptieren. Warum werden Systeme immer nur an ihren Auswirkungen auf das Weltgeschehen und nicht nach dem Grad ihres logischen Aufbaus und den verschiedenen Anwendungsmöglichkeiten untergeordneten Kreisläufe beurteilt.
Wenn ein Unfall passiert kann das z.B. daran liegen, daß der Wagen von vorherein logisch völlig falsch konstruiert wurde, teilweise falsch konstruiert wurde oder aber an ganz unscheinbaren Stellen fehlerhaft ist, ebenso kann es sein das der Wagen für das Gelände in welchem der Unfall passierte nicht tauglich war oder aber das Material nachhaltige Mängel aufwies welche letztenendens zum Unfall führten. Es kann aber ebensogut menschliches Versagen der Unfallgrund gewesen sein, und dies wieder aufgesplittet in Versagen des einen oder des anderen Unfallbeteiligten. Nehmen wir als Bsp. die ehem. DDR, es wird heute schwarz-weiß gesagt: Das System war scheiße. Ich bin kein Ostdeutscher, und kann daher nur als außenstehender aufgrund von Medien, Erzählungen aus dem Freundeskreis etc. mutmaßen : Stimmt, bzw. würde ich auch sagen. Es soll aber bzw.kostenlose Kindergartenplätze in der DDR gegeben haben, was dann zum Bsp. ein Aspekt ist bei dem ich sagen würde, "das wiederum ist etwas gutes gewesen (in dem System was als ganzes scheiße ist)." Warum hat man aber dieses "Gute" nach der WVereinigung einfach mitabgeschaft ? Weil man nur das System als Ganzes betrachtet hat, wie dies idiotischerweise fast immer getan wird, anstatt ins Detail zugehen und zugucken, was im einzelnen schlecht ist und was nicht. Man hat sich gesagt das schlechte überwiegt also ALLES weg. Was im Grunde Blödsinn ist, denn wir sind ja nicht wie die Tiere oder im übertragenen Sinne auch die Pflanzen rein instinktgesteuert wir als Menschen haben die überragende Fähigkeit zu differenzieren. Wir müssen nicht bei einer gewissen Temperatur in den Winterschlaf oder zu einer Lichteinfallsstärke unsere Blühten (Augen) öffnen und bei einer schwächeren diese wieder schließen. Wir haben die Macht andere Weg zu gehen, bewußt hinter die Bühne zu schreiten und zu gucken was dort, auf der anderen Seite gespielt wird.
Versteht ihr was ich meine ? Ein System mag aus bis zu 500 -2000 Einzelkonstruktionen und Untersystemen und Methodiken, Verfahren und Institutionen bestehen. Lassen wir es ein System mit 1000 Unterkategorien sein (Wirtschaftsystem mit übergeordeneten und untergeordneten Gliederungen, Gesundheitssystem, Rentensystem, Außenpolitik, eventuell Staatsreligion etc. und all dies mit seinen einzelnen verzwickten
Unterkategorien). Wenn nun von diesen 1000, 978 schlecht sind, sind trotz alledem 22 gute darunter. Und möge es sich auch um die grausamsten , verachtenswertesten Systeme handeln die wir uns nur vorstellen können, welche als ganzes betrachtet, völlig klar und absolut richtig als "oberscheiße" zu betrachten sind, so negiert diese Tatsache nicht das Vorhandensein der 22 guten Teile in diesem Beispielsystem. Wie sagt ein altes Sprichwort: "Die guten ins Töpfchen die schlechten in Kröpfchen"
Es ist ganz wichtig hier zu differenzieren und nicht alles über einen Kamm zu scheren. D.h. Backpulver in Verbindung mit Mehl und Eiern mag einen Kuchen ergeben, Backpulver mit Wasser und Chemikalien aber eine Droge. Ein Feuer in Verbindung mit Tabak mag eine brennende Zigarre oder Zigarette ergeben, ein Feuer in Verbindung mit Benzin oder einer Gasleitung aber eine Explosion. Ein Regenguss von 1 Tag, mag dafür sorgen das die kurz vor dem Verdorren stehende Ernte doch noch gerettet werden kann und viele Menschen genug zu essen haben und nicht sterben müssen, ein Regenguss von 5 Tagen mag dagegen dafür sorgen das ganze Ernten verfaulen, es zu großen Überschwemmungen kommt und etliche Menschen die sonst wunderbar und glücklich gelebt hätten, nun in großes Elend gestürzt werden oder soagr umkommen. Versteht ihr worauf ich hinaus will ?
Es gibt die Redewendung: "Es ist nicht alles Gold was glänzt", richtig. Was aber oft vergessen wird: "Es ist nicht gesagt das in allem was nicht glänzt, zwangsläufig kein Goldanteil vorhanden sein kann". Oder anders: Das Böse kann ohne das Gute nicht existieren, andersherum aber genauso. Es kommt oftmals nur auf die Relation (siehe Einstein, und der war bekanntlich Jude, also bin ich wohl kaum ein Nazi) einer Sache an. Wüssten wir nicht was schlecht ist, können wir genausowenig wissen was gut ist und andersherum. Wärme ist angenehm, während Hitze bereits extrem unangenehm ist, und dies obwohl Hitze ja nur die Steigerung von Wärme ist. Das heißt es ist ein und die selbe Sache lediglich die Mengeeinheit, bzw. das Volumen ist/sind größer. Und allein dieser kleine Unterschied läßt unser Empfinden völlig gegenteilige Beurteilungen dieser im Grunde gleichen Sache abgeben. Verschiedene Moleküle oder chemische Baustoffe sind beim Menschen und sogut wie allen Tieren gleich, und trotzdem sieht eine Schlange völlig anders aus als ein Mensch oder ein Regenwurm. Vieles was gleich scheint ist oft gar nicht so gleich, und vieles was ungleich scheint ist oftmals gar nicht so ungleich, vorausgesetzt man ist in der Lage die sehr kleinen, aber oftmals doch wichtigen Gleich.-bzw. Ungleichheiten zu erkennen und logisch miteinander zuvergleichen. (Deshalb ist es auch immer Blödsinn wenn gesagt wird: Das und das darf man nicht mit einander vergleichen ! Man darf nicht nur, sondern man muß sogar alles mit einander vergleichen um größtmögliche Kenntnis über die Gleich-bzw. Ungleichkeiten, die wahrhafte Beschaffenheit und die Funktion/Absichten einer Sache oder Person zu erlangen)
Es ist wie beim Klimawandel gerade das ganz ganz Große, zeichnet sich zunächst im Allerkleinsten Unscheinbarsten ab.
Deshalb ist es auch ungemein wichtig auf diese Feinheiten zu achten, da man überspitzt gesagt, mit entsprechendem Hintergrundwissen dann mit einer berechenbaren Warscheinlichkeit exakt die Zukunft voraussagen kann. Ein alchemistisches Verfahren, was heute z.B. (für uns alle völlig unspektakulär) bereits von Wetterstationen verwandt wird.
Welches aber auf das gesamte Leben, auf ganze Volks-Wirtschaften, Wirtschaftssysteme oder sogar den Kosmos anwendbar ist. D.h. wenn ich weiß was ich wissen will, und zusätzlich weiß mit welchen Kompontenten ich eine Gleichung aufstellen muß um dieses Ziel zu erreichen, dann kann ich diese Gleichung durch logischen denken ohne Schwierigkeit lösen. Um so mehr Unbekannte ich allerdings in einer Gleichung habe, um so schwieriger wird es. Um so mehr Komponeten ich vergesse (bzw. ich weiß gar nicht das sie vorhanden sind bzw. vorhanden seinen sollten, sie also logisch zwingend in diese Gleichung gehören) um so unwarscheinlicher, ja um so unmöglicher wird es, selbst mit genauster Warscheinlichkeitsberechnung, das richtige Ergebnis herauszubekommen.
@Jever
P:S: Ich bezog mich auf die Wirtschaft von 1933-1938 (also die Vorkriegszeit) im dt. Reich, und auf den Zusammenhalt im Volk, sowie auf den Willen soviel wie möglich selbst herzustellen.
Die Entwicklung neuer Verfahren alternativer Energiegewinnung aus z.B. Kohle "Hydrierwerke/ Benzin aus Kohle" und andere neue Erkenntnisse. Die familienfreundliche Kinderpolitik, Arbeitsdienst für Arbeitslose zur Verbesserung der Infrastruktur etc. (Warum Hitler dies alles veranlasste, nämlich damit später die Kriegsindustrie besser laufen konnte, und die Fam.-politik um ein möglichst großen Menschen bzw. Soldatenpotential zur Verfügung zu haben, ist mir klar, - das ist aber nur das, wozu diese ansonsten sinnvollen staatlichen Maßnahmen von eben diesem speziellen Verbrecher-Regime letztenendes "mißbraucht" wurden. Täten diese damaligen staatlichen Maßnahmen von einen demokratische Regime ohne Hintergedanken anwandt werden, würde dies sicherlich eine Bereicherung für selbiges darstellen. )

[jever]

Ist es wirklich so, das der Zweck die Mittel heiligt? Stell dir mal die folgenden Situationen vor: Ich habe mir auf dem Schwarzmarkt eine 9mm besorgt. Im ersten Fall spricht ein Hänfling meine Verlobte blöd an, weil sie mein Kind hat und betascht meine Helena. Ich ziehe die Knarre und erschiess ihn. Ein anderes mal bin ich unterwegs ohne Knarre und ein 2Meter-Mann macht uns an. Ich hau ihm paar in die Fresse und er verzieht sich. Die Pistrole hatte ich vergessen. Was ist jetzt gerechtfertigt? Beides waren Angriffe auf meine Kleine. Beides hätte gefährlich ausgehen können. Aber musste ich die Knarre ziehen?

Denk mal soruhm nach!

MfG jever

[MacGyver]

Ich denke, ich werde mich aus dieser beschissenen Diskussion zurückziehen.

Warum? Weil hier eh keiner kapiert ist, irgendwas zu kapieren.

Jever wollte ich nurnoch gesagt haben, dass ich nicht in Kathegorien wie Recht und Unrecht denke.

[Fuzzi Q. Jones]

Wie gut das es MacGyver gibt, der als einziger in Welt den Durchblick hat und als einziger in der Welt die Wahrheit kennt.
Alle anderen sind ja sooo doof und kapieren überhaupt nix.

Schade, das du uns nicht länger an deiner Erleuchtung teilhaben läßt:D

[MacGyver]

@Aprophes: Tut mir leid, ich hatte dein Posting von gestern Abend ganz übersehen...
Ja, ich habe dich missverstanden... Vielleicht habe ich dich auch missverstehen wollen, weil mich das, was hier an Meinungen war, echt ziemlich genervt hat.
Demnach kann ich deinem ersten Zitat nur zustimmen, ein Frieden ist nicht zuletzt deshalb so schwer, weil die Menschen nichts anderes kennen und sich schon so viel Hass aufgebeut hat, dass eine versönung fast unmöglich ist...

Ich denke, auch im zweiten Punkt kann ich dir zustimmen. Ich glaube durchaus, dass es den Menschen in Afghanistan als ein Satellitenstaat mit einer Pro-Westlichen Regierung und Gratis-Kapitalismus durchaus besser geht/gehen wird als unter dem Taliban-Regime. Der Weg dorthin, die Arroganz eines Angriffskrieges die vielen (vermeidlich und groß fahrlässig) getötetn Zivillisten und Soldaten und Talibans (Soldaten sind auch Mesnchen) und die aufgezwungene Staats-, Wirtschafts- und Gesellschaftsformen und die Folgen daraus sind ein anderes Thema.

Mit dem "Glaubt ihr..." waren allerdings alle Leser (inklusive dir) gemeint... Ich meine auch, mich an dich als kritischen Geist erinnern zu können... Wie gesagt, ich war extrem genervt... Und ich werde es wohlmöglich auch bald wieder sein, daher habe ich wenig Lust auf weitere Diskussionen, es sei denn, sie verlaufen auf diesem Nivau, aber das halte ich für eher unwahrscheinlich, denn die letzten Postings waren doch eher nivaulos (Da nehme ich mich durchaus nicht aus, Fuzzi)

[G-Had01]

...alles was Strom betrieben ist ist scheiße, sondern guckt erst was genau dazu geführt hat, das der Fernseher nicht läuft !!!


@Jever

Ich glaub diesmal reden wir irgendwie an einander vorbei.
Mir ging es doch hauptsächlich darum zu zeigen das viel zu oft grob verallgemeinert wir an statt zu differenzieren.
Darum das vieles einfach mit : "Das ist eben so, basta" erklärt wird, und was noch schlimmer ist, das die meisten sich mit einer solchen Antwort auch noch zufrieden geben.
Es ging mir darum zuverdeutlichen das erst das genaue Unterscheiden und Auseinandersplitten von komplexen Gebilden dazu in der Lage ist real festzustellen ob etwas wirklich total schlecht oder aber total gut ist, und das es in den meisten Fällen ein Mittelding aus beidem ist. Am Ende überwiegt natürlich fast immer entweder das ein oder andere (das etwas genau 50%gut und 50% schlecht ist, ist verdammt selten), was dann nachher den Ausschlag gibt, zu sagen : Das ist schlecht bzw. das ist gut. Obwohl eigentlich unbedingt und richtiger gesagt werden müsste : "Das hier ist ÜBERWIEGEND schlecht oder aber das hier ist ÜBERWIEGEND gut" , und nicht einfach nur Aufgrund der Auswirkungen einer Sache, ein Gesamtbild eben dieser Sache festgeschrieben werden sollte, da man die spezifschen Umstände und individuellen Einzelstrukturfunktionen etc. ja gar nicht mit einkalkuliert hat.
Und genau dadurch das immer komplexe Systeme mit komplexem Aufbau etc. von heutigen Politkern oder Historiker insgesamt und unterschiedslos verteufelt werden, ist es ihnen, unseren heutigen Politikern, nämlich nur möglich ihre eigenen Schweineren und fehlerhaften Entscheidungen zu vertuschen. Wenn z.B. jemand heutzutage forden würde: "Sorgt für kostenlose Kindergärtenplätze für Alleinerziehende oder ähnliches, kann der Herr Politker heute bequem sagen :"Nein, denn wir sind doch nicht bei den Kommunisten oder im 3.Reich" , und schon ist er aus dem Schneider. (P.S: Und dies obwohl der Bsp.-Vorschlag ja imgrunde sinnvoll sein mag), d.h. durch Vergleiche mit Systemen die als ganzes gesehen, fatal für die Menschheit gewesen sind, können Politker gerechtfertigte Einwände gegen eigene Fehlentscheidungen, oder aber, aus dem Volk oder anderen Parteien kommende, sinnvolle Vorschläge zur Verbesserung/Optimierung der Wirtschaft, des Gesundheits- oder Rentensystems etc. etc. eines Staates einfach abschmettern.
Was natürlich für den Politiker praktisch ist, sich aber auf das Wohl des Bürgers sehr nachteilig auswirkt, und natürlich langfristig echten Fortschritt nicht nur blockiert sondern dauerhaft verhindert !!!

Jetzt verstanden was ich meine ?
Und zu deinem Bsp. muss ich leider sagen, verstehe ich, wie MAcGyver anscheinend auch, nicht was du damit erklären willst bzw. zu was du hier versuchst einen Vergleich zu ziehen !?

[Theron]

Würde auch gern meine Meinung zu diesem Thema abgeben.Ich habe alle hier mal durchgelesen,und ich muß generell sagen,man sollte jede Meinung Respektieren,völlig unabhängig wie sie dargestellt wird,und sie nicht in bestimmte bereiche Kattalogisieren.
Wenn mann sich im allgemeinen mit dem Thema befaßt,und ich denke wir im Westen haben doch einige Möglichkeiten sich differentsierte
Meinungen zu bilden wenn mann Die uns zu Verfügung stehenden Quellen auch nutzt,da sind nicht nur Medien,vielmehr die Printmedien
und Hörfunk bieten da so meine ich eine ausgewogene Quelle.Zum Thema;Ich denke das es den Guten oder schlechten Staat gar nicht
gibt.Errinern wir uns,Iran-Irak Sadam wurde von uns,also dem Westen Aufgebaut,zum schluss wurde er von USA fallengelassen.Da kann mann jetzt Diskutieren warum wieso weshalb,brauch man jetzt nicht weiter ausfüren.Wichtig ist hier zu wissen das dies der Beginn zum
Desaster war,wie sich im Golf-Krieg ja darstellte.Das Entscheidende für mich ist,daß Amerika offentsichtlich vorhatt,Das Völkerrecht zu verletzen bzw zu brechen,in dem es sich immer weiter in ein sogenannten Angriffskrieg hereingeredet hat,wenn mann die Diskusionen
verfolgt wird man schnell feststellen die USA können nicht mehr zurück."Alle"haben doch nach dem 11.9.gesagt die Welt sei nicht mehr
die Gleiche wie vor dem 11.9..Wenn Daß die Konsequenz sein soll,und es Spricht alles dafür,daß Völkerrecht ins adab surdum zu führen
dann müßen wir uns alle Warm anziehen.Denn dann kann mann hergehen und sagen,was ist mit SaudiArabien?,oder weiter weg mit Cina?
oder all den anderen Totalitären Regiemen die eine änliche sogenannte Bedrohung für die USA sind,und wer Entscheidet den letztendlich
über diese Devinition wer ist ein Schurkenstaat und wer nicht.Haben wir nicht vor 50 Jahren die UNO ins Leben gerufen für genau solche
fälle?Wir haben sie nicht ins Leben gerufen damit das mächtigste Land wie die USA die UNO vorführt und sie für ihre eigene Zwecke
mißbraucht.Letztendlich sind wir Europäer diejenigen die den ganzen Wahnsinn Stoppen könnte,aber da sind wir ja bei unserem leidigen
Thema der UNEINIGKEIT.Wenn Politiker in Europa endlich sich ihrer Verantwortung bewußt wären und ihr eigene in die Tasche denken
beenden,denn dies ist Natürlich ein großes Interesse der USA unsere Uneinigkeit weiter zu fördern,dann wären wir Wahrlich so meine
ich ein Entscheidender faktor dem Amerika sich nicht so einfach widersetzen könnte.
Politik ist eins meiner Steckenpferde,und wenn ich eins Gelehrnt habe,dann ist es daß Politik ein schmutziges Geschäft ist,Ehrliche,offene
Menschen mit hohen Idealen sind dort nicht Erwünscht.Wenn es jemals eine Zeit gegeben hat oder geben wird,in der hohe Moralische
ideale eine Bedeutung in der Welt haben wird und sich dies Festsetzt,Dann und nur dann werden wir Menschen in unserem Dasein über dem Tier stehen.Und wenn wir nur aus Katastrophen für eine geringe Zeit uns besinnen wer wir sind,so sind wir nicht einmal am Anfang einer
Harmonie die wir doch alle wünschen.Wenn uns Historische Schriften aus jahrhunderten nicht zum Umdenken bewegen,dann sind wir dazu Verdammt uns selbst in den Abgrund zu Stürzen.Solange wir es immer noch zulassen das Provit denken und alles im Ökonomischen verrechnen,das dies unsere erste Philosopie ist,sind unsere Vohrfahren mächtig weiter gewesen als wir es je sein werden.......
Ist nur meine Meinung.......

[jever]

Jup, fallt mir auch auf. Ich habe meine Gedankengänge wohl nicht richtig darstellen können. Ich weiss zwar, was gemeint war, kann es aber leider nicht vernünftig in Worte fassen. Deshalb einfach nur den ersten Satz beachten.

@G-Had01: Du verallgemeinerst allerdings auch sehr stark. Wie ich bisher bei dir gelesen habe, sind Juden und Amerikaner für alle Probleme im Nahen Osten verantwortlich. Dass die Staaten drumherum die Spannungen unterstützen und schüren, erwähnst du nicht. In allen Staaten des Nahen Ostens wird Geld gesammelt, um Bomben und Gewehre zu kaufen, aber Geld für Brot oder ärztliche Versorgung, für neue Häuser oder ein Infrastruktur fliesst keines. Dies kommt aus Europa. Würden die Golfstaaten für menschenwürdige Verhältnisse in Palästina oder der Westbank sorgen, würden sich die Menschen nicht von radikalen Moslems vor den Karren für deren persönliches Vergnügen und deren Machtgeilheit spannen lassen. Allerdings stimmt es auch, dass die jüdischen Siedlungen entlich eingeebnet werden müssen. Dies wird jedoch erst passieren, wenn der eigentliche Grund der Probleme beseitigt ist: Dies ist kein Krieg um Land, um Religion oder um eine Staat. Dieser Krieg wird um Wasser geführt. Die jüdischen Siedlungen und die Golanhöhen stellen die Trinkwasserversorgung Israels sicher. Wenn diese Quellen für Israel versiegen, trocknet das Land im wahrsten Sinne des Wortes aus.
Auch auf die Frage, warum dort keine Blauhelme reingehen, habe ich mir Gedanken gemacht. Welcher Staat wäre bereit, seine Soldaten in diesen Fleischwolf zu schicken?
USA: Würde nie von Palästina akzeptiert, da Israelfreund
Deutschland: für Israel unvorstellbar, wenn deutsche Soldaten auf Juden schiessen würden
Grossbritanien: hat den Staat Israel gegründet (ehemaliges Kolonialgebiet), siehe USA
Russland: Armee schlecht ausgerüstet, Soldaten unzuverlässig
blieben noch: Frankreich, Spanien, Skandinavien, BeNeLux und ein paar Ostblockländer sowie Südamerika übrig. Da die meisten dieser Staaten entweder zu klein oder zu arm sind, blieben nur Frankreich und eventuell noch Spanien. Diese Länder werden das allerdings nie ihrer Bevölkerung vermitteln können, so das hier nicht nur das ob, sondern auch das wer ein Problem darstellt.
Soviel für jetzt...

MfG jever

edit:
@MacGyver: Ich denke sehr stark in Recht und Unrecht, vielleicht vertehen wir uns deshalb nicht richtig...

[jever]

@Theron: Du hast Recht. Ein amerikanischer Politiker hat mal gefragt, welche die Telefonnummer Europas ist. Solange hier nur Kleinstaaterei und festhalten an der eigenen kleinen Macht die Tagesordnung bestimmt, wird die EU niemals das, was sie werden soll. Ein starker "Staat", der seine moralischen Ansprüche gegen jeden auf dieser Welt verteidigen und durchsetzen kann.

MfG jever

[Theron]

Original geschrieben von jever
Jup, fallt mir auch auf. Ich habe meine Gedankengänge wohl nicht richtig darstellen können. Ich weiss zwar, was gemeint war, kann es aber leider nicht vernünftig in Worte fassen. Deshalb einfach nur den ersten Satz beachten.

@G-Had01: Du verallgemeinerst allerdings auch sehr stark. Wie ich bisher bei dir gelesen habe, sind Juden und Amerikaner für alle Probleme im Nahen Osten verantwortlich. Dass die Staaten drumherum die Spannungen unterstützen und schüren, erwähnst du nicht. In allen Staaten des Nahen Ostens wird Geld gesammelt, um Bomben und Gewehre zu kaufen, aber Geld für Brot oder ärztliche Versorgung, für neue Häuser oder ein Infrastruktur fliesst keines. Dies kommt aus Europa. Würden die Golfstaaten für menschenwürdige Verhältnisse in Palästina oder der Westbank sorgen, würden sich die Menschen nicht von radikalen Moslems vor den Karren für deren persönliches Vergnügen und deren Machtgeilheit spannen lassen. Allerdings stimmt es auch, dass die jüdischen Siedlungen entlich eingeebnet werden müssen. Dies wird jedoch erst passieren, wenn der eigentliche Grund der Probleme beseitigt ist: Dies ist kein Krieg um Land, um Religion oder um eine Staat. Dieser Krieg wird um Wasser geführt. Die jüdischen Siedlungen und die Golanhöhen stellen die Trinkwasserversorgung Israels sicher. Wenn diese Quellen für Israel versiegen, trocknet das Land im wahrsten Sinne des Wortes aus.
Auch auf die Frage, warum dort keine Blauhelme reingehen, habe ich mir Gedanken gemacht. Welcher Staat wäre bereit, seine Soldaten in diesen Fleischwolf zu schicken?
USA: Würde nie von Palästina akzeptiert, da Israelfreund
Deutschland: für Israel unvorstellbar, wenn deutsche Soldaten auf Juden schiessen würden
Grossbritanien: hat den Staat Israel gegründet (ehemaliges Kolonialgebiet), siehe USA
Russland: Armee schlecht ausgerüstet, Soldaten unzuverlässig
blieben noch: Frankreich, Spanien, Skandinavien, BeNeLux und ein paar Ostblockländer sowie Südamerika übrig. Da die meisten dieser Staaten entweder zu klein oder zu arm sind, blieben nur Frankreich und eventuell noch Spanien. Diese Länder werden das allerdings nie ihrer Bevölkerung vermitteln können, so das hier nicht nur das ob, sondern auch das wer ein Problem darstellt.
Soviel für jetzt...

MfG jever

edit:
@MacGyver: Ich denke sehr stark in Recht und Unrecht, vielleicht vertehen wir uns deshalb nicht richtig...

doch doch dies ist exakt auch mein Denken,du hast absolut recht,ich dachte ich hätte es deutlich gemacht,mit USA und Europa.

[jever]

@Theron: Ich glaube, wir posten grade parallel;).

MfG jever

edit: Ich hatte für das erste Post etwas länger gebraucht.

[Theron]

Original geschrieben von jever
@Theron: Ich glaube, wir posten grade parallel;).

MfG jever

ups glaub ich auch...

[MacGyver]

Vielleicht sollte ich mal kurz anmerken, dass es für mich Recht und Unrecht, gut und böse, richtig und falsch nicht gibt... Außerdem habe ich eine Abneigung gegen Prinzipien, Werte und Normen.
Weil ich finde, dass dies alles nicht hilft, die Welt so zu sehen, wie sie ist... Der Mensch gehört in den Mittelpunkt...

[Ajax]

2 Mac

Umso mehr frage ich mich, wie du immer wieder zu deiner universell gültigen Meinung kommst Irgenwo musst auch du "Gut und Böse" definieren.

[jever]

@Mac: Meinst du das so wie du es schreibst oder meinst du, das du alles neutral siehst?
So wie es geschreiben steht, verstehe ich das so:
Es ist dir egal, wenn deine Eltern oder deine Freundin ermordet werden: Es gibt ja nichts böses und kein Unrecht?
Das Prinzip der Rechtsstaatlichkeit lehnst du ab: Wenn jemand vom Nachbarn eines Mordes beschuldigt wird, weil dieser ihn nicht mag, darf der Nachbar ihn bestrafen, ohne das er sich verteidigen kann und beweisen darf, dass er unschuldig ist.
Die Werte der Menschlichkeit: Du lehnst die Menschenrechte ab, willst aber den Menschen in den Mittelpunkt rücken
Die Normen des Anstands: Soll hier jeder jeden beleidigen dürfen, nur weil er es einfach so will?

MfG jever

[G-Had01]

....und gehen nicht einfach irgend wo Öl klauen z.B. ne Tankstelle überfallen (natürlich müssen wir vorher behaupten die Tankstelle wollte uns, nein was red ich, die ganze Welt, überfallen) oder klauen unserem Nachbarn sein Haus und behaupten es wer unseres, frag ich mich, wenn ich mir Bushs Angriffskriegspläne derzeit so angucke ?


@jever

Das mit dem für beide Lager sowichtigen Wasser, ist richtig.
Israel hat selbstverständlich ein enormes Interesse an dem gestohlenen Land da es durch das Wasser einen besonderen Wert hat.
Was aber eben so selbstverständlich nicht seine brutale Besetzung durch Israel rechtfertigt. Ich denke insoweit sind wir uns noch einig.
Da sonst ja auch Amerika das Recht hätte jedes Land zu besetzen, welches über massive Rohölresourcen verfügt.
(Das Amerika sich dieses Recht einfach nimmt, ist eine andere Sache, und verbindet natürlich es natürlich ungemein mit Israel)
Zu der Aussage mit der Unterstützung der Palästinenser von außen, und dem Geld angeblich in Palästina nur für Waffen anstatt für Arnzeien etc. ausgegeben wird. Es ist wohl war das viele militante Paläst.-Organisationen von anderen islamischen Staaten unterstützt werden, und es ist auch war das unter diesen Unterstützern viele falsche Fuffziger sind, welchen es in erster Linie darum geht, ihr eigenes Gesicht zu wahren. An aller erster Stelle sei hier Saudi-Arabien genannt welches auf der einen Seite wahabitisch ist, auf der anderen Seite aber eng mit den USA zusammenarbeitet uns im 1.Golfkrieg sogar die USA von seinen Flugplätzen gegen Saddam starten lies.
Anderer seits ist es nicht wahr das diese und andere Gelder in Palästina ausschließlich für Waffen etc. ausgegeben werden. Für ausschließlich militante Gruppen wie die PFLP oder isl.-Dschihad mag das zutreffen für die PLO, die Unterorg.-Fatah und aber ganz besonders (was im Fernsehen, den Printmedien etc. aber nur sehr selten erwähnt wird) für die Hamas trifft dies ganz und gar nicht zu. Speziell die Hamas ist eine Volksbewegung für die palästinesische Bevölkerung, sie ist natürlich auch eine Widerstandsbewegung, keine Frage. Das meiste Geld wird aber bei dieser Organisation von Palästinesern und ausländischen Palästinensern gespendet. Und in erster Linie für die Opfer und die Angehörigen von Opfern israelischer Angriffe, für die Finanzierung von Krankenhäusern und die Trinkwasser u. Nahrungsmittelversorgung der Menschen in den jeweiligen palästinesischen Krisengebieten verwandt.
Erst der zweite Teil der zusammengekommenen Geldmittel wird für den Bau von Schulen, die Finanzierung von Lehrmitteln, Förderung und Wahrung der Religion und des Glaubens, sowie der Wiederaufbau zerstörter Wohnblocks und anderen Gebäuden, verwendet.
Erst als drittes, also ganz zuletzt, wird mit dem mikrigen Rest ein Waffenetat gebildet, aus welchem dann Trainigslager für Selbstmordattentäter, Bombenwerkstätten, Waffen- u. Munitionseinkauf bezahlt werden.
Das heisst die Hamas ist in der Tat in erster Linie eine Hilfsbewegung aus dem paläst.-Volk für das paläst.-Volk. Und erst in 2. Linie eine militante Widerstandsgruppe gegen die israelische Unterdrückungsmacht.

@MacGyver

Du sagtest der Mensch muß im Mittelpunkt stehen. P.S: "....und nicht das Geld" so meintest du das, gehe ich mal davon aus.
Dem kann ich selbstverständlich zustimmen, obwohl ich noch einen Schritt weiter gehen möchte. Ich sage mir " Die Erde, die Natur, muß im Mittelpunkt unseres Leben stehen, sie ist das heiligste was wir haben und somit mit dem eigenen Leben zu verteidigen, anschließend kommt die gesammte Tierwelt, sie ist kostbarer als alles von Menschenhand geschaffene und als Bestandteil der Natur ist das Intaktsein dieser tierischen Welt unglaublich wichtig und genauso zu schützen und wenn nötig ebenfalls unter Einsatz des eigenen Lebens zu verteidigen. Denn man sollte sich darüber klar sein das wir ja nur durch die Natur überhaupt in der Lage sind zu existieren. Daher muß eigentlich jeder Mensch bereit sein für das Überleben der Natur alles nur erdenkliche zu tun, da ohne sie, sein, und das Überleben aller seiner Nachkommen, ja selbst das aller anderen Lebewesen auf diesem Planeten, gar nicht möglich ist.
Jetzt erst an dritter Stelle nach der Natur als ganzes, und der Tierwelt kommt erst der Mensch (als ganzes/Menschheit). Und anknüpfend an deine Aussage, sollte selbstverständlich nun erst, also nach ihm, bzw. ihm untergeordnet das Geld und seine Wichtigkeit stehen.
Wie bereits in einem Post von jemand anderem gesagt, bevor dieser Bewußtseinssprung nicht auch von der westlichen zivilisierten Welt geschafft worden ist, und es weiterhin nur die Indianer, die Naturvölker und andere geistig hochentwickelte Kulturen sind, welche diese simplen aber doch elementaren Einsichten gewonnen haben. Und solange wir nicht genügen Seelnstärke aufbringen uns über unsere eigene Geld-Gier hinwegzusetzen, und beginnen den Kosmos als ganzes, und uns nur als kleine Einheit in diesem Ganzen zu betrachten, solange werden wir uns weiterhin gegenseitig im Blut ersticken.
Wenn die Natur erst einmal soweit zerstört ist, das sie sich kur

[G-Had01]

....und gehen nicht einfach irgend wo Öl klauen z.B. ne Tankstelle überfallen (natürlich müssen wir vorher behaupten die Tankstelle wollte uns, nein was red ich, die ganze Welt, überfallen) oder klauen unserem Nachbarn sein Haus und behaupten es wer unseres, frag ich mich, wenn ich mir Bushs Angriffskriegspläne derzeit so angucke ?


@jever

Das mit dem für beide Lager sowichtigen Wasser, ist richtig.
Israel hat selbstverständlich ein enormes Interesse an dem gestohlenen Land da es durch das Wasser einen besonderen Wert hat.
Was aber eben so selbstverständlich nicht seine brutale Besetzung durch Israel rechtfertigt. Ich denke insoweit sind wir uns noch einig.
Da sonst ja auch Amerika das Recht hätte jedes Land zu besetzen, welches über massive Rohölresourcen verfügt.
(Das Amerika sich dieses Recht einfach nimmt, ist eine andere Sache, und verbindet es natürlich ungemein mit Israel)
Zu der Aussage mit der Unterstützung der Palästinenser von außen, und dem Geld welches angeblich in Palästina nur für Waffen anstatt für Arzneien etc. ausgegeben wird. Es ist wohl wahr das viele militante Paläst.-Organisationen von anderen islamischen Staaten unterstützt werden, und es ist auch war das unter diesen Unterstützern viele falsche Fuffziger sind, welchen es in erster Linie darum geht, ihr eigenes Gesicht zu wahren. An aller erster Stelle sei hier Saudi-Arabien genannt welches auf der einen Seite wahabitisch ist, auf der anderen Seite aber eng mit den USA zusammenarbeitet uns im 1.Golfkrieg sogar die USA von seinen Flugplätzen gegen Saddam starten lies.
Anderer seits ist es nicht wahr das diese und andere Gelder in Palästina ausschließlich für Waffen etc. ausgegeben werden. Für ausschließlich militante Gruppen wie die PFLP oder isl.-Dschihad mag das zutreffen für die PLO, die Unterorg.-Fatah und aber ganz besonders (was im Fernsehen, den Printmedien etc. aber nur sehr selten erwähnt wird) für die Hamas trifft dies ganz und gar nicht zu. Speziell die Hamas ist eine Volksbewegung für die palästinesische Bevölkerung, sie ist natürlich auch eine Widerstandsbewegung, keine Frage. Das meiste Geld wird aber bei dieser Organisation von Palästinesern und ausländischen Palästinensern gespendet. Und in erster Linie für die Opfer und die Angehörigen von Opfern israelischer Angriffe, für die Finanzierung von Krankenhäusern und die Trinkwasser u. Nahrungsmittelversorgung der Menschen in den jeweiligen palästinesischen Krisengebieten verwandt.
Erst der zweite Teil der zusammengekommenen Geldmittel wird für den Bau von Schulen, die Finanzierung von Lehrmitteln, Förderung und Wahrung der Religion und des Glaubens, sowie den Wiederaufbau zerstörter Wohnblocks und anderen Gebäuden, verwendet.
Erst als drittes, also ganz zuletzt, wird mit dem mikrigen Rest ein Waffenetat gebildet, aus welchem dann Trainigslager für Selbstmordattentäter, Bombenwerkstätten, Waffen- u. Munitionseinkauf bezahlt werden.
Das heisst die Hamas ist in der Tat in erster Linie eine Hilfsbewegung aus dem paläst.-Volk für das paläst.-Volk. Und erst in 2. Linie eine militante Widerstandsgruppe gegen die israelische Unterdrückungsmacht.

@MacGyver

Du sagtest der Mensch muß im Mittelpunkt stehen. P.S: "....und nicht das Geld" so meintest du das, gehe ich mal davon aus.
Dem kann ich selbstverständlich zustimmen, obwohl ich noch einen Schritt weiter gehen möchte. Ich sage mir " Die Erde, die Natur, muß im Mittelpunkt unseres Leben stehen, sie ist das heiligste was wir haben und somit mit dem eigenen Leben zu verteidigen, anschließend kommt die gesammte Tierwelt, sie ist kostbarer als alles von Menschenhand geschaffene und als Bestandteil der Natur ist das Intaktsein dieser tierischen Welt unglaublich wichtig und genauso zu schützen und wenn nötig ebenfalls unter Einsatz des eigenen Lebens zu verteidigen. Denn man sollte sich darüber klar sein das wir ja nur durch die Natur überhaupt in der Lage sind zu existieren. Daher muß eigentlich jeder Mensch bereit sein für das Überleben der Natur alles nur erdenkliche zu tun, da ohne sie, sein, und das Überleben aller seiner Nachkommen, ja selbst das aller anderen Lebewesen auf diesem Planeten, gar nicht möglich ist.
Jetzt erst an dritter Stelle nach der Natur als ganzes, und der Tierwelt kommt erst der Mensch (als ganzes/Menschheit). Und anknüpfend an deine Aussage, sollte selbstverständlich nun erst, also nach ihm, bzw. ihm untergeordnet das Geld und seine Wichtigkeit stehen.
Wie bereits in einem Post von jemand anderem gesagt, bevor dieser Bewußtseinssprung nicht auch von der westlichen zivilisierten Welt geschafft worden ist, und es weiterhin nur die Indianer, die Naturvölker und andere geistig hochentwickelte Kulturen sind, welche diese simplen aber doch elementaren Einsichten gewonnen haben. Und solange wir nicht genügen Seelnstärke aufbringen uns über unsere eigene Geld-Gier hinwegzusetzen, und beginnen den Kosmos als ganzes, und uns nur als kleine Einheit in diesem Ganzen zu betrachten, solange werden wir uns weiterhin gegenseitig im Blut ersticken.
Wenn die Natur erst einmal soweit zerstört ist, das sie sich kurzfristig nicht mehr regenerieren kann, und es dann zum Polsprung kommt, ist es zuspät diese Einsichten zumachen. Und nur Kulturen welche seit jeher mit der Natur optimal zusammenleben, oder welche sich zumindest rechtzeitig umgestellt haben, mit der Natur im Einklang zuleben, werden dann auch in der Lage sein, sich ihr unter extrem erschwerten Bedingungen so anzupassen, daß das eigene Überleben gesichert ist.
(P.S: Solange das Fleisch stärker ist als der Geist, wir Krieg, Hass und Zerstörung, Ausbeutung und Elend unsere Welt regieren)

Was heutzutage aber als erstes erkannt werden sollte ist, das Geist und Körper zusammengehören. Dies ist aber im ganzen noch nicht zu allen durchgedrungen. (Und wenn, dann leider gerade im kapitalistische System,mit seinen Normen und Statussymbolen, welche schon den Kinder eingetrichtert werden, verdammt schwer umzusetzen)
Bsp: Ich denke nur an meinen Vorteil, z.B. daran satt zu werden oder ein dickes Auto zufahren, egal was ich dafür tun muß.
Wenn ich deswegen die Erde zerstören soll, macht dies keinen Sinn, weil ich ohne sie eh verhungere bzw. kein Auto fahren kann. D.h. ich sollte entweder von vorherein auf Essen verzichten und mich zum sterben niederlegen, bzw. auf das dicke Auto verzichten ODER aber mir einen anderen Weg überlegen, der die Erde nicht zerstört, vieleicht länger erscheinen mag, in Wirklichkeit aber der einzig wahrhaft existente und somit auch der kürzere ist, dar der andere mich über kurz oder lang selbst zerstören täte (bzw. ich wenn ich es noch rechtzeitig merke, ja so oder so umkehren müsste um mir einen anderen zu suchen.)
Und jetzt zum eigentlichen Thema Irak-Krise.
Ich denke auch das Bush seinen Krieg durchziehen wird, aber was wird uns merken sollten ist. Geschreibenes Recht ist nur solange Recht wie auch für seine Durchsetztung gesorgt werden kann. Amerika wird, (mal wieder) nur diesmal ganz demonstrativ und mit Ansage das Völkerrecht brechen. Aber nur weil keiner mehr da ist der es aufhalten kann. Und warum ? Weil wir hier zu faul sind uns aufzulehnen, weil wir uns lieber sattessen anstatt zu demostrieren. Weil wir seit jeher mitmachen bei der Ausbeutung der Welt. Weil wir uns hinter ethischen und moralischen Werten verstecken die zwar offiziell noch existent sind, die aber fast jeder Privatmann für sich im Kleinen schon abgeschafft hat. Wie schon gesagt, wer ist dann das nächste Opfer der US-Freidensritter ? China ? (P.S: Vieleicht hält sich Bin Laden ja in einer Peking-Ente versteckt?) Oder wo könnte sich der Weltterrorismus noch versteckt haben ? Denkt immer daran der Terror lauert überall !!!
Nein, aber ersthaft, damals hat man das Judentum als Buhmann genommen, und gesagt es lauert überall, um dann diesen Vorwand nehmen zu können um gegen die ganze Welt zu Felde zu ziehen. Und Bush und Israel kopieren heute diese miese Nazi-Methode einfach und nehmen wie damals Addi das Wort Judentum gebrauchte, nun einfach das Wort Terrorismus (Weltterrorismus/ bzw. weltweiter Terrorismus/ Verstrickungen der weltweiten Terrorismusnetze etc.) , als Vorwand um ihre Großmachtgier befriedigen zu können, und der ganzen Welt ihren Stempel aufzudrücken. Und das Schlimmste: Es fällt anscheinend kaum jemandem auf !!!

[MacGyver]

Ich glaube, ich antworte mit Wizo(einer Punkband):

"Dein Lebenslauf ist schnell erzählt,
du warst dein Leben lang normal
du hast die Spiele mitgespielt,
du hattest keine andre Wahl

Du hast geglaubt du hast geliebt,
du hast gedacht, du hättest Glück
und alles, was dir nicht gefiel,
das nahmst du trotzdem immer mit

Es gab nur richtig oder falsch
und wer was falsches tut, ist schlecht
die Schlechten kriegen ihre Strafe,
alle andern sind im Recht

Doch was ist richtig, was ist falsch
du dachtest alles wäre klar
und du hast viel zu spät gemerkt,
daß es nur eine Lüge war. "

Das ist einfach ein Gefühl, eine Erkenntnis, ein Sprung im Denken, ein Sprung in der Wahrnehmung... Letzlich die Frage, ob man die Welt, das System von innen oder von außen betrachtet, aus der sicht seiner kulturellen Identität, seiner Gesellschaft und seiner Moral oder von außen. Sicher, ganz frei von solchen Prägungen ist man nie, trotzdem gibt es für die meisten, was in Frage stellen angeht, Grenzen. Für mich gibt’s nur eine "Grenze": Das Leben. Denn dass ich lebe, fühle ich, und das in Frage zu stellen, führt zu nichts. Trotzdem sollte man es vielleicht mal getan haben...

Ich bin der Meinung, dass kein Mensch das Recht haben darf, Macht über einen anderen Menschen zu haben, dass kein Mensch das Recht haben darf, über andere Menschen zu urteilen. Denn wonach geurteilt wird, ist letzendlich willkürlich.
Na ja, das ist ein Punkt, der nicht einfach zu verstehen ist. Das Grundgesetz. Unanfechtbar. Grundlage unseres zivilisierten Lebens. Durch sich selbst geschützt und demnach ewig. Und doch nur ein beschriebenes Blatt Papier, woran sich eine Gesellschaft mehr oder weniger hält und wonach mehr oder weniger geurteilt wird.
Dein letzter Punkt, die Normen des Anstands, ist für mich ganz einfach: Weg damit. Jeder soll sagen und denken, was er will. Und Beleidigungen sind wirklich kein Problem...

Der Wegfall von Kategorien wie Recht und Unrecht, gut und böse, richtig und falsch und von Prinzipien, Werte und Normen, was würde das bedeuten? Chaos, Willkür, Anarchie...?

Nun ja, nun stehen wir vor dem Punkt:
Anarchie: Die höchste Ordnung oder Chaos? Leben in Frieden und Freiheit oder Mord und Totschlag?
Es wird oft davon ausgegangen, dass der Grund, nicht zu morden, die Angst vor Repressalien ist. Würden die Repressalien wegfallen, würden Mord und Totschlag herrschen. Regeln werden in dieser Gesellschaft eingehalten, weil bei Nichteinhalten Strafe droht. Demnach ist die logische Konsequenz aus dem Wegfall von Regeln und Moral (Moral sind in der Sozialisation verinnerlichte Regeln, das Gewissen) und Strafe Mord und Totschlag. Alles ganz logisch.
In solch einer Gesellschaft einfach die Regeln und die Repressalien fallen zu lassen, wäre in der Tat fatal, denn die Menschen sind die Kontrolle von oben gewohnt und orientieren ihr Handeln danach.
Doch darin ist ein ganz entscheidender Denkfehler: Anstelle der Regeln, Repressalien und Moral tritt etwas anderes. Nein, nicht andere Regeln und andere Moral, sondern Regel- und Morallosigkeit. Trotzdem würde das nicht das Chaos, Mord und Totschlag bedeuten

Der Unterschied zwischen der Moral, keine Moral zu haben und keiner Moral:
Was ich möchte, ist keine moralische, repressive Gesellschaft, die sich gedanklich in Kategorien wie Recht und Unrecht bewegt und auch nicht das genaue Gegenteil, eine anti-moralische Gesellschaft, eine Gesellschaft, in der Mord und Totschlag herrscht, nur aus dem Grund, dass es keine Repressalien gibt, eine Gesellschaft, in der alles Egal ist, da es keinen gedanklichen, moralischen Halt gibt.
Die Menschen sind es gewohnt, ihr Handeln an der Moral, an Werten und Normen und an Regeln, aus Angst vor Strafe festzumachen. Wenn dies wegfällt, heißt das nicht, dass dann an deren Stelle einfach gar nichts ist. Es tritt etwas neues an deren Stellen.

Der Mensch wird weiterhin handeln und weiterhin Bedürfnisse verspüren, die er auslebt. Das Handeln würde nicht mehr von außen, von der Gesellschaft, von oben, sondern von innen, vom Sein heraus bestimmt. Das Leitmotiv wären Gefühle. (Was auch sonst, die Grundlage des Seins, unserer Existenz sind nun mal Gefühle)
Ulrich Greiner, Literaturchef der ZEIT hat über den Amokläufer von Erfurt gesagt: „Wir wissen, dass seine Tat ein Rachefeldzug war. Der Anlass: Zum zweiten Mal war er nicht zum Abitur zugelassen worden. Dieser Anlass, und darauf will ich hinaus, kann nur in einer Gesellschaft Bedeutung haben, die geistige oder gar religiöse Werte für gering erachtet und nichts anderes kennt als Erfolg und Leistung und Karriere. Wenn aber der Mensch ausschließlich dadurch definiert ist, dass er Arbeit hat oder Geld oder die Zulassung zum Abitur, dann ist der ohne Arbeit oder ohne Geld oder ohne Abitur das schiere Nichts, dann gibt es keinen Sinn mehr außerhalb. Wer sich aber für ein Nichts halten muss, für den ist es nicht schwer, andere ins Nichts zu befördern.“
Wichtig ist der Punkt, dass nicht nur die Regeln, sondern auch die Moral wegfallen würde. Wenn das Hauptinteresse also weder daran liegt, den Anforderungen, die von der Gesellschaft gestellt werden, gerecht zu werden, noch daran liegt, anhand der Werte der Gesellschaft möglichst viel wert zu sein, wird das Hauptinteresse darin liegen, sich wohl zu fühlen, Gefühle würden in den Vordergrund rücken. Denn jeder Mensch hat ein Bedürfnis nach Anerkennung uns Liebe, Babys ohne Liebe sterben, auch wenn sie sonst alles bekommen, was sie brauchen. Für mich ist logisch, dass dies Liebe ist, denn das Grundbedürfnis eines jeden Menschen ist es, sich wohlzufühlen. Fallen Regeln und Moral weg, kommt dieses Grundbedürfnis voll zur Geltung. Jemand, der sich wohlfühlt, liebt und ist warm zu seinen Mitmenschen
Die angesprochenen Werte unserer Gesellschaft liegen nicht im Sein, sondern im Haben. Der Wert eines Menschen richtet sich nach seinem Besitz, sein Ansehen nach Statussymbolen. Wir leben also in einer Haben-orientierten Gesellschaft.
Wer würde ernsthaft behaupten, dass jemand in einer freiheitlichen Gesellschaft, in der keine Moral an der Auslebung von Gefühlen hindert und nicht Werte, sondern Liebe vermittelt werden, in der nicht erzogen wird, sondern gefördert, nicht bestraft, sondern geliebt und respektiert (Liebe ist Respekt), einfach jemanden ermorden würde. Dazu ist das Leben viel zu wertvoll. Jemand der liebt und geliebt wird, wird nicht einfach morden. Dafür ist der Respekt, die Liebe zum Leben viel zu groß.
Gemordet wird meistens aus „niederen Beweggründen“. Neid, Gier, Habsucht, (oberflächlicher) Hass, Nationalitäten. Treten nun aber an die Werte unserer Besitz-orientierten Gesellschaft („Arbeit, Geld, Abitur“) andere Werte bzw. keine Werte, fallen die Motive eines Mordes weg.

Eine solche Gesellschaft ist nicht von heute auf morgen zu realisieren. Wieder das Problem: Von innen oder von außen sehen: Nur weil es jetzt und hier nicht möglich ist, heißt es ja noch lange nicht, dass es prinzipiell nicht möglich ist. Nur weil die Menschen nichts anderes gewöhnt sind, als eine Haben-orientierte Gesellschaft, in der der Wert eines Menschen an seinem Besitz, dem was er hat, in der Statusobjekte für das Ansehen wichtig sind, heißt das Noch lange nicht noch lange nicht, dass eine Existenz im Sein nicht möglich ist.

In der Epoche der Aufklärung wurde ein großer Fehler gemacht: Der Mensch wurde für von Grund auf gut und zu einer höheren Existenz würdig befunden. Das stimmt nicht, Genauso wie der Mensch nicht von Grund auf Böse, Schlecht, Egoistisch, Habgierig und Aggressiv ist, ist der Mensch nicht von Grund auf das Gegenteil.

Es war mir sehr wichtig, hervorzuheben, dass die Änderungen nicht nur am System, sondern Im Kopf und in der Psyche, der Seele eines jeden einzelnen stattfinden müssen.

[jever]

@G-HAD01
Dass die Bush-Regierung ein Kriegstreiber ist, lässt sich kaum widerlegen. Dazu sind die zu offensichtlich. Dass allerdings der Terrorismus nur vergetäuscht ist (wie die Taten des Judentums unter Hitler), müsste auch dir spätens nach Bali unglaubwürdig sein. Es gibt im Moment einen Angriff radikalislamischer Gruppen auf den Westen, weil ihnen unsere Werte nicht gefahlen. Wir überfallen die islamischen Staaten nicht wegen soetwas. Die USA macht es aus Macht- und Energiepolitischen Gründen, Israel wegen Wasser. Diese Moslems tun es aus purem Hass auf alles, was ihrem Weltbild nicht entspricht. Allerdings habe ich damit nicht gesagt, dass das eine besser ist als das andere. Nur ist dieser Hass auf fremde Werte pervers, da diese Leute keine eigenen Werte liefern können, sondern nur einen Vorwand zur Unterdrückung des Volkes darstellt. Dies hatten wir in Europa im 10.-15. Jahrhundert auch schon, nur damals waren es keine Moscheen, sondern Kirchen und Klöster, keine Muhezzins, sindern Priester, keine Steinigungen, sondern Hexenverbrennungen. Die westlische Welt hat diesen Horror überwunden, die Islamisten lassen ihn wieder aufblühen.

MfG jever

[Ajax]

Original geschrieben von G-Had01
für die PLO, die Unterorg.-Fatah und aber ganz besonders (was im Fernsehen, den Printmedien etc. aber nur sehr selten erwähnt wird) für die Hamas trifft dies ganz und gar nicht zu. Speziell die Hamas ist eine Volksbewegung für die palästinesische Bevölkerung, sie ist natürlich auch eine Widerstandsbewegung, keine Frage. Das meiste Geld wird aber bei dieser Organisation von Palästinesern und ausländischen Palästinensern gespendet. Und in erster Linie für die Opfer und die Angehörigen von Opfern israelischer Angriffe, für die Finanzierung von Krankenhäusern und die Trinkwasser u. Nahrungsmittelversorgung der Menschen in den jeweiligen palästinesischen Krisengebieten verwandt.
Erst der zweite Teil der zusammengekommenen Geldmittel wird für den Bau von Schulen, die Finanzierung von Lehrmitteln, Förderung und Wahrung der Religion und des Glaubens, sowie den Wiederaufbau zerstörter Wohnblocks und anderen Gebäuden, verwendet.
Erst als drittes, also ganz zuletzt, wird mit dem mikrigen Rest ein Waffenetat gebildet, aus welchem dann Trainigslager für Selbstmordattentäter, Bombenwerkstätten, Waffen- u. Munitionseinkauf bezahlt werden.
Das heisst die Hamas ist in der Tat in erster Linie eine Hilfsbewegung aus dem paläst.-Volk für das paläst.-Volk. Und erst in 2. Linie eine militante Widerstandsgruppe gegen die israelische Unterdrückungsmacht.

Muhahaha , die Hamas als Wotätigkeitsverein. Eine Mörderbande genau wie Arafats Fatahbewegung und nichts anderes.

Die Hamas wurde 1920 in Ägypten, als muslimische Bruderschaft gegründet.

Und falls es noch keiner kennt, hier mal die Hamas Charter

[Ajax]

THE HAMAS CHARTER (1988)
("Hamas" = "Harakat Muqawama Islamiyya", Islamic Resistance Movement)
Preamble:..."Israel will rise and will remain erect until Islam eliminates it as it had eliminated its predecessors." The Imam and Martyr Hasan al-Banna
Introduction: "...This is the Charter of the Islamic Resistance (Hamas) which will reveal its face, unveil its identity, state its position, clarify its purpose, discuss its hopes, call for support to its cause and reinforcement, and for joining its ranks. For our struggle against the Jews is extremely wide ranging and grave, so much so that it will need all the loyal efforts we can wield, to be followed by further steps and reinforced by successive battalions from the multifarious Arab and Islamic world, until the enemies are defeated and Allah's victory prevails. Thus we shall perceive them approaching in the horizon, and this will be known before long: "Allah has decreed: Lo! I very shall conquer, I and my messengers, lo! Allah is strong, almighty."
Sura 58 (Al-Mujadilah), verse 21.
Part I KNOWING THE MOVEMENT
Article One - THE IDEOLOGICAL ASPECT
The Islamic resistance movement draws its guidelines from Islam...
Article Two - THE LINK BETWEEN HAMAS AND THE ASSOCIATION OF MUSLIM BROTHERS
The Islamic Resistance Movement is one of the wings of the Muslim Brothers in Palestine...
STRUCTURE AND ESSENCE
Article Three
The basic structure of the Islamic Resistance Movement consists of Muslims who are devoted to Allah and worship Him verily...
Article Four -
The Movement welcomes all Muslims who share its beliefs and thinking, commit themselves to its course of action, keep its secrets and aspire to join its ranks in order to carry out their duty. Allah will reward them.
Article Five - DIMENSIONS OF TIME AND SPACE OF THE HAMAS
As the Movement adopts Islam as its way of life, its time dimension extends back as far as the birth of the Islamic Message and of the Righteous Ancestor. Its ultimate goal is Islam, the Prophet its model, the Quran its Constitution. Its spacial dimension extends wherever on earth there are Muslims, who adopt Islam as their way of life...
Article Six - PECULIARITY AND INDEPENDENCE
The Islamic Resistance Movement is a distinct Palestinian Movement which owes its loyalty to Allah...
Article Seven - THE UNIVERSALITY OF HAMAS
By virtue of the distribution of Muslims, who pursue the cause of the Hamas, all over the globe, and strive for its victory, for the enforcement of its positions and for the encouragement of its Jihad, the Movement is a universal one...Whoever denigrates its worth, or avoids supporting it, or is so blind as to dismiss its role, is challenging Fate itself. Whoever closes his eyes from seeing the facts, whether intentionally or not, will wake up to find himself overtaken by events, and will find no excuses to justify his position...
Hamas is one of the links in the Chain of Jihad in the confrontation with the Zionist invasion. It links up with the setting out of the Martyr Izz a-din al-Qassam and his brothers in the Muslim Brotherhood who fought the Holy War in 1936; it further relates to another link of the Palestinian Jihad and the Jihad and efforts of the Muslim Brothers during the 1948 War, and to the Jihad operations of the Muslim Brothers in 1968 and thereafter...

...Hamas has been looking forward to implement Allah's promise whatever time it might take. The prophet, prayer and peace be upon him, said:

"The time will not come until Muslims will fight the Jews (and kill them; until the Jews hide behind rocks and trees, which cry: O Muslim! there is a Jew hiding behind me, come on and kill him!
Cited by Bukhari and Muslim"
Article Eight - THE SLOGAN OF THE HAMAS
Allah is its goal, the Prophet its model, the Quran its Constitution, Jihad its path and death for the case of Allah it most sublime belief.
Part II OBJECTIVES
MOTIVES AND OBJECTIVES
Article Nine
...The state of truth has disappeared and was replaced by the state of evil. Nothing has remained in its right place, for when Islam is removed from the scene, everything changes. These are the motives.
As to the objectives: discarding the evil, crushing it and defeating it, so that truth may prevail homelands revert (to their owners), calls for prayer be heard from their mosques, announcing the restitution of the Muslim state. Thus, people and things will revert to their true place. Allah is the one whose hold we see.

Article Ten
The Islamic Resistance Movement, while breaking its own path, will do its utmost to constitute at the same time a support to the weak, a defense to all the oppressed. It will spare no effort to implement the truth and abolish evil, in speech and in fact, both here and in any other location where it can reach out and exert influence.
Part III STRATEGIES AND METHODS
THE STRATEGY OF HAMAS: PALESTINE IS AN ISLAMIC WAQF
Article Eleven
The Islamic Resistance Movement believes that the land of Palestine has been an Islamic Waqf throughout the generations and until the Day of Resurrection, no one can renounce it or part of it, or abandon it or part of it. No Arab country nor the aggregate of all Arab countries, and no Arab King or President nor all of them in the aggregate, have the right, nor has that right any organization or the aggregate of all organizations , be they Palestinian or Arab, because Palestine is an Islamic Waqf throughout all generations and to the Day of Resurrection.
Who can presume to speak for all Islamic generations to the Day of Resurrection? This is the status (of the land) in Islamic Shari'a, and it is similar to all lands conquered by Islam by force, and made thereby Waqf lands upon their conquest, for all generations of Muslims until the Day of Resurrection. This (norm) has prevailed since the commander of the Muslim armies completed the conquest of Syria and Iraq , and they asked the Caliph of Muslims, Umar Ibn al-Khattab, for his view of the conquered land, whether it should be partitioned between the troops or left in the possession of its population, or otherwise.

Following the discussions and consultations between the Caliph of Islam, Umar Ibn al-Khattab, and the Companions of the Messenger of Allah, be peace and prayer upon him, they decided that the land should remain in the hands of its owners to benefit from it and from its wealth; but the control of the land and the land itself ought to be endowed as a Waqf (in perpetuity) for all generations of Muslims until the Day of Resurrection. The ownership of the land by its owners is only one of usufruct, and the Waqf will endure as long as Heaven and earth last. Any demarche in violation of this law of Islam, with regard to Palestine, is baseless and reflects on its perpetrators.

Article Twelve HAMAS IN PALESTINE: ITS VIEWS ON HOMELAND AND NATIONALISM
Hamas regards Nationalism (Wataniyya) as part and parcel of the religious faith. Nothing is loftier or deeper in Nationalism than waging Jihad against the enemy and confronting him when he set foot on the land of the Muslims. And this becomes an individual duty binding on every Muslim man and woman; a woman must go out and fight the enemy even without her husband's authorization, and a slave without his master's permission....
Article Thirteen PEACEFUL SOLUTIONS (PEACE) INITIATIVES AND INTERNATIONAL CONFERENCES
(Peace) Initiatives, the so-called peaceful solutions, and the international conferences to resolve the Palestinian problem, are all contrary to the beliefs of the Islamic Resistance Movement. For renouncing any part of Palestine means renouncing part of the religion; the nationalism of the Islamic Resistance Movement is part of this faith, the movement educates it members to adhere to its principles and to raise the banner of Allah over their homeland as they fight their Jihad: "Allah is the all-powerful, but most people are not aware."
From time to time a clamouring is voiced, to hold an International Conference in search for a solution to the problem. Some accept the idea, others reject it, for one reason or another, demanding the implementation of this or that conditions, as a prerequisite for agreeing to convene the Conference or for participating in it. But the Islamic Resistance Movement, which is aware of the (prospective) parties to this conference, and of their past and present positions towards the problems of the Muslims, does not believe that those conference are capable of responding to demands, or of restoring rights or doing justice to the oppressed. Those conferences are no more than a means to appoint the nonbelievers as arbitrators in the lands of Islam. Since when did Unbelievers do justice to Believers?

"And the Jews will not be pleased with thee, nor with Christians, till thou follow their creed. 'Say: Lo! the guidance of Allah (himself) is the Guidance. And if you should follow their desires after the knowledge which has come unto thee, then you would have from Allah no protecting friend nor helper."
Sura 2 (the Cow) verse 120.
There is no solution to the Palestinian problem except by Jihad. The initiative, proposals and International Conferences are but a waste of time, an exercise in futility. The Palestinian people are too noble to have their future, their right and their destiny submitted to a vain game...
Article Fourteen - THE THREE CIRCLES
The problem of the liberation of Palestine relates to three circles: the Palestinian, the Arab and the Islamic.
...the liberation of that land is an individual duty binding on all Muslims everywhere...

[Ajax]

Fortsetzung

THE HAMAS CHARTER (1988)

Article Fifteen THE JIHAD FOR THE LIBERATION OF PALESTINE IS AN INDIVIDUAL DUTY
When our enemies usurp some Islamic lands, Jihad becomes a duty binding on all Muslims. In order to face the usurpation of Palestine by Jews, we have no escape from raising the banner of Jihad...We must spread the spirit of Jihad among the (Islamic) Umma, clash with the enemies and join the ranks of the Jihad fighters.
The ulama as well as educations and teachers, publicity and media men as well as the masses of the educated, and especially the youth and the elders of the Islamic Movements, must participate in this raising of consciousness...We must imprint on the minds of generations of Muslims that the Palestinian problem is a religious one, to be dealt with on this premise...

Article Sixteen EDUCATING THE (YOUNG) GENERATION
...it is also necessary to study conscientiously the enemy and its material and human potential; to detect its weak and strong spots..
THE ROLE OF MUSLIM WOMEN
Article Seventeen
The Muslim women have a no lesser role than that of men in the war of liberation...
Article Eighteen
The women in the house and the family of Jihad fighters, whether they are mothers or sisters, carry out the most important duty of caring for the home and raising the children upon the moral concepts and values which derive from Islam; and of educating their sons to observe the religious injunctions in preparation for the duty of Jihad awaiting them...
Article Nineteen THE ROLE OF ISLAMIC ART IN THE WAR OF LIBERATION
...It is Islamic art which renews the activity, revives the movement and arouses lofty concepts and sound planning...
SOCIAL SOLIDARITY
Article Twenty
...The Nazism of the Jews does not skip women and children, it scars everyone...As we face this misconduct, we have no escape from establishing social solidarity among the people, from confronting the enemy as one solid body, so that if one organ is hurt the rest of the body will respond with alertness and fervor...
Article Twenty One
...It is incumbent upon the members of the Hamas to look after the interests of the masses the way they look after their own interests...
Article Twenty Two THE POWERS WHICH SUPPORT THE ENEMY
The enemies...stood behind World War II, where they collected immense benefits from trading with war materials, and prepared for the establishment of their state...The forces of Imperialism in both the Capitalist West and the Communist East support the enemy with all their might, in material and human terms, taking turns between themselves...
Part IV OUR POSITION VIS-A-VIS THE ISLAMIC MOVEMENTS
Article Twenty Three
The Hamas views the other Islamic movements with respect and appreciation. Even when it differs from them in one aspect or another or on one concept or another, it agrees with them in other aspects and concepts...
Article Twenty Four
Hamas will not permit the slandering and defamation of individuals and groups, for the Believers are not slanderers and cursers...Whenever the Hamas detects faulty positions and modes of conduct, it has the right to point to the mistake, to denigrate it, to act for spelling out the truth...
THE NATIONAL (WATANIYYA) MOVEMENTS IN THE PALESTINIAN ARENA
Article Twenty Five
...All the nationalist streams operating in the Palestinian arena for the sake of the liberation of Palestine may rest assured that they will definitely and resolutely get support and assistance, in speech and in action...
Article Twenty Six
The Hamas, while it views positively the Palestinian National Movements which do not owe their loyalty to the East or to the West, does not refrain from debating unfolding events regarding the Palestinian problem, on the local and international scenes...
Article Twenty Seven THE PALESTINE LIBERATION ORGANIZATION
The PLO is among the closest to the Hamas, for it constitutes a father, a brother, a relative a friend...the PLO has adopted the idea of a Secular State...Therefore, in spite of our appreciation for the PLO and its possible transformation in the future, and despite the fact that we do not denigrate its role in the Arab- Israeli conflict, we cannot substitute it for the Islamic nature of Palestine by adopting secular thought. For the Islamic nature of Palestine is part of our religion, and anyone who neglects his religion is bound to lose.
"And who forsakes the religion of Abraham, save him who befools himself"
SuraII (Al-Baqra - the Co), verse 130
When the PLO adopts Islam as the guideline for life, then we shall become its soldiers, the fuel of its fire which will burn the enemies. And until that happens, and we pray to Allah that it will happen soon, the position of the Hamas towards the PLO is one of a son towards his father...
Article Twenty Eight THE ARAB AND ISLAMIC STATES AND GOVERNMENTS
...The Arab states surrounding Israel are required to open their borders to the Jihad fighters, the sons of the Arab and Islamic peoples, to enable them to play their role and to join their efforts to those of their brothers among the Muslim Brothers in Palestine...
NATIONAL AND RELIGIOUS ASSOCIATIONS, INSTITUTIONS, THE INTELLIGENTSIA, AND THE ARAB AND ISLAMIC WORLDS
Article Twenty Nine
Hamas hopes that those Associations will...mobilize the Islamic peoples ideologically, educationally and culturally in order to fulfill their role in the crucial war of liberation...
Article Thirty
...Jihad means not only carrying arms and denigrating the enemies. Uttering positive words, writing good articles and useful books, and lending support and assistance, all that too is Jihad in the path of Allah, as long as intentions are sincere to make Allah's banner supreme.
"Those who prepare for a raid in the path of Allah are considered as if they participated themselves in the raid. Those who successfully rear a raider in their home, are considered as if they participated in the raid"
(Told by Buykhari, Muslim, Abu Dawud and Tirmidhi)
Article Thirty One THE MEMBERS OF OTHER RELIGIONS, THE HAMAS IS A HUMANE MOVEMENT
...Under the shadow of Islam it is possible for the members of the three religions: Islam, Christianity and Judaism to coexist in safety and security. Safety and security can only prevail under the shadow of Islam...
...The Nazi Zionist practices against our people will not last the lifetime of their invasion, for "States built upon oppression last only one hour, states based upon justice will last until the hour of Resurrection."...

THE ATTEMPTS TO ISOLATE THE PALESTINIAN PEOPLE
Article Thirty Two
World Zionism and Imperialist forces have been attempting, with smart moves, and considered planning, to push the Arab countries, one after another, out of the circle of conflict with Zionism in order, ultimately, to isolate the Palestinian People...
Hamas is calling upon the Arab and Islamic peoples to act seriously and tirelessly in order to frustrate that dreadful scheme and to make the masses aware of the danger of coping out of the circle of struggle with Zionism. Today it is Palestine and tomorrow it may be another country or countries. For Zionist scheming has no end, and after Palestine they will covet expansion from the Nile to the Euphrates. Only when they have completed digesting the area on which they will have laid their hand, they will look forward to more expansion, etc. Their scheme has been laid out in the Protocols of the Elders of Zion, and their present (conduct) is the best proof of what is said there.

Leaving the circle of conflict with Israel is a major act of treason and it will bring curse on its perpetrators.

"Who so on that day turns his back to them, unless manoeuvering for battle or intent to join a company he truly has incurred wrath from Allah, and his habitation will be hell, a hapless journey's end."
Sura 8 (Al-Anfal - spoils of war), verse 16.
We have no escape from pooling together all the forces and energies to face this despicable Nazi-Tatar invasion. Otherwise we shall witness the loss of (our) countries, the uprooting of their inhabitants, the spreading of corruption on earth and destruction of all religious values. Let everyone realize that he is accountable to Allah...
Within the circle of the conflict with world Zionism, the Hamas regards itself the spearhead and the avant-garde. It joins its efforts to all those who are active on the Palestinian scene, but more steps need to be taken by the Arab and Islamic people and Islamic associations throughout the Arab and Islamic world in order to make possible the next round with the Jews, the merchants of war...

Article Thirty Three
...calling upon the Arab and Islamic peoples as well as their governments, popular and official associations, to fear Allah in their attitude towards and dealing with Hamas...
Part Five THE TESTIMONY OF HISTORY
CONFRONTING AGGRESSORS THROUGHOUT HISTORY >Article Thirty Four
Palestine is the navel of earth, the convergence of continents, the object of greed for the greedy since the dawn of history...
....Only iron can blunt iron, only the true faith of Islam can vanquish their false and falsified faith. Faith can only be fought by faith...

Article Thirty Five
...the current Zionist invasion had been preceded by a Crusader invasion from the West; and another one, the Tatars, from the East. And exactly as the Muslims had faced those invasions and planned their removal and defeat, they are able to face the Zionist invasion and defeat it...
EPILOGUE
THE HAMAS ARE SOLDIERS

[Ajax]

Fortsetzung

Article Thirty Six
The Hamas....does not seek fame for itself nor material gains, or social status. Nor is it directed against any one member of our people in order to compete with him or replace him....It will never set out against any Muslims or against the non-Muslims who make peace with it, here or anywhere else. It will only be of help to all associations and organizations which act against the Zionist enemy and those who revolve in its orbit...


Lasst euch diese Ziele mal durch den Kopf gehen !

[jever]

Zum Thema Hamas braucht man glaub ich nichts mehr zu sagen!(Danke, Ajax, für die Recherche)
@Mac: Die Welt, die du dir vorstellst, also ohne Regeln, Zwängen etc., ist nicht schlecht. Nur leider gibt es dabei ein Problem: Der Mensch! Sich in Träume zu flüchten ist leider nicht sehr gut, wenn man dabei der Realität abschwört. Man muss halt hier und heute leben, aber trotzdem versuchen, etwas zu ändern. Ich glaube, das du unter Moral nur "Moralismus" verstehst. Für mich ist Moral das Gefühl der Verantwortlichkeit für den Menschen gegenüber und die Menschheit an sich. Dies hat nichts mit Anstandsregeln, Zwängen oder ähnlichem zu tun, sondern hat allein mit Respekt und der Anerkennung anderer tief in meinem Inneren zu tun.

MfG jever

[MacGyver]

Hm, was ist das denn für eine Aussage?
Nur ein Traum. geht nicht. - und das ganz ohne Begründung...

[jever]

Wieso ohne Begründung? Ich sagte doch, dass der Mensch das Problem ist. Vielleicht sollte ich besser sagen: die momentane Menschheit. Ich muss dazu sagen, das ich diese für dumm, ignorant und einfältig halte. Vielleicht meinst du ja was ähnliches...

MfG jever

[MacGyver]

Naja, ich halte ein "geht nicht" diskussionstechnisch für nicht besonders konstruktiv.
Nunja, dass ich von der derzeitigen Gesellschaft nicht viel halte, müsste ich eigentlich inzwichen mehr als deutlich gemacht haben. Trotzdem hab ich ja in meinem Text geschrieben, dass ich mir eine andere Gesellschaft vorstellen könnte.

[jever]

Was meinst du mit "geht nicht"?

MfG jever

[MacGyver]

Nur leider gibt es dabei ein Problem: Der Mensch! Sich in Träume zu flüchten ist leider nicht sehr gut, wenn man dabei der Realität abschwört.

Was willst du daraus sonst interpretieren als: Nur ein idealistsicher Traum, in der Realität aber nicht möglich. Und ich fände es halt recht schön, wenn du erläutern könntest, was dich so überzeugt davon macht, dass es "nur ein Traum" ist, mit der Realität nichts zu tun hat. Außerdem interessiert mich, inwiefern der Mensch dem im Weg steht.

[jever]

Ach so, du hast nicht mich verstanden: Ich meinte die AKTUELLE Realität, die in der wir leben. Natürlich sollte man die verändern, ich bin mit ihr auch nicht einverstanden.Martin Luther King sagte ja schon: "I have a dream!". Als er das sagte, waren seine Ziele noch ilusorisch. Das selbe war mit Ghandi. Sie haben die Realität ihrer Zeit verändert, indem sie die Realität gesehen und verändert haben. Du must also mit der Realität arbeiten, nicht gegen sie, um deinen Träumen näher zu kommen. Dass hab ich gemeint.

MfG jever

[G-Had01]

@Jever

Widerspruch ! Für mich ist der 11.Sept. oder der Anschlag von Djerba von Bali etc. absolut kein Grund anzunehmen das sich der islamische Weltterrorismus gegen unsere "zivilisierte westliche Welt verschworen hat". Wenn sowas für dich ausreicht, dann kann ich dir genausoviele und genau so (wenig) glaubhafte Beweise dafür präsentieren das sich das Judentum gegen die Nicht-jüdischen Restweltler die Goyim und Mamser (Menschenrinder und Bastarde siehe Talmud) welche die Dreistigkeit haben, den Planeten welchen Jahwe für sie, das auserwählte Volk, bereitgestellt hat, zubewohnen.
Aber auf dieses Niveau möchte ich mich nicht herablassen.
Nur soviel sei gesagt. Wenn ich als "mächtigster Mann der Welt" , Dinge wie Kreuzzug gegen das Böse, wer nicht für uns ist ist gegen uns, oder Schurkenstaaten für ausschließlich moslemische Staaten benutze; Ich ein Land bombardiere, und unzählige unschuldige Menschen töte, nur weil ich behaupte das jemand der zwar nicht aus diesem Land stammt, wohl aber auch moslemisch ist , in diesem Land eine islamische Terrororganisation aufgebaut und Anschläge auf einen Wirtschaftkomplex der USA verübt hat, dann brauch ich mich nicht wundern das moslemische Menschen Aussprachen und Taten wie diese, auch als das auffassen was sie sind, nämlich Angriffe auf ihre Religion. Es ist also für einem "Kriegstreiber" sehr sinnvoll so zu argumentieren, da ich als Kriegstreiber ja weiß das ich so eine große Menge Leute ordentlich aggressiv machen kann, da ich ja ebenso weiß das in ihrem Religionsgesetzbuch, dem Koran steht, daß man, wenn die Religion angegriffen wird, das Recht hat sie mit allen Mitteln zu verteidigen.
Auch Leute wie Rumsfield oder Fleischer, die gerne von "der islamischen Bedrohung", oder dem "weltweiten islamischen Terrornetzwerk Al Kaida" faseln, Politiker wie Mr. Clark der im Irak "einen Blitzsieg erringen will" (Blitzsieg/Blitzkrieg ? Hört sich doch irgendwie ähnlich an, oder?) , oder Aussprachen von bekannten US-lern wie Mr. Farewell der vorgestern sagte:" Der Prophet Mohammed war auch nur ein Terrorist" , sorgen selbstredend für ein Ansteigen von gewaltbereiten islamischen Gruppierungen, welche meiner Meinung nach zurecht ihre Religion beleidigt sehen, und sich verpflichtet fühlen diese zu verteidigen. Soetwas trägt natürlich keineswegs dazu bei die islamische Welt davon zu überzeugen das die USA ja nur den Weltfrieden vor den bösen bösen Terrorismus schützen will.
Und wenn man durch Kriegslüsternheit speziell gegen islamische Staaten und verbale, weltweit ausgestrahlte Beleidigungen ihrer Religion, und der Diffamierung aller Bewohner dieser Staaten als "Schurken", dann eine Stimmung erzeugt hat, die sich natürlich hier und da in Gewalt gegen alles was amerikanisch ist oder mit Amerika zusammenarbeitet entlädt, so ist dies keinesfalls ein Überfall von irren islamischen Radikalen, vor denen man sich schützen muß, sondern lediglich eine logische Reaktion auf die aggressiven Anfeindungen der USA und ihrer Verbündeten, sowie den Terror mit welchem diese versuchen sich mit Waffengewalt (unter dem Deckmantel der Terrorismusbekämpfung) die Kontrolle über die Ölresourcen moslemischer Staaten zu verschaffen.

[jever]

Erstmal ganz kurz: Nordkorea ist mit Sicherheit nicht moslemisch.
Zum Rest später.

MfG jever

[jever]

Also: Dein erster Satz und dein letzter Abschnitt widersprechen sich. Lies mal einfach nur beide durch und las den Rest weg.
Es gibt durchaus jüdische und auch christlische Gruppierungen, die genau das wollen, nämlich eine rein jüdische oder christlische Welt, siehe zum Beispiel Opus Dei. Aber heisst das deshalb, dass das für alle Juden und Christen gilt? Wohl eher nicht. Genau deshalb sprach ich von islamischen GRUPPIERUNGEN, nicht allen Islamis! Also lies bitte erst mal genau!!! Gegen wen richtet sich El Kaida und die anderen Terroristen? Gegen Islamis? Wohl kaum. Oder willst du jetzt etwa behaupten, die gäbe es nicht?
Ok, zum nächsten: Wenn du verbal angegriffen wirst, schlägst du den anderen zusammen, oder? Verbal zurückschlagen kommt natürlich niemals in Frage. Deine Ehre wurde ja gekränkt. Oh man, wie primitiv. Insbesondere töte ich dann Deutsche, obwohl die einen Zugang zum Islam gesucht haben und gegen einen Krieg sind (siehe Djerba). Kapierst du nicht oder verschliesst du absichtlich deine Augen? Denen ist es egal woher die Ermordeten kommen, hauptsache aus dem Westen!
Zum Thema George W. Bush empfehl ich dir den aktuellen Spiegel (42/14.10.02) Seite 84ff. Dort ist unter anderem ein sehr, sehr guter Komentar über ihn.

MfG jever

[Ajax]

Der 11.09.2001 war vor irgend welchen verbalen Attacken Bushs.
Tja, und wenn man es genau nimmt, dann war Muhammad nicht nur ein Terrorist sondern auch noch ein Kinderschänder. Er hat doch ein 9 jähriges Mädchen , mit dem er seit 3 Jahren verheiratet war, vergewaltigt ?

[Lytinwheedle]

Toll, wenn Farrel was sagt, dann darf gemetzelt werden. Sein Wort ist also representativ fuer die ganze 1.Welt... Wenn der wuesste was der fuer eine Macht hat! Ich koennte Wetten dass es noch andere gibt die noch schlimmeres sagen, frag mal einen Skinhead auf der Strasse was er vom Islam und von Mohammed haelt. (Vorausgesetzt der kriegt einen mehrsilbige Woerter heraus, also ein 'Interlektueller') Was der sagt, ist das representativ? Rechtfertigt das einen Terrorangriff auf eine deutsche Grossstadt? Und sowieso, wenn jemand dir sagt dass du ein Arschloch bist, zuendest du dann sein Haus, sein Auto und seine Familie an? Und seine Kinder werden auf dem Potzdammerplatz gekoepft? Tolle Reaktion!

Diese Statements wurden sowieso erst spaet nach den Attentaten gemacht. Vorher hat niemand an die Moslems gedacht, gescheige denn etwas negatives gesagt...

Die Hamas ist also ein neuer ableger der Aktion Sorgenkind und des roten Kreuzes (oder Halbmondes)? Sag mal, glaubst du den Schwachsinn?? Das ist kein Sparverein...

Hihi, dieser Satz gefaellt mir am Besten:

...dies keinesfalls ein Überfall von irren islamischen Radikalen, vor denen man sich schützen muß, sondern lediglich eine logische Reaktion auf die aggressiven Anfeindungen der USA

Es ist vollkommen normal wenn man ein vollbesetztes Flugzeug entfuehrt und damit in ein Burohochhaus fliegt. Voellig rational! Klar! Wer hat das noch nie in seinem Leben gemacht, wenn er ein wenig angepoeblet wurde? Und Australische Jugendliche in die Luft zu jagen wenn die tanzen gehen ist auch normal. Sicher. Meine Oma hat das gestern auch wieder einmal getan. Boese Jugendliche!

Du Scheiss Hirni, denkst du ueberhaupt nach bevor dir die Woerter aus dem Arsch rausfallen?? Du hast scheinbar keine Ahnung was du schreibst!! Ist Massenmord neuerdings begruessenswert, und vertretbar, da die Taeter voellig normal und klar im Kopf sind?? Vernichtungslager also auch?? Wenn ein Mensch der ein Zigeuner/Homosexuell/Jude/Untermench ist also etwas tut was nicht legal ist (zB, Polnisch sprechen, oder Mundraub gegehen) ist es ein Angriff gegen die Gesetze und Gefuehle der 'angegriffenen' Nation... Also ist 'lediglich eine logische Reaktion' wenn man Maenner, Frauen und Kinder in die Gaskammern treibt, oder sie erschiesst, oder lebendig begreaebt. Fick dich!

[Lytinwheedle]

Wieso riecht es hier so gut?? Ach so, ja Jihad ist nicht mehr aufgetaucht...

Das Ende fuer Sharon?? Hoffen wirs mal! Quelle

BEN-ELIESER TRITT ZURÜCK

Israelische Regierungskoalition zerbrochen

Der israelische Verteidigungsminister Benjamin Ben-Elieser hat mit seinem Rücktritt für den endgültigen Bruch der israelischen Koalition gesorgt.

Jerusalem - Ben-Elieser (Arbeitspartei) hat am Mittwoch seinen Rücktritt eingereicht. Israelische Medien berichteten, damit seien die Versuche zur Rettung der großen Koalition mit dem Likud des Ministerpräsidenten Ariel Scharon offenbar gescheitert.

[G-Had01]

Und da sag noch einer was von radikal-islamischen Fundamentalisten ?
Jeder der nicht vor Israel und den USA und ihren Machtinhabern einen Kniefall macht ist in euren Augen also ein Terrorist oder zumindest ein radikaler Fundamentalist ?
Aber Texte wie die von "Lytin" , der seine Ausführungen mit rassistischer Hetze wie: "Warum riecht es hier so gut? Weil Jihad nicht wieder aufgetaucht ist" beginnt, oder sie mit Fäkalbeleidigungen wie: "Fick dich"! beendet, sind also zivilisiert und anständig und ein Synonym für gesunde freiheitlich-westliche Demokratie ???
@Lytin
Da ich nicht zu dir in die Verbalkloake hinuntersteigen will, und du offensichtlich ja nicht in der Lage bist, deine politischen Ansichten (falls du überhaupt weißt was das ist), gesittet oder zumindest in halbwegs normaler Umgangsprache darzustellen, will ich dir die Peinlichkeit ersparen, hier weiterhin mit Gossenvokabular deine eigene Unfähigkeit vernünftig zu argumentieren, sowie dein zum Himmel schreiendes geistiges Unvermögen, bezeugen zu müssen. In Anbetracht deines blamablen Wortgestotters, spreche ich dir daher hiermit mein herzliches Beileid aus, da dein kapitalistisch-weltmännisch invertierter Geist, offenkundig nicht in der Lage ist, auch nur die Mindestanforderungen einer Diskussion zu erfüllen, nämlich die Fähigkeit zum sachlichen Aufarbeiten von Meinungsdifferenzen.


P.S: Vieleicht solltest du mal ein Anti-aggressions-Seminar besuchen ? (Du weißt doch: "Da werden Sie geholfen" !!!)

[Theron]

Gute Wortwahl

[Lytinwheedle]

*schmunzel* Hmm, nicht schlecht, Herr Specht...

Tja, ich werd halt manchmal ein bischen ungeduldig wenn ich verschiedene Formulierungen hoere... Wenn man es normal und begruessungswert haellt wenn Leute mehrere Flugzeuge entfuehren und damit in vollbesetzte Hochhaeuser fliegt, dann kann schon es schon mal vorkommen dass man die Fassung verliert...

Vergessen wir mal die Verpackung, und kommen wir zum Inhalt. Obwohl mein Post sprachlich wohl etwas rabiat ist, ist der Sinn absolut verstaendlich... Und dazu will ich jetzt ein ganz genaues Statement. Ich rekapituliere den Inhalt meines Posts in einer weniger anstoessigen Sprache damit du dazu Stellung nehmen kannst:

-Die Hamas ist kein Wohltaetigkeitsverein, und das wurde ja eindrucksvoll mit der Charta bewiesen...
-Die Anti-Islam Statements wurden erst nach den Attentaten von ein paar Religioesen Fanatikern geaeussert. Sind die representativ fuer die ganze Bevoelkerung? Ist es also deshalb legitim unbetroffene Leute in Massen zu toeten, ermorden??
-

...dies keinesfalls ein Überfall von irren islamischen Radikalen, vor denen man sich schützen muß, sondern lediglich eine logische Reaktion auf die aggressiven Anfeindungen der USA

Glaubst du das? Ist Massenmord an Unschuldigen ploetzlich eine normale Sache? Darf man einfach ein paar Tausend Leute umbringen, nur weil man verschiedene Sachen in ihrem Land nicht mag?

[hoechie]

Oki dieses Attentat war scheisse. Aber man muss bedenken wer die Regierung gewählt hat. Und ich denke schon das Die US-Regierung ne aggresive Aussenpolitik führt.
Hat hier schonmal wer was vom HAARP Projekt gehört?

[Lytinwheedle]

Oki dieses Attentat war scheisse. Aber man muss bedenken wer die Regierung gewählt hat. Und ich denke schon das Die US-Regierung ne aggresive Aussenpolitik führt.

Was willst du damit sagen? Das Attentat war zwar Scheisse, aber trotzdem ein klein wenig berechtigt? Weil 51% der Leute Busch gewhaelt haben? Oder hab ich das falsch verstanden? Die USA haben vor den Attentaten eine Politik des Isolationismus gefuehrt. Sie wollten ihre Truppen aus dem Kosovo abziehen, und sich nicht mehr so viel in den in der Welt einmischen. Es war keineswegs eine Agressive Politik!

[MacGyver]

@G-Had: Dich möchte ich bitten, deine doch etwas einfachen Denkstrukturen einmal gründlich zu überdenken, da du andere zu sachlichen Auseinandersetzungen aufforderst, könnte es sein, dass du zu solchen fähig bist.
Terroristen sind Idioten.
Terrorismus bzw. das Töten von Menschen sind in jeder Hinsicht zu verurteilen und auch als "logische Reaktion" in keinster Weise zu rechtfertigen.
Auch palestinensische *Kräfte* begehen Unmenschlichkeiten am laufenden Band, der Hass der Palestinenser auf Israel ist kontraproduktiv. Die Unmenschlichkeiten (Oder auch (Kriegs)verbrechen) der Israelischen Armee sind absolut kein Grund, mit anderen Idioten zu sympathisieren, die die gleichen Mittel und Methoden verwenden bzw es tun würden, wenn sie es könnten.
Nicht zuletzt ist an dieser Stelle zu sagen, dass das Reduzieren der Ursachen der Ungerechtigkeit und des Elends der Welt auf die USA mehr als nur arm und naiv ist, es ist kontraproduktiv, denn es hindert daran, Lösungen zu finden. Von Hass ist noch nichts besser geworden.
Zuletzt noch ein paar Fragen:
Bist du eigentlich stolz, ein Deutscher zu sein?
Findest du, dass wir einen vom amerikanischen Kapitalismus unabhängigen Nationalstaat Deustchland gründen sollten?

@Lytin: Schonmal was von Globalisierung gehört?

[Khellè]

Original geschrieben von hoechie

Hat hier schonmal wer was vom HAARP Projekt gehört?

Jup, na klar. Allerdings würde ich diesen ganzen Verschörungstheorien nicht allzuviel Glauben schenken.

[Theron]

Sinvoller Kompromiss?
Wie findet ihr die abstimmung am gestrigen.Meiner Meinung nach ist letztendlich die Rechnung der US Regierung bezüglich der Strategie gegen den Irak doch aufgegangen,oder?
Von verschiedener seite wird immer wieder,auch versteckt darauf hingewiesen das,im kommenden Frühjahr der Angriff erfolgen soll.Aber ich denke mal das dies jetzt mit dem Beschluss nicht einfach so zu machen ist.Es sei den Husi ist
Realitätsfremd und aktzeptiert die Entscheidung nicht.Das wäre
dann,...Ja was wäre es dann? quo vadis?

[hoechie]

[G-Had01]

Kann jemand den Wortlaut der UN-Resolution irgendwo
herbekommen ? Ich finde es spricht eigentlich schon für sich
wenn alle Zeitungen über die "neue" UN-Resolution schreiben,
aber nicht eine die Resolution selber oder zumindestens
Auszüge dieser Resolution abdruckt. (Komisch, oder ?)
Da es ja für den Irak um Krieg oder Frieden geht (und die
Wahrscheinlichkeit das der Irak einen Krieg der USA gewinnt
eigentlich nicht vorhanden ist), ist es daher für mich doch
ziemlich verwunderlich das das irakische Parlament die
Resolution abgelehnt hat (auch wenn Saddam das letzte Wort
hat).
Und wenn irakische Vertreter die Resolution mit der Aussage
:"Die kranken Absichten dieser Resolution sind ungeheuerlich",
ablehnen, dann möchte ich um so mehr wissen:" Was genau
steht denn nun drinn in dieser Reso-Nr.2 ?"
Ich finde als Bürger eines Staates der Mitglied in der UNO ist,
hat man das Recht zu erfahren was der eigene Staat denn von
einem anderen (in diesem Fall dem Irak) /mit/fordert, bzw.
warum es evtl. zum Krieg mit diesem kommen soll.
Insgesamt ist mir sowieso unklar warum der Irak gerade jetzt
eine "untragbare Bedrohung für die Welt" darstellen soll, und
nicht z.B. China, Russland, Nordkorea, Israel, oder die USA
selbst ? Wer nimmt sich einfach das Recht zu behaupten, ein
anderer Staat müsse angegriffen werden, weil er eine
Bedrohung für die ganze Welt darstelle ? Hat der jenige der
diese Behauptung aufstellt auch seine Arsenale abgerüstet ? Hat
eben dieser jemand selber geheime und oft sogar gegen
Kriegsmittelkonvetionen verstoßende Chemie u.
Biowaffenforschung ? Ist eben dieser jemand bereit Spitzel aus
anderen Länder all dies prüfen zulassen oder ist es vielleicht
einmal wiederso wie 1938, wo ein aggressives und auf
Expansion um jeden Preis ausgerichtetes Regime einem
anderen Staat bewußt unannehmbare Forderungen als Vorwand
unterbreitete, um bei Ablehnung dieses Erpressungsversuchs
den wirtschaftlich schwächeren Staat überfallen und
ausplündern zu können. ?

@MacG

Wenn du mit jemandem in einem Raum eingesperrt bist, du hast lediglich ein T-Shirt an und ein stumpfes Messer dabei, der Gegenüber hat drei Schutzwesten an und richtet gerade eine automatische Waffe auf dich um dich zu erschiessen, was tust du ?
Lässt du dich erschiessen oder versuchst du "irgendwie" zu verhindern das du erschossen wirst ?
Warum glaubst du das ein Soldat im Krieg auf einen Gegner schiesst ? Weil es ihm Spaß macht oder weil er nicht selbst erschossen werden will ?
Warum glaubst du das Menschen sich selbst in die Luft jagen ?
Weil sie gerne zu Märtyrern werden ? Weil es Spaß macht in Stücke gerissen zu werden oder weil ihr eigenes Leben ihre Zukunft und die ihrer Familien durch die Armee eines fremden Staates durch Kriegsverbrechen Mord und anderen Terror ausgelöscht wurde und somit nichts mehr einen Wert hat, bevor diese Armee und alles was mit ihr zusammenhängt oder sympathisiert nicht aus dem Leben dieser Menschen verschwunden ist. ?
Denkst du denn wirklich das man als erstes und einziges Mittel die kriegerische Konfrontation mit diesem wirtschaftlich und militärisch übermächtigen Gegner gewählt hat ?
Wo sind die Blauhelme die von den Palästinensern schon seit über 10 Jahren gefordert werden, wo sind die Waffeninspektoren welche man nun provokativ in den Irak schicken will ? Warum wird nicht Israel per Resolution gezwungen das gestohlene Gebiet zurückzugeben. Den Irak hat man gleich angegriffen als er sich nicht aus Kuwait zurückziehen wollte, Israel lässt man fröhlich ein anders Volk unterjochen und auspressen. Wie passt das zusammen. ? Warum lässt man es immer wieder zu das Israel seine Armee in Flüchtlingslagern wüten lässt ? Warum wundert man sich das das Palästinensische Volk immer radikaler wird und nun als letztes und für seine Verzweiflung absolut bezeichnendes Mittel nun zu Selbstmordattentaten greift, um nicht weiterhin der Tyrannei Israels ausgesetzt zu sein und sogar lieber bereit ist zu sterben als seine eigene Nachkommenschaft als Arbeitssklaven an Israel verkaufen und auspressen lassen zu müssen ?