Bilanz Irak Krieg

[Seele]

@Bunti

Hier, damit du siehst das auch andere Quellen bestätigen, das die US-Truppen oder in obigem Post israelische Truppen wahllos auf arabische Zivilisten schiessen oder diese anderswie umbringen:

Sonntag 12. September 2004, 12:01 Uhr
Mindestens 13 Tote bei Angriff von US-Hubschrauber in Bagdad

Bagdad (AP) Beim Angriff eines US-Kampfhubschraubers sind am Sonntag in Bagdad mindestens 13 Menschen getötet und 55 verletzt worden. Die Besatzung des Apache-Hubschraubers feuerte auf eine Menschenmenge, die um einen zerstörten Schützenpanzer tanzte, wie irakische Regierungsbeamte mitteilten. Unter den Toten ist Augenzeugen zufolge auch ein Reporter des arabischen Senders Al Arabija.

Der Hubschrauber habe das brennende Fahrzeug zerstören sollen, sagte der amerikanische Major Phil Smith. «Das diente der Sicherheit der Leute, die um ihn herum waren.» Smith erklärte, der Schützenpanzer sei offenbar auf eine versteckte Bombe gefahren und explodiert. Dabei seien sechs Soldaten leicht verletzt worden. Ein Konvoi von mehreren Militärfahrzeugen verließ daraufhin die Straße, was von Anwohnern mit «Allahu-Akbar»-Rufen (Gott ist groß) gefeiert wurde. Auf dem zerstörten Panzer wurde eine schwarze Fahne der Extremistengruppe um den Jordanier Abu Mussab al Sarkawi angebracht.

Zuvor flammten in der irakischen Hauptstadt heftige Straßenkämpfe auf. Während der eineinhalbstündigen Kämpfe in der Haifa-Straße am Westufer des Tigris wurde auch die «Grüne Zone» rund um das Hauptquartier der US-Streitkräfte mit Raketen und Mörsergranaten angegriffen. Im schiitischen Stadtteil Sadr feuerte die Besatzung eines Kampfflugzeugs auf eine Gruppe von bewaffneten Extremisten. Die Männer seien getötet worden, teilte US-Hauptmann Brian O'Malley mit.

Bei der Explosion einer Autobombe im Westen von Bagdad kamen am Sonntag nach Angaben des Innenministeriums zwei irakische Polizisten ums Leben. Auch auf das westlich der Hauptstadt gelegene Gefängnis Abu Ghraib wurde am Sonntag ein Anschlag verübt. Ein mit mehreren Sprengsätzen bestücktes Auto versuchte, das Tor zu durchbrechen, wie ein Militärsprecher mitteilte. Dabei sei eine Bombe explodiert. Wachleute erschossen den Angreifer. Das Gefängnis Abu Ghraib steht im Zentrum des Folterskandals, in dem mehrere US-Soldaten angeklagt wurden. Weitere Anschläge und Zusammenstöße wurden am Wochenende auch aus Basra, Chalis, Ramadi und Kirkuk gemeldet.

http://de.news.yahoo.com/040912/12/47avv.html

[Seele]

Erst hieß es mal wieder es seien nur 3 irakische Kollaborateurstruppen getötet worden. Jetzt wurde bestätigt das es sich eben doch um polnische Soldaten und nicht um irakische gehandelt hat siehe beide Berichte - die ersten Meldungen dann die Bestätigung das es doch polnische Soldaten waren.

Three Iraqi soldiers killed
From correspondents in Warsaw
September 12, 2004

TWO powerful bombs exploded simultaneously today on a road near Hillah in central Iraq, killing at least three Iraqi National Guard members and seriously wounding three others, a Polish military spokesman said.

A patrol made up of National Guard members and troops serving in a Polish-led multinational security force drove into the ambush at about 10am (local time) on a road 30km northeast of Hillah, spokesman Major Krzysztof Plazuk said.

"It was a very strong explosion," Maj. Plazuk said from Iraq.

"Three soldiers died, three were seriously wounded and one is missing in action."

http://www.news.com.au/common/story_pag ... 02,00.html


und dann die offizielle Bestätigung das es keine irakischen Marionetten-Truppen sondern doch polnische Truppen waren, welche getötet wurden - so wie auch Augenzeugen das bereits erklärt hatten.



Three Polish Soldiers Killed in Iraq

48 minutes ago


WARSAW, Poland - Three Polish soldiers were killed in Iraq (news - web sites) Sunday when they were attacked with grenades and machine-gun fire as they returned to their base from a demining operation, a Polish military spokesman said.


At least three more Poles were injured in the attack, some four miles east of Hillah, said Lt. Col. Artur Domanski, a spokesman for the Polish-led multinational security force in central Iraq.


The deaths raise the number of Polish soldiers killed in Iraq to 13.


http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... h_soldiers

[Seele]

Sadr aide criticises Sistani for silence on Iraqi politics
11 Sep 2004

BASRA, Iraq - An aide of rebel cleric Moqtada Sadr on Friday lashed out at Iraq’s Shiite Muslim spiritual leader, Grand Ayatollah Ali al-Sistani, for refusing to make public pronoucements on the inteirm government.

“Sistani has to talk and not to keep silent or his silence will be taken the wrong way. Some top clerics in Iran are talking about that,” Sheikh Assad al-Basri told worshippers in this southern city.

“I’m not accusing Grand Ayatollah Sistani. All I’m saying is that wrong attitudes should be corrected,” said the head of Sadr’s office in Basra.

Showing pictures of Sadr supporters allegedly being tortured by Iraqi police, Basri compared the government to that of ousted dictator Saddam Hussein.

“It’s like the beginning of a new Saddam-type era. This infidel government does not represent the Iraqi people, therefore it is the duty of every good citizen to work to topple it,” he said.

Meanwhile, Sheikh Abdulmahdi al-Karbalai, Sistani’s representative in the holy city of Karbala, called for moral, ethical, political and administrative reform to allow Iraq to embrace stability and progress.

“New laws (need to) ensure honest leaders run the country, without abusing power for selfish gain ... or terrorising people,” he said in a sermon, stressing that it was his personal view and not that of the elderly ayatollah.

Outside the Grand Mosque in Kufa, where militiamen loyal to Sadr were holed up for months before Sistani ordered them out, a representative of the radical cleric denounced its closure before up to 1,000 worshippers.

“I denounce the shutting of the Kufa mosque. We should exert every effort possible to save Moqtada Sadr as he is a God-fearing man trying to serve the Iraqi people,” said Sayed Hashim Raghif.

Source: AFP

[Seele]

US Forces Hold Iraqi Women As “Bargaining Chips”

BAGHDAD, September 13 (IslamOnline.net) – An Iraqi resistance group threatened Sunday, September 12, a volcano of attacks against the US occupation forces, who have taken Iraqi women hostage to exchange them with fighters.

A group calling itself the Saladin Al-Ayyubi Brigades, the military wing of the Sunni Islamic Front for the Iraqi Resistance, said the occupation troops kidnapped a mother and three girls on August 26 in Al-Latifia district, 70 kilometers south of Baghdad.

“The coward Americans demanded Iraqi resistance fighters in the area to lay down their arms and hand themselves in to release the four female hostages.

“We vow to teach the US troops a lesson for such a cowardly act unless they set the four free and unharmed,” read the statement, a copy of which was obtained by IslamOnline.net.

“Only men with brave hearts could stand up a fight at battle fields, but cowards resort to such mean ways.

“It is high time that the Iraqis, Sunnis, Shiites, Arabs or Kurds, took an action to defend their honor. We are ready to sacrifice ourselves and offer our lives as a simple token to protect our women,” it added.

The Islamic Front for the Iraqi Resistance was formed on May 30 as an umbrella for all Sunni resistance groups.

The incident is not unprecedented. In the wake of the downfall of the Iraqi regime of Saddam Hussein, US occupation forces held captive the two wives and sister of the former Iraqi vice president Izat Al-Douri to pressure him.

One wife was released in May, but the fate of the other is still unknown, according to an Iraqi female lawyer who was released from detention in May, 2004.

According to Iraqi sources, there are at least 15 Iraqi woman detainees still in US-run detentions camps across Iraq.

A freed detainee told the Arabic-language Al-Wasat, a weekly supplement of the respectable London-based Al-Hayat newspaper, about her ordeal inside a US prison and how she had been gang-raped by US forces.

Italian Female Hostages

In a related development, another group calling itself the Supporters of Al-Zawhri, in reference to Al-Qaeda’s number two Ayman Al-Zawhri, demanded the US military release all Iraqi woman detainees, promising in return to provide information about the fate of two Italian woman hostages.

Armed men kidnapped Simona Pari and Simona Torretta Tuesday, September 7, from their Baghdad offices at gunpoint along with two fellow Iraqi aid workers.

On its May 12, 2004, edition, British daily the Guardian reported that the US occupation forces had released most of Iraqi female detainees as the bombshell of abuse scandal was still unfolding.

The daily pointed out then that Iraqi female prisoners were kept in solitary confinement up to 23 hours a day, adding it saw pictures of US soldiers raping Iraqi women or photographing them naked in prison.


http://www.islamonline.net/English/News/2004-09/13
/article04.shtml

[Seele]

Dienstag 14. September 2004, 07:47 Uhr

Türkei droht USA mit Ende der Irak-Zusammenarbeit


Washington (dpa) - Die Türkei hat den USA bei einer Fortsetzung der Militäroffensive gegen die nordirakische Stadt Talafar mit dem Ende der Zusammenarbeit im Irak gedroht. Der türkische Außenminister Abdullah Gül sagte nach US-Medienberichten, in diesem Fall werde die Kooperation mit den USA vollständig beendet werden.

Gül nannte die US-Angriffe, bei denen auch Opfer unter der Zivilbevölkerung zu beklagen gewesen seien, einen Fehler. Bereits am vergangenen Freitag hatte das türkische Außenministerium die USA zu einem Stopp der Offensive gedrängt, berichtete der britische Sender BBC. In dem Gebiet leben zahlreiche Türkischstämmige.

Die Türkei leistet für die US-Truppen im Irak logistische Hilfe. Außerdem führen über die Türkei wichtige Nachschubwege in das Nachbarland. Die türkische Luftwaffenbasis Incirlik wird von den US- Streitkräften für den Truppenaustausch genutzt.

Die USA und ihre irakischen Verbündeten begannen in der vergangenen Woche eine groß angelegte Militäroperation gegen Talafar begonnen Talafar gilt als Schutzhafen für Terroristen, die aus Syrien in den Irak einsickern.

Unterdessen wurde bekannt, dass ein im Irak verschleppter türkischer Lastwagenfahrer von seinen Entführern ermordet worden sein soll. Ein entsprechendes Video sei auf einer islamistischen Internetseite veröffentlicht worden, berichteten türkische Medien am Montag. Die Aufnahmen trügen als Datum den 17. August. Drei Tage zuvor sei der Fahrer entführt worden.

Bei Luftangriffen auf mutmaßliche Anhänger des Top-Terroristen Abu Mussab el Sarkawi hat die US-Armee am Montag im westirakischen Falludscha mindestens 16 Menschen getötet. Weitere 23 Menschen wurden nach Angaben von Krankenhausärzten verletzt. Das US-Militär erklärte in Bagdad, der «Präzisionsschlag» der Luftwaffe habe einem Treffen von Terroristen der Gruppe um den Jordanier El Sarkawi gegolten. Der Schlag sei «wirksam und genau» gewesen und habe «das Leben unschuldiger Zivilisten verschont». Dieser Darstellung widersprachen Augenzeugen in der Stadt. Neue Kämpfe wurden am Montag auch aus der Nachbarstadt Ramadi gemeldet.

Der irakische Ministerpräsident Ijad Allawi schloss trotz der Gewalt im Irak eine Verschiebung der für Januar geplanten Wahlen aus. Es könne zwar sein, dass die Wahlen in einigen umkämpften Städten zunächst nicht stattfinden könnten, sagte er der britischen Zeitung «The Times». Das bedeute aber nicht, dass deshalb die gesamte Wahl verschoben werde. In einzelnen umkämpften Städten könne die Wahl möglicherweise später nachgeholt werden.

Der italienische Außenminister Franco Frattini forderte am Montag in Kuwait die sofortige Freilassung der beiden im Irak entführten Italienerinnen. Die beiden Frauen seien im Irak gewesen, um Gutes zu tun und der Bevölkerung zu helfen, erklärte der Politiker. Unterdessen wächst die Sorge um die beiden Mitarbeiterinnen einer Hilfsorganisation, die am vergangenen Dienstag in Bagdad entführt worden waren. Auf einer Islamisten-Seite im Internet war am Sonntag eine Erklärung aufgetaucht, in der die angeblichen Entführer mit der Ermordung der Frauen innerhalb von 24 Stunden drohten, sollte die italienische Regierung ihre rund 3000 Soldaten nicht aus dem Irak abziehen. Unterzeichnet war die Botschaft mit «Organisation des Islamischen Dschihad im Irak».



http://de.news.yahoo.com/040914/3/47dl2.html

[Seele]

Dienstag 14. September 2004, 20:17 Uhr
Zahl der im Irak verwundeten US-Soldaten wächst

Washington (AP) Bei den Kämpfen im Irak sind allein in der vergangenen Woche mehr als 200 US-Soldaten verwundet worden, wie das Pentagon am Dienstag mitteilte. Seit Beginn des Angriffs auf Irak im März 2003 wurden demnach 7.245 Soldaten verwundet. Das Pentagon veröffentlicht täglich Angaben zur Zahl der getöteten Soldaten, einmal in der Woche zu den Verwundeten.

Mit den heftiger werdenden Kämpfen in der letzten Zeit, stieg auch die Zahl der Verwundeten. So wurden in den vergangenen fünf Monaten mehr Soldaten (4.000) verwundet als in 13 Monaten davor (3.300). Bis Dienstag wurden 1.018 Amerikaner getötet, darunter auch drei zivile Beschäftigte des Pentagons. Das Schicksal eines Soldaten, der am 9. April von Aufständischen gefangen genommen wurde, konnte bislang nicht geklärt werden.

http://de.news.yahoo.com/040914/12/47fsy.html

[Robin Hood]

er wird schwächer - das ist nur ein verzweifeltes Aufbäumen zum Schluss, bis der ganze Körper in sich zusammenfällt

[patrick.nq]

er wird schwächer - das ist nur ein verzweifeltes Aufbäumen zum Schluss, bis der ganze Körper in sich zusammenfällt

Ja, die USo.f.A !

[Seele]

@Robin

Na, machst du deiner Signatur wieder alle Ehre ?

Vieleicht sollten sich gewisse Leute hier mal nachstehenden Text durchlesen -

Interessiert es überhaupt jemanden, dass Saddam Hussein ganz offen von den USA unterstützt wurde?

Richtig ist: Saddam Hussein ist ein blutrünstiger Diktator und verantwortlich für die fürchterlichsten Menschenrechtsverletzungen, die unter internationalen Normen definiert sind. Ob sein Regime nun das schlimmste auf Erden ist, wie in den letzten Monaten manche behaupten, die auf Krieg drängen, oder eines der schlimmsten, ist müßig und wahrscheinlich auch kaum zu verifizieren. Entscheidend ist: Saddam Husseins Charakter und seine Gräueltaten waren nie ein Geheimnis. Seit seinem Aufstieg zur Macht in Bagdad konnte und musste jeder, der ihn politisch unterstützte, mit ihm Geschäfte machte oder ihm Waffen verkaufte, genau wissen, mit wem er zu tun hatte. Und besonders enge Kontakte und Beziehungen hatte Saddam Hussein seit Mitte der 60er-Jahre zu Geheimdienstlern, Politikern, Diplomaten und Militärs aus den USA. Als sich Saddam Hussein 1979 mit kräftiger Unterstützung der CIA an die Spitze des Regimes geputscht hatte, kabelte der Stationschef des Geheimdienstes in der Bagdader US-Botschaft diese Erfolgsmeldung an die CIA-Zentrale in Langley, Virginia: "Ich weiß, Saddam Hussein ist ein Hundesohn, aber er ist unser Hundesohn."

Zbigniew Brzezinski, der bis heute in Washington sehr einflussreiche Sicherheitsberater von Präsident Jimmy Carter (1976-1980) nahm die Formulierung vom "Hundesohn Hussein" ausdrücklich auf, als er Carter nach dem Sturz des Schahs im Iran durch schiitische Ajatollahs dringend die Annäherung an Saddam Husseins Irak empfahl. Robert Gates, Direktor des Geheimdienstes CIA ab 1991, erklärte nach seiner Pensionierung in einem Fernsehinterview, Washington habe "nie irgendwelche Illusionen über Saddam Hussein gehabt". Der Mann sei "kein Demokrat, kein Agrarreformer, sondern ein ganz gemeiner Verbrecher".

Gates muss es wissen. Als CIA-Agent und Protegé seines Vorgängers auf dem Direktorenstuhl, William Casey, sorgte Gates in den frühen 80er-Jahren dafür, dass Saddam Hussein die Technologie zur Herstellung der gefürchteten Streubomben erhielt. Im ersten Golfkrieg (1980-1988) setzten Saddams Generäle diese Streubomben dann gegen die zahlenmäßig überlegenen iranischen Truppen ein - mit verheerender Wirkung. Detaillierte Berichte über die schweren Menschenrechtsverletzungen unter dem Regime von Saddam Hussein werden von amnesty international (ai) seit Anfang der 80er-Jahre veröffentlicht.

Doch damals stieß amnesty international mit diesen Berichten bei den Regierungen, die heute auch die Menschenrechtsverletzungen als Begründung für einen Krieg gegen Irak anführen, auf völlig taube Ohren. Als die britische Regierung Saddam Hussein in einem Anfang Dezember 2002 veröffentlichten Bericht "systematischen Terror" gegen das irakische Volk vorwarf, kritisierte amnesty international den Zeitpunkt der Veröffentlichung und hielt der Regierung Blair vor, das Thema Menschenrechte zur Propaganda für einen Krieg gegen Irak zu missbrauchen. "Diese selektive Aufmerksamkeit für Menschenrechtsverstöße im Irak ist nichts weiter als eine kalte und kalkulierte Manipulation der Arbeit von Menschenrechtsaktivisten", erklärte die Generalsekretärin der Londoner ai-Zentrale, Irene Khan.

In den 80er-Jahren war Saddam Hussein engster Verbündeter des Westens wie der Sowjetunion im Mittleren Osten. Kritik an seinen schweren Menschenrechtsverletzungen hätte dieses Bündnis nur gestört. Für seinen Krieg gegen den Iran nach der islamischen Revolution von 1979 erhielt Saddam Hussein aus West und Ost all die Waffen und Raketen sowie die Grundstoffe, Bauteile, das Know-how und die Produktionskapazitäten für die Massenvernichtungswaffen, deren angeblich fortgesetzte Existenz im Irak oder erneute Beschaffung und Entwicklung seit dem Abzug der UNO-Inspekteure im Dezember 1998 heute als Hauptbegründung für einen dritten Golfkrieg dienen. Die meisten Firmen und Waffenlabors, die Saddam Husseins Aufrüstungsprogramm ab Ende der 70er-Jahre zulieferten, sind in Deutschland (West) und in den USA zu Hause. Die Mehrzahl dieser Lieferungen verstieß gegen internationale Rüstungskontrollabkommen oder gegen nationale Exportverbote. Dennoch erfolgten sie häufig mit Wissen, Duldung oder gar mit offiziellen Lizenzen und unter aktiver Förderung der Administrationen Reagan und Busch sen. in Washington; auch deutsche Regierungsstellen unter den Bundeskanzlern Helmut Schmidt und Helmut Kohl waren in viele Vorgänge dieser Art eingeweiht.

Die umfangreichen Zulieferungen deutscher Unternehmen zum Chemiewaffenprogramm Saddam Husseins wurden auch nach dem Giftgasmassaker der irakischen Luftwaffe an 6.800 Kurden in Halabscha im März 1988, das ein Akt des Völkermordes war, von den Unternehmen nicht beendet und von der Bundesregierung nicht unterbunden. "Ein paar tote Iraker interessieren unsere Aktionäre nicht", erklärte nach dem Völkermord von Halabscha der Geschäftsführer der deutschen Firma mit dem seinerzeit größten Lieferumfang für das irakische C-Waffenprogramm. Um ihren Verbündeten Saddam Hussein vor internationaler Kritik zu schützen, wies die US-Regierung ihre Diplomaten damals an, zu verbreiten, Iran sei für das Massaker von Halabscha verantwortlich. Der heutige US-Verteidigungsminister Donald Rumsfeld weilte als Sonderbeauftragter von Präsident Reagan für den Mittleren Osten in der ersten Hälfte der 80er-Jahre mehrfach zur Vereinbarung von Rüstungsgeschäften bei Saddam Hussein in Bagdad. George Bush sen. war bereits als CIA-Chef Mitte der 70er-Jahre und später als Vize von Präsident Ronald Reagan (1980-1988) aktiv in die US-amerikanischen Bemühungen zur Aufrüstung des Regimes in Bagdad involviert. Die Satelliten-Zieldaten für den Einsatz chemischer Waffen gegen iranische Truppen erhielt Saddam Hussein vom Pentagon.

All diese hässlichen Tatsachen sind bestens dokumentiert. In den Reports der UNO-Waffeninspekteure (Unscom), die den Irak zwischen 1991 und 1998 durchsuchten; in Akten des amerikanischen Kongresses und in dem Waffenbericht, den die irakische Regierung Anfang Dezember 2002 dem UNO-Sicherheitsrat übergab. Die Teile des Berichtes mit den Informationen über ausländische Zulieferungen zu Saddam Husseins Rüstungsprogramm liegen allerdings nur den fünf ständigen Mitgliedern des Sicherheitsrates vor (sowie inzwischen auch der taz - d. Red.). Auch die Unscom-Reports sind weiterhin unter Verschluss. Darauf bestehen nicht nur die fünf ständigen Ratsmitglieder, sondern auch Deutschland und einige weitere UNO-Staaten, deren Firmen in den Reports eine prominente Rolle spielen.

Bis heute wurde das dunkle Kapitel der engen Kooperation mit dem Diktator Saddam Hussein weitgehend verdrängt. In den USA noch mehr als in Deutschland. Die Aufarbeitung der politischen Verantwortung für die ausländische Beihilfe zu Saddam Husseins Aufrüstung mit Massenvernichtungswaffen und zu den von seinem Regime verübten Kriegsverbrechen, Völkermord und Verbrechen gegen die Menschheit ist bis heute noch nicht einmal versucht worden. Die Dämonisierung Saddam Husseins als Wiedergänger Hitlers Anfang 1991 erleichterte die Verdrängung. Auch die Verdrängung der bis heute völlig unaufgeklärten Kriegsverbrechen der US-amerikanischen Streitkräfte im letzten Golfkrieg, darunter das Massaker an mutmaßlich mehreren zehntausend auf dem Rückzug befindlichen irakischen Soldaten entlang der Wüstenstraße zwischen Basra und Bagdad.

Die Dämonisierung des Diktators Saddam Hussein hat im Laufe der letzten zwölf Jahre auf das ganze Land übergegriffen. "Der Irak" ist zum Feindbild geworden. Am meisten davon betroffen ist die Zivilbevölkerung. Es gibt in der Welt kaum irgendwo Empathie für die 23 Millionen Iraker. Nur so ist erklärbar, dass die verheerenden Folgen, die die umfassenden Wirtschaftssanktionen der UNO für die Menschen in dem auch immer noch von den Zerstörungen des letzten Golfkrieges betroffenen Land haben, immer noch auf ein so geringes Interesse stoßen. Dasselbe gilt für die entsetzlichen Auswirkungen des Einsatzes von Munition mit abgereichertem Uran im letzten Golfkrieg, den die US-Streitkräfte ausdrücklich auch für den nächsten Krieg einplanen. Wie, wenn nicht mit mangelnder Empathie für die Menschen im Irak, ist es sonst erklärbar, dass die Erklärung aus dem Mund der ehemaligen US-Außenministerin Madeleine Albright, die Notwendigkeit einer Aufrechterhaltung der UNO-Sanktionen rechtfertige auch den Tod von über einer halben Million irakischer Kleinkin-der, nicht weltweit auf einen Aufschrei der Empörung gestoßen ist und keinerlei politische Konsequenzen für Albright hatte?

http://www.whitehousestinks.com/article ... 81327.html

[Seele]

How the CIA found and groomed Saddam Hussein

Indo-Asian News Service
April 16, 2003

WASHINGTON: US forces may now be searching high and low for Iraqi leader Saddam Hussein but in the past he was seen by US intelligence as a bulwark of anti-communism, reports UPI.

American intelligence operatives used him as their instrument for more than 40 years, according to former US intelligence officials and diplomats.

UPI interviewed almost a dozen former US diplomats, British scholars and former US intelligence officials to piece together the following account. The CIA declined to comment.

While many have thought that Saddam Hussein became involved with US intelligence agencies from the 1980 Iran-Iraq war, his first contacts date back to 1959 when he was part of a CIA-authorized six-man squad tasked with assassinating then Iraqi prime minister General Abd al-Karim Qasim.

In July 1958, Qasim had overthrown the Iraqi monarchy. According to US officials, Iraq was then regarded as a key buffer and strategic asset in the Cold War with the Soviet Union...

For example, in the mid-1950s, Iraq was quick to join the anti-Soviet Baghdad Pact which was to defend the region and whose members included Turkey, Britain, Iran and Pakistan.

Little attention was paid to Qasim's bloody and conspiratorial regime until his sudden decision to withdraw from the pact in 1959.

Washington watched in marked dismay as Qasim began to buy arms from the Soviet Union and put his own domestic communists into ministry positions of real power.

In the mid-1980s, Miles Copeland, a veteran CIA operative, said the CIA enjoyed "close ties" with Qasim's ruling Baath Party.

In a recent public statement, Roger Morris, a former National Security Council staffer in the 1970s, confirmed this, saying the CIA chose the authoritarian and anti-communist Baath Party as its instrument.

According to another former senior State Department official, Saddam Hussein, while only in his early 20s, became a part of a US plot to get rid of Qasim.

According to this source, Saddam Hussein was installed in an apartment in Baghdad on al-Rashid Street directly opposite Qasim's office in Iraq's ministry of defence to observe Qasim's movements.

Adel Darwish, a Middle East expert and author of "Unholy Babylon," said the move was done "with full knowledge of CIA" and that Saddam Hussein's CIA handler was an Iraqi dentist working for CIA and Egyptian intelligence.

The assassination was set for October 7, 1959, but it was completely botched. One former CIA official said the 22-year-old Saddam lost his nerve and fired too soon, killing Qasim's driver and only wounding Qasim in the shoulder and arm.

Qasim, hiding on the floor of his car, escaped death, and Saddam Hussein, whose calf had been grazed by a fellow would-be assassin, escaped to Tikrit, thanks to CIA and Egyptian intelligence agents.

He then crossed into Syria and was transferred by Egyptian intelligence agents to Beirut.

While in Beirut, the CIA paid for Saddam Hussein's apartment and put him through a brief training course. The agency then helped him get to Cairo.

During this time Saddam made frequent visits to the American Embassy where CIA specialists such as Miles Copeland and CIA station chief Jim Eichelberger were in residence and knew him.

In February 1963, Qasim was killed in a Baath Party coup. Morris claimed that the CIA was behind the coup, which was sanctioned by President John F. Kennedy.

The CIA quickly moved into action. Noting that the Baath Party was hunting down Iraqi communists, the CIA provided the submachine gun-toting Iraqi National Guardsmen with lists of suspected communists who were then jailed, interrogated, and summarily gunned down, according to former US intelligence officials with intimate knowledge of the executions.

Many suspected communists were killed outright, these sources said. Darwish told UPI that the mass killings, presided over by Saddam Hussein, took place at Qasr al-Nehayat, literally, the Palace of the End.

Saddam Hussein became head of the Baath Party's intelligence apparatus.

The CIA/Defence Intelligence Agency (DIA) relation with Saddam Hussein intensified after the start of the Iran-Iraq war in September 1980. During the war, the CIA regularly sent a team to Saddam Hussein to deliver battlefield intelligence to aid the effectiveness of the Iraqi armed forces.

A former CIA official said that Saddam Hussein had assigned a top team of three senior officers from Iraq's military intelligence to meet the Americans.

According to Darwish, the CIA and DIA provided military assistance to Saddam Hussein's ferocious 1988 assault on Iranian positions in the al-Fao peninsula by blinding Iranian radars for three days.

The Saddam Hussein-US intelligence alliance of convenience came to an end on August 2, 1990 when 100,000 Iraqi troops invaded Kuwait. America's one-time ally had become its bitterest enemy.

http://www.sianews.com/modules.php?name ... le&sid=856

[Seele]

Sun, September 12, 2004

To war or Canada

One young U.S. soldier died in Iraq, the other deserted the same unit and went north

By Thane Burnett -- For the Toronto Sun


Tested as men, they made hard choices.

One died by his, and is a hero to his country.

The other lives with his decision, and has become tolerant to the taunts of cowardice from his countrymen.

Spc. Charles E. Odums II was a tall, thin, black man from the north. A 22-year-old from Sandusky, Ohio, he quit college -- where he met his young wife -- and signed up with the U.S. Army. He was going to put in his four years, then become a Texas cop.

His dad and mom tried to talk him out of joining the military, wanting him instead to stay in school.

But their young man followed a sense of duty and pride. Last March, along with other members of Headquarters Company, 1st Battalion, 1st Cavalry Division, he shipped out of the base at Fort Hood, Texas, for a 13-month tour of Iraq.

He wore his uniform proudly. But his performance in the theatre of war lasted less than three months.

On May 30, when his convoy hit an improvised explosive in Baghdad, Odums was killed.

"When we knew he was going over, I tried not to dwell on anything negative," his dad, Charles Odums Sr., said yesterday.

"He knew what was expected of him. This was something he wanted to do."

It was not something Brandon Hughey wanted to do.

The tall, thin white kid from the south phoned his dad just before Headquarters Company left Fort Hood and dwelled on everything negative about the war.

He told the older Texan he wanted to desert. His father tried to talk him out of it.

The teen had pushed his superior officers to allow him to leave the military, rather than fight in Iraq.

They were unmoved by the young tank driver.

So hours before Headquarters Company -- including Charles Odums -- shipped out, the teenage soldier packed his clothes and PlayStation 2 into his 2000 silver Mustang and fled to the safety of Canada.

Deserting at a time of war -- a crime that, in principle rather than practice, can command a death sentence -- Brandon left his uniform behind. He feared officials would call him a thief.

He fuelled up on coffee and adrenaline and raced toward Indianapolis. He met up with his contact, Canadian resident and Vietnam-vet-turned-activist, Carl Rising-Moore. He guided Brandon across the Rainbow Bridge, where the former soldier has been living in the St. Catharines home of a pacifist Quaker family. In the late 1960s, their Toronto apartment was a meeting place of U.S. soldiers fleeing the war. Today the retired school teachers have given shelter, and guidance, to Brandon -- lover of hip-hop and fast cars.

He and a small handful of other American deserters have grown bold on the patience and anti-war feelings of most Canadians. Here he's called a 'war resister.'

Yesterday the now introspective 19-year-old and I -- on the anniversary of 9/11 -- walked the casual streets of his new hometown.

He doesn't expect to ever see Texas again.

"The U.S. Army put my back up against a wall," he explained. "The war breaks basic rules of decency.

"It goes against international law. It was my obligation to refuse to go."

The military haircut replaced by sideburns growing out, he continued: "I don't care if it wasn't very American of me. It was the right thing to do."

The more he learned about the action in Iraq, the more he found it crashing against his moral code.

We stop at a doughnut shop, casually passing, on the walk, several monuments to soldiers who've died in battles over more than a century of our history.

I asked him what he thinks, when he watches the war unfold from the safe distance of an armchair to a TV.

"I think of the civilians dying for no reason," he said.

What of more than 1,000 U.S. troops like Charles Odums -- whom he can't recall meeting. And the man who had to take Brandon's place to fill the ranks?

"If all your friends decide to rob a bank, what is your obligation when you won't take part? You just walk away," he said, after a sip of water.

I asked him about "doubts." He didn't understand the question -- my Canadian pronunciation of the word confused an American ear.

Since being in Canada, he's received a lot of support. People, beyond the network of Quakers and peace activists, send him money to help his refugee claim.

But he's also gotten death threats.

"They say they'd like to put a bullet in my head," he says. "But they're not likely to come here and do it."

He hopes the U.S. will announce it has made a mistake in Iraq.

No ill-will held by father

No matter what happens, he wants to work here, then college. Build a life on this side of the border -- even watching the hockey game last night.

"For those who don't agree with what I'm doing, I'm very sorry," he said. "I'm glad every day of my life I made this decision."

Charles Odums' dad holds no ill-will for the young man who wouldn't fight shoulder to shoulder beside his boy. The father understands the price of hard choices.

"(Brandon) has made choices too, and I wouldn't hold it against him," the older man said. "But he'll have to live the rest of his life with his decision.

"At such a young age, I wonder if he truly understands what that may be like?"

http://www.canoe.ca/NewsStand/Columnist ... 26003.html

[Seele]

Donnerstag 16. September 2004, 00:47 Uhr


Annan bezeichnet in BBC-Interview Irak-Krieg als "illegal"


London (AFP) - UN-Generalsekretär Kofi Annan hat den US-geführten Einmarsch in den Irak in einem Radiointerview als "illegal" bezeichnet. "Ich gehöre zu denjenigen, die glauben, dass es eine zweite Resolution (des UN-Sicherheitsrates) hätte geben sollen", um den Weg für den Einmarsch in den Irak im März vergangenen Jahres zu ebnen, sagte Annan in einem am Mittwoch vom BBC-Rundfunk gesendeten Gespräch. Er habe darauf hingewiesen, dass der Krieg "von unserem Standpunkt aus nicht in Übereinstimmung mit der UN-Charta" gestanden habe und von der UN-Charta her "illegal" gewesen sei.

http://de.news.yahoo.com/040915/286/47iow.html

[Robin Hood]

hä?
ist die UNO nicht ein weiteres Instrument des Bösen, all dieser Freimaurer, Judenbruten und Scheissamerikanern?!?

[Robin Hood]

zwei interessante Artikel ...

http://www.weltwoche.ch/artikel/?AssetI ... egoryID=73
http://www.weltwoche.ch/artikel/?AssetI ... egoryID=73

[Buntaro]

Interessiert es überhaupt jemanden, dass Saddam Hussein ganz offen von den USA unterstützt wurde?

nein, das interessiert hier keinen, da er in jüngster Vergangenheit, spätestens seit seinem hinterhältigen, unprovozierten Angriff auf Kuwait, gewiss sein musste die Unterstützung nicht mehr zu haben. wenn er das nicht einsah, war er eben dumm !
wenn ich einem einmal unterstützung gebe, ist das lange kein lebensrecht. es hängt davon ab, ob sich derjenige die unterstützung immer wieder verdient. und wenn er sogar zu weit geht, dann muss er weg. über die art und weise kann man streiten, aber auch die ist nun nicht mehr rückgängig zu machen.

[Seele]

@Bunti

Nur das du die dringends notwendige Definition von "Unterstützung" wieder ausgespart hast, die da heißt "Waffenlieferungen um das eigene Volk niederzumetzeln", "Giftgaslieferungen (VX-Gas)" , "Kredite" etc.
Solange wie er sein eigenes Volk abschlachtete und an sonsten nur die jenigen Völker dezimierte welche die USA auf der Abschussliste hatten, war er der "beste Freund der USA" , nachdem man aber zu gierig wurde, und Saddam die Kredite nicht pünklich zurückzahlte bzw. er sich weigerte einen Großteil der irakischen Staatsunternehmen zu "Privatisieren" bzw. an USisraelische Konzernbonzen zu verkaufen, war er plötzlich der Buhmann - den man ausschalten mußte. Man stiftete Kuwait zu Schrägbohrungen auf irakisches Territorium an, und ließ Unmengen an Öl stiebitzen. Nachdem man Hussein zugesichert hatte, das man einen Überfall auf Kuwait als Innerarabische Angelegenheit betrachten würde, noch zudem, da man ja auch selber daran interessiert sei das dieser seine Schulden möglichst bald abtragen könne, griff Hussein mit dem Wissen der USA frohen Mutes Kuwait an. (Ähnlich wie seinerzeit den Iran) Sofort wurde diesmal aber via Judenpresse Lügenmärchen, und grausamste Propagandalügen verbreitet (irakische Soldaten hätten kuwaitischen Frauen die Bäuche aufgeschlitzt und die Babys herausgerissen - alles Lüge wie sich rausstellte) , um die Welt auf das geplante Abschlachten irakischer Soldaten einzustimmen !
Die westliche Medienmafia ging in die Offensive. Völlig verdattert und geschockt über den Verrat der USA, ließ Hussein seine Truppen zum Rückzug blasen - welche nun von der US-Luftwaffe in ihren Panzern "auf dem Rückzug" (!) regelrecht abgeschlachtet wurden. Es folgte ein von Juden wie Madelaine Albright und anderen erzwungenes Vernichtungsembargo der UNO gegen den Irak, durch welches über 500.000 irakische Kleinkinder und vorallem Säuglinge zu Tode kamen. Auch Hussein war geschwächt, und mehr wollte man auch gar nicht, es war lediglich ein "Denkzettel" damit er seinen Entschluß noch einmal "überdenken möge". Dieser aber sah es nun erst Recht nicht ein sich auf die Erpressungen der USraelis einzulassen und bereitete alles für eine Verteidigung des Iraks vor. Nachdem alle Vorbereitungen abgeschlossen waren, ließ er verkünden, er werde ab sofort alle Ölgeschäfte von Dollar auf EURO umstellen lassen. Hiermit traf er die USraelis an ihrer Wunden Stelle, dem Geld.
Nunmehr war klar das die USA in absehbarer Zeit angreifen würden um sich einfach mit Gewalt den gesamten Irak unter den Nagel zu reißen um nicht mehr auf Husseins "Launen" bezüglich der Ölgeschäfte/Privatisierung etc. angewiesen zu sein.
Siehe das erste was Bremer nach dem US-Überfall auf den Irak machte war eine Order rauszugeben nach der der gesamte Irak privatisiert bzw. zum Verkauf freigegeben wurde.

Du siehst also die Entziehung der US-Unterstützung für Hussein hat mit dem Kuwait-Krieg defacto nichts zu tun - es ging lediglich um Geld, hunderte Mrd-Dollar schwere Wirtschaftsänderungen gegen welche sich Hussein verwehrte -weswegen er weg sollte.

Die Kuwait-Falle hat man ihm nur gestellt um ihn unter Druck zu setzen, deswegen hat man ihn auch seinerzeit anschließend nicht abgesetzt, oder gar die Schiiten unterstützt welche das für die USA erledigt hätten. Denn man wußte die Region würde sich evtl. zum Nachteil für Israel entwickeln wenn man ihn (Hussein) stürzen würde, allerdings mußte man ihm klarmachen das man durchaus dazu bereit sei ihm Beine zu machen, sollte er weiterhin seine Zustimmung für die Privatisierung des Iraks verweigern.
Allerdings verkannte man 2003 in den USA das Hussein 12 Jahre Zeit hatte sich auf ihren Überfall vorzubereiten, und dies auch in geradezu meisterhafter Weise getan hatte. Jede Minute dieser Zeit hatte er genutzt - und während die USA noch im Freudentaumel des schnellen Sieges waren, ließ er den Vorhang fallen. Diesmal saßen sie (!) und nicht er in der Falle !
Allein schon sämtliche großen Munitiondepots in den unterstädtischen Labyrinths der Grosstädte und unter den antiken Stätten des Iraks zu verstecken - ,so das die USA sie unmöglich sprengen konnten wollten sie nicht einen Aufschrei in der ganzen "zivilisierten Welt" herbeiführe(r)n, da dies bedeutet hätte hundertausende Zivilisten auf einmal zu töten oder aber für die ganze Welt sichtbar, ebenso wie die Taliban mit denen man ja angeblich "nichts gemein hatte" , Kulturerbe von unschätzbarem Wert unwiderbringlich zu vernichten, - war ein gradezu meisterhafter Schachzug des irakischen Präsidenten S. Husseins.
Nun sitzen die USA in der Falle (!)
Die Mutter aller Schlachten hat begonnen !!!

[Buntaro]

war er plötzlich der Buhmann ... Man stiftete Kuwait zu Schrägbohrungen auf irakisches Territorium an ... griff Hussein mit dem Wissen der USA frohen Mutes Kuwait an. ... Völlig verdattert und geschockt über den Verrat der USA, ließ Hussein seine Truppen zum Rückzug blasen

blablabla ...
das hatten wir doch schon alles. alles wurde dir von mehreren unabhängigen leuten hier widerlegt (siehe viele viele Seiten vorher)
das traurige ist, dass du deinen Mist immernoch glaubst
lustig hingegen ist, dass du meinst, du könntest hier noch jemanden auf deine Seite ziehen. falls du´d noch nicht gemerkt hast, du stehst bei vielen auf der Ignore-Liste. und das ist keine zensur - denn ein recht auf freie Meinungsäußerung schließt das recht auf freies Zuhören mit ein !!!

Die Mutter aller Schlachten hat begonnen !!!

DER Djihad wird sicher weder von dir, Sadr, Hussein, Bin Laden oder sonst wem ausgerufen, da benötigt es schon mächtigere Männer. Solange die Moslems untereinander uneins sind, ist der Djihad laut den Religionsschriften nicht möglich. da benötigt es nämlich den einen, von allen anerkannten Islamischen Religionsführer für alle Moslems, und da warten wir noch ein bischen drauf.
und am wenigsten bestimmst DU, wann der Djihad beginnt.

[Seele]

@Buntaro

Ein Großteil davon speziell der Part mit der Privatisierung und den Schrägbohrungen Kuwaits auf irakisches Gebiet kam sogar auf ZDF.
Das ist, im Gegensatz zu deinen Mutmaßungen hier, also nichts was ich mir aus den Fingern gesogen hab.

[Buntaro]

@Buntaro

Ein Großteil davon speziell der Part mit der Privatisierung und den Schrägbohrungen Kuwaits auf irakisches Gebiet kam sogar auf ZDF.
Das ist, im Gegensatz zu deinen Mutmaßungen hier, also nichts was ich mir aus den Fingern gesogen hab.

damals wurde aber weder bewiesen, dass die Bohrungen von den USA angeleiert wurden, noch dass die USA mit einem Einmarsch in Kuwait einverstanden waren.
Des weiteren gab es keine Kriegserklärung an Kuwait, geschweige denn ein Ultimatum zuvor. - was die Sache natürlich völkerrechtswidrig in Potenz macht.

p.s. ich dachte das deutsche Fernsehen sei US-verseucht, wie kannst du da Berichte glauben ? achso, sie passen dir in den Kram, na dann kannst du sie plötzlich doch verwenden.

[Robin Hood]

was mir gerade einfällt ... der echte Sadddam hat nur noch 40 Tage um sich vor der Präsidentenwahl in den USA zu melden!
Ich warte gespannt ...

[Seele]

@Bunti

Du schriebst :

damals wurde aber weder bewiesen

Was heißt denn für dich Beweis ? Es wurde auch nie bewiesen das Adolf Hitler tot ist, es gibt lediglich Leute die behaupten er sei tot, trotzdem kann man scharfsinniger Weise davon ausgehen das er tot ist. - Auch wenn kein Grabmal vorhanden ist !

Ich habe dich hier darauf hingewiesen daß das ZDF über die im vorherigen Post genannten Hintergründe bezüglich der Irak-Kriege berichtete, diese Angaben also selbst von deinen "anerkannten" Medien bestätigt worden sind.
Das ich davon ausgehe das dies nur die Spitze des Eisberges ist kannst du dir sicherlich denken ! (soviel zum Thema: Wie kannst du diesem Sender vertrauen ?)

Ihr müsstet doch allmählich einsehen das ihr auf dem Holzweg seit mit eurer "USA sind die Guten, egal wieviel Menschen sie ermorden - These".
Ein Staat der dichtbesiedelte Städte mit 2000lb Splitterbomben attackiert, Diktatoren und Massenmörder wie Saddam und Pinochet, Allawi und wie sie alle heißen an die Macht bringt und mit Helikopterraketen und vollautomatischen Schnellfeuergewehren friedliche Demonstranten niedermäht, ja regelrecht abschlachtet, und dann auch noch so dreißt ist dieses Zivilistenschlachten (via Medien) als demokratische Segnung zu präsentieren zu lassen, ist beim besten Willen nicht mal mehr eine bonapartistische Scheindemokratie, sondern mit unter eine der niederträchtigsten Diktaturen dieser Erde, welche sich nunmehr in all ihrer Widerwärtigkeit der Weltöffentlichkeit offenbart. Eine zionistisch-jüdisch durchwucherte US-Verbrecherbande welche finanziert von Israel und der amerikanischen Waffenlobby, unschuldige US-Soldaten gegen genauso unschuldige Iraker in einen (jetzt ganz offiziell: illegalen) vollkommen völkerrechtwidrigen Raub-Krieg hetzt, in welchem bis dato schon über 50.000 Menschen ihr Leben gelassen haben. Diese neokolonialistischen Universalverbrecher welche sich von Israel und den USA aus bereits darüber stritten wer sich denn nun die größten Stücke aus der durch diesen brutalen Angriffskrieg herbeigeführten "herrenlose Wüste/ mit ihren Rohstoffe" herausreißen solle, sind es welche die Verantwortung für diesen Wahnsinn tragen. Sie sind es die, mit Hilfe von Leuten wie euch, die US-Kriegsmaschinerie auf unschuldige Zivilisten angesetzt haben. Ihre Lügenmärchen haben abertausende Menschen das Leben gekostet. Nein, ein Staat der derartige Methoden - (monatelange tagtägliche Flächenbombardements ziviler dichtbebauter Wohnsiedlungen) - einsetzt und nachweislich Dokumente und Beweise gefälscht hat um dieses Massenschlachten vom Zaun zu brechen, und dann auch noch von Demokratie redet, ist keine Demokratie !
Sondern vielmehr ein zunehmend faschistoider Jammerhaufen, zusammengewürfelter Völkerzossen und Kulturzerstörer, aufgeschwemmt und breiig. Ein invalider Völkerbrei ohne jegliche Kultur. Fehlgeleitete Konsumidioten eines vom jüdisch-zionistischen Einfluß (Medien, Lobby etc.) zerfressenen Staatskörpers. Kontrolliert und gelenkt von einer pseudodemokratischen Militärjunta; sich auserkoren haltend der ganzen Welt diese ihre verlogene Gesellschaftsform aufpressen zu können !

[patrick.nq]

Sondern vielmehr ein zunehmend faschistoider Jammerhaufen, zusammengewürfelter Völkerzossen und Kulturzerstörer, aufgeschwemmt und breiig. Ein invalider Völkerbrei ohne jegliche Kultur. Fehlgeleitete Konsumidioten eines vom jüdisch-zionistischen Einfluß (Medien, Lobby etc.) zerfressenen Staatskörpers. Kontrolliert und gelenkt von einer pseudodemokratischen Militärjunta; sich auserkoren haltend der ganzen Welt diese ihre verlogene Gesellschaftsform aufpressen zu können !

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Da kann ich nur zustimmen!


@Buntaro

Die USo.f.A haben nicht das Recht, sich als (korrupter) Weltpolizist aufzuspielen, jeden Staat, der mit ihnen nicht mehr zusammenarbeiten will, völkerrechtswidrig anzugreifen und sich dann auch noch als demokratische Nation zu schimpfen, wenn deren Präsident noch nicht mal mehrheitlich gewählt worden ist!!

Kapierst du das denn nicht!!?

[Robin Hood]

kann's sein, dass der Patrick diese Beschreibung so lustig findet, weil sie genau auf ihn zutrifft?

[Buntaro]

man kann es sich auch einfach machen, wenn man behauptet, eine regierung, die einem nicht passt, sei nicht demokratisch gewählt worden. ob es nun unstimmigkeiten in florida gab oder nicht, das gesetz in der usa sah es so vor, dass Bush nun präsident ist.
das ist ja wie in österreich, nur weil vielen die FPÖ nicht passte, hieß es gleich, das sei kein demokratischer staat mehr; mit diesen rechtsextremen arbeiten wir nicht zusammen, ...
natürlich hat die usa kein recht, völkerrechtswidrige angriffe durchzuführen, aber wer kann sie dafür belangen ??? in dieser welt gilt das recht des stärkeren. und kommt mir nicht mit diesem Europa-Scheiß. der zusammenhalt von Europa als gegenpol zur USA wurde mehrfach deutlich "bewiesen": siehe Jugoslawien-Konflikt, siehe aktuell Irak-Konflikt. europäischer zusammenhalt ist wunschdenken, naivität und dummheit !!! wo wurden denn die letzten 2000 Jahre die meisten kriege geführt ???
das recht der usa, und jedes anderen staates auf der welt ist es aber, gewisse staatsmänner zu unterstützen und wenn sie nicht mehr passen abzusägen - so läuft politik schon seit dem römischen reich. das machen wir deutsche im übrigen genauso.
was mich aufregt, ist Seeles anmaßung zu wissen, dass alles von dem "weltjudentum" gesteuert wird, das grenzt für mich an verfolgungswahn, paranoia und uninformiertheit. oder du gönnst gewissen leuten ihren erfolg nicht, weil du selbst keinen hast, und legst ihnene damit alles schlechte auch noch in den mund.
werde erwachsen, und blicke mit realität in die welt. es gibt "schurkenstaaten", und "schurken-Organisationen", die der westlichen Zivilisation ihre Zivilisation nicht gönnen - auch dir nicht, Seele und dir patrick.nq - die würden euch genauso töten, wenn ihr im Bus oder Gebäude seit, wo die Bombe hochgeht, uninteressiert, ob ihr nun brave Bürger seit, die sich für ihre probleme interessieren. da wird nicht verhandelt, sondern gesprengt ! das ist der unterschied zu unserer welt, für uns ist der krieg das letzte mittel der politik, für diese halunken, das erste. solange es solche neider und mißgönner auf der welt gibt, die zu faul und dumm sind, sich selbst was aufzubauen, werden wir auf diesem planeten immer wieder konflikte haben.
letzte frage:
wieso erfahrt ihr denn nur von den "greueltaten" der amis und nicht von den vorherigen greueltaten der koreaner, kubaner, chinesen, russen, iraker, iraner, ... ? weil es sie nicht gibt ??? - NEIN !!!
weil eben bei uns im westen die presse und die medien diese dinge zeigen dürfen, und in den aufgezählten ländern (und einigen anderen) eben nicht. DAS ist verlogen. weißt du genau, wie viele menschen stalin, mao, castro, pol pot, hussein, khomeini oder sonst ein schlächter umgebracht haben ?? nein ? wieso nicht ? weil sie die leute, die es uns verraten wollten gleich mit umgebracht haben !!! DAS ist der unterschied.

[Seele]

DU SCHRIEBST:

das recht der usa, und jedes anderen staates auf der welt ist es aber, gewisse staatsmänner zu unterstützen und wenn sie nicht mehr passen abzusägen - so läuft politik schon seit dem römischen reich. das machen wir deutsche im übrigen genauso. ZITATENDE


Falsch !
Kein Staat hat das Recht mordsüchtige Diktatoren, egal wo an die Macht zu bringen (!), und sie dann via selbstausgeführtem Menschenmord auf dem Rücken eines unschuldigen Volkes wieder abzusetzen. Politisch unterstützen kann er sie (z.b.durch "ihre Gräuel" relativierende Reden etc.)
Dagegen gibt es kein Gesetz, aber militärisch unterstützen oder gar absägen darf er sie nicht. Politisch "Absägen" hingegen darf er - mehr aber auch nicht. Selbst wirtschaftlich "absägen" ist nur "begrenzt" erlaubt - und wenn dann lediglich im Konsens mit der internationalen Staatengemeinschaft. Das UNO-Embargo gegen den Irak war z.b. defacto / im Gegensatz zum US-Überfall auf den Irak "legal" dennoch aber eine katastrophale Fehlentscheidung welche ja überhaupt erst unter dem massivem Druck der USA mit schrecklichsten Folgen für die irakische Zivilbevölkerung zustande kam - und somit dennoch als Vorfall zumindestens mit dem Rechtstatus "XY" versehen werden muß.


DS:
werde erwachsen, und blicke mit realität in die welt. es gibt "schurkenstaaten", und "schurken-Organisationen", die der westlichen Zivilisation ihre Zivilisation nicht gönnen - auch dir nicht, Seele und dir patrick.nq - die würden euch genauso töten, wenn ihr im Bus(..) ZITATENDE

Werd' vieleicht selber mal erwachsen !
Es gibt KEINE "Schurkenstaaten" sondern lediglich "Schurken-Organisationen" !!!
Zu denen allzu radikale Islamisten genauso zu zählen sind wie zionistische Judenverbände welche die gesamte freie Weltwirtschaft unterwuchert haben.
Ebenso ist die allgemeine weltweite Waffenlobby als "Schurken-Organisation" zu werten - da sie nur verdient wenn möglichst viel gekämpft wird und daher ein natürliches Bestreben danach hat, möglichst langwierige blutige Kriege in aller Welt herbeizuführen. Auch viele Öl-Konzerne der Welt passen bei genauem Hinsehen in dieses Schema hinein (aber im Gegensatz zur Waffenlobby eben nicht alle)
Schurkenstaaten hingegen gibt es nicht, da die Bezeichnung Staat das gesamte Volk mit einschließt, es gibt lediglich Staaten die "geführt werden von Schurken". Das ist ein gewaltiger Unterschied. - Deutlich gemacht an der US-Führung und ihrem Falludscha-Debakel - welche diese Stadt kollektiv als "als Rebellennest" "Terroristenhochburg" etc. bezeichnet und nunmehr seit fast 2 Monaten bombardiert und hierdurch täglich zwischen 2- 20 und an "Spitzentagen" sogar bis zu 40 Zivilisten umbringt.
Parallel hierzu sagt man es handele sich um um Präzisionsschläge der Luftwaffe (+Artillerei) gegen "Terroristenhäuser" und die Opfer dieser Schläge seien alles "Terroristen" egal wieviele Bilder von zerstückelten Frauen und Kindern, alten Menschen etc. tagtäglich nach diesen "US-Präzisionsschlägen" aus der Stadt kommen.
Das ist eben der "gefährliche menschenverachtende Zynismus" der hinter diesen "Kollektivbezeichnungen ganzer Städte oder gar Staaten" steckt, er ermöglichst es den Verwendern dieser Floskeln, im Schatten eben dieser Floskeln massenweise unschuldige Menschen dauerhaft abzuschlachten und zwar unter dem Deckmantel "des Guten".

DS:
wieso erfahrt ihr denn nur von den "greueltaten" der amis und nicht von den vorherigen greueltaten der koreaner, kubaner, chinesen, russen, iraker, iraner, ... ? weil es sie nicht gibt ??? - NEIN !!! ZITATENDE

Frage: Wen mischt du denn da jetzt durch ? koreaner ? Nord ? Süd ? Iraker ? Chinesen ?
Das wird ja richtig bunt bei dir.

DS:
weil eben bei uns im westen die presse und die medien diese dinge zeigen dürfen, und in den aufgezählten ländern (und einigen anderen) eben nicht. DAS ist verlogen. weißt du genau, wie viele menschen stalin, mao, castro, pol pot, hussein, khomeini oder sonst ein schlächter umgebracht haben ?? nein ? wieso nicht ? weil sie die leute, die es uns verraten wollten gleich mit umgebracht haben !!! DAS ist der unterschied. ZITATENDE

Oh ja, DAS ist also der unterschied ? Wenn du auch nur einmal nachdenken würdest bevor du hier postest (..) !
Es ist noch keine 7 Tage her das die USA in Bagdad gezielt mit Hubschrauber-Raketen in eine Menschenmenge hineingefeuert haben und dabei 13 Zivilisten, darunter 4 Kinder und einen Al-Arabiya Kameramann getötet, sowie einen Reuters Journalisten schwer verletzt haben.

Und jetzt nochmal deine Aussage:

DS:
weißt du genau, wie viele menschen stalin, mao, castro, pol pot, hussein, khomeini oder sonst ein schlächter umgebracht haben ?? nein ? wieso nicht ? weil sie die leute, die es uns verraten wollten gleich mit umgebracht haben !!! DAS ist der unterschied. ZE

DAS ist also der Unterschied zwischen USA/Israel dem Westen und außereuropäischen Diktaturen ?
Die außereuropäischen fahren mit Panzern über Demonstranten - die USA und Israel erschiessen sie hingegen gleich vor Ort !
Die chinesische Regierung, nigerianische Regierung, Maoisten, seinerzeit Stalin oder Hitler ließen Menschenrechtler und Journalisten welche uns und der Nachwelt von den Gräueltaten ihrer Regierungen berichten wollten, verhaften und dann erschiessen (zum Tode verurteilen) - die USA und Israel hingegen ersparen sich hinlängst diesen lästigen scheindemokratischen Umweg und massakrieren jeden Menschenrechtler oder ihnen unangenehmen Journalisten u. Kameramann gleich vorort via MG-Feuer und Lenk-Raketen ! Das ist ja wirklich ein gewaltiger Unterschied ! Jetzt erkenne ich es !
Ich bitte vielmals um Entschuldigung das ich an deinem Urteilsvermögen gezweifelt habe.

Nochmal: Wie du richtig erkannst hast wissen du, aber eben auch die Menschen in den außereuropäischen Diktaturen das die Medien/Presse dort gewisse Dinge nicht zeigen dürfen/darf. Und DAS(!) ist eben der gewaltige Unterschied. Das die Leute dort(!) wissen das ihre Presse/Medien nicht frei ist/sind, wohingegen die Menschen hier (dich eingeschlossen) dies oftmals von ihren eigenen Medien eben nicht wissen, da man hier ein "klein bischen" mehr sagen darf, aber eben nur ein kleines bischen - und bloß nicht zu konkret; niemals tiefgründig; Denn sobald einmal Hintergrundfragen zu den Kernproblematiken unseres Staates gestellt werden, hagelt es automatisch Rausschmisse, Verbote, Klagen, Verhaftungen usw.!
Keine Zeitung traut sich daher diese Fragen zu stellen, Leserbriefe werden einfach nicht gedruckt, Fernsehberichte vorab gecancelt, Politiker ermordet, Prominente diffamiert oder anderswie mundtot gemacht, Angestellte von ihrer Arbeitsstellen verwiesen, die Staatanwaltschaft erpresst und und und !

DAS muß man wissen bevor man hier so wie du über "die anderen" herzieht !

[RazorLamont]

.... wo wurden denn die letzten 2000 Jahre die meisten kriege geführt ???
....

wann wurde amerika entdeckt ???

[Seele]

http://www.uruknet.info/?p=5685


Achso wenn man wissen möchte was die verwendeten Waffensysteme sind die hinter den Abkürzungen / Grad missile / BKCs und SPG-9 stecken ->

Sie stehen für:

Grad missiles = BM-21 Rakete

BKCs = BM-13 Katyusha Ro(C)kets

SPG-9 = SPG-9 recoilless launcher 73mm

P.S: Hab leider nur ein Bild/Animation von ner SPG-9 gefunden, welche ja lediglich gegen Humvees eingesetzt werden kann.

http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/IMAGES/arena001.html


Damit man mal weiß was den Ammis dort so alles um die Ohren fliegt !

Die SPG-9 ist wie gesagt nur gut gegen Humvees nicht gegen Panzer, während Katyushas und erst recht Grads auch US-Panzer ausschalten können.
Um einen US-Kampf-Panzer von Typ Abrams 1 komplett zu zerstören ist aber am besten eine große Roadside-bomb bestehend aus 2-3 zusammengekabelten 155mm Artillerie-granaten geeignet. Oder aber 3-4 direkte Treffer von RPG-Granaten oder 1-2 Treffer mit einer reactive armour piercing RPG-Granate, z.b. der im Irak weit verbreiteten PG-7VR tandem Granate.

[Seele]

Friday, 17 September 2004.

In a savage crime: US aircraft hysterically bomb village, massacring
at least 44 Iraqi villagers.

American F-16 and F-18 fighter bombers as well as Apache helicopters
carried out continuous and hysterical bombing from 3:30am until
5:00am local time Friday morning of the Ridwaniyat Zawbi` area in
the village of Zaydan, 20km south of al-Fallujah. The area is home
to members of the Zawbi` tribe. The local correspondent of Mafkarat
al-Islam reported that the American aircraft dumped more than 14
massive anti-personnel container bombs as well as napalm on the
rural community. Each container bomb consists of about 2,000
bomblets that blast apart near the ground to kill any and all living
things.

Forty-four Iraqi civilians were massacred in the savage American
bombing at last count, but the figure was expected to rise
considerably in view of the massive scale of the damage inflicted on
the little village. Of those, 15 of the dead were children, 10
women, and nine were elderly persons. Seven children are in
critical condition, and eight women and five men were also wounded.

Ironically, perhaps, one of those killed in the US bomb raid
was `Adil `Ali Hamdan the General Administrative Director of al-
Fallujah General Hospital. His wife and two of his children were
killed as well, and two other children of his were wounded.

The Abu Ahmad family is also prominent among the victims. Abu
Ahmad's wife and two of his children were killed in the bombing and
two other children of his were taken for intensive treatment to a
hospital in Baghdad.

Local people began to bury their martyrs in the village, since they
could not, at that point, get out of their sealed off town to inter
their dead in the cemeteries of al-Fallujah.

US aircraft also shelled southern parts of the city of al-Fallujah,
such as the ash-Shuhadà neighborhood, where five members on one
Iraqi family were killed – three women and two children. More than
15 others were wounded in that vicious American attack. Local
eyewitnesses said that two men were also killed in the US bombings,
but the Mafkarat al-Islam correspondent was unable to confirm those
reports either in local hospitals or the cemetery.

The correspondent noted that recently there has been an increase in
American attacks on the Iraqi civilian population, as impotent rage
builds among the aggressors against the Resistance forces. The same
thing happened in Viet Nam, the correspondent notes, where US forces
inflicted massive losses upon the Vietnamese population in their
fruitless attempt to stem the tide of the resistance.

Little Fatimah's story . . .

Five-year old Fatimah Sulayman Taha, a victim of the barbaric US
bombardment of Ridwaniyat Zawbi` cried inconsolably in her bed in al-
Fallujah General Hospital as doctors stitched up her back. The
Mafkarat al-Islam correspondent in the city wrote that Fatimah had
wounds all over her body.

She was not yet aware, however, that her father, Sulayman Taha, was
killed in the American attack, and that her mother, lying in an
adjacent room, was in critical condition and might be joining her
husband at any moment.

Meanwhile, Fatimah's little sister Shayma', 3, was being prepped for
the trip to al-Kazimiyah hospital in Baghdad for treatment of
multiple shrapnel wounds in her head. Doctors and nurses in al-
Fallujah hospital are at a loss as to how to treat Fatimah, who in
an instant lost her family and now cries non stop with no one to
console her.

New US raid kills 14 more villagers in Ridwaniyat Zawbi`.

After dawn on Friday, the United States launched another attack on
Ridwaniyat Zawbi`, killing another 14 local residents. The al-
Fallujah correspondent of Mafkarat al-Islam reported that at 8:30am
local time US Cobra helicopters and F-16 fighter bombers attacked
the Duwayliyah area of Ridwaniyat Zawbi`, targeting anything that
moved, including people and cars. The bombing destroyed four houses
and killed 14 Iraqis.

Members of the Zawbi` tribe account for 80 to 85 percent of the
residents of the area that lies south of al-Fallujah.

US resumes savage bombing of al-Fallujah Friday night.

On Friday night US aircraft resumed their bombing of al-Fallujah.
Particularly heavy damage was recorded in the ad-Dubbat neighborhood
in the center of the city, with in front of the al-Khansà High
School. Five anti-personnel container bombs were used in the savage
raid, some of them of moderate size, others large. The bombs
crashed into a vast swath of the city from the al-`Askari
neighborhood in the east to the industrial zone in the southeast of
the city, and ash-Shuhadà at the south end of al-Fallujah.

Given the number and size of the container bombs, some 10,000
cluster bomblets were dumped on the city – bombs banned by
international law.

[Seele]

...weitere Maßnahmen an sollten die USA nicht aufhören die irakische Zivilbevölkerung (vornehmlich die türkenischen Nordirakis) in Tal Afar zu bombardieren.


September 18, 2004 - For the first time since the acrimonious exchange of words in July last year following the arrest and imprisonment of 11 Turkish commandos in Kurdish Iraq, for which Washington expressed "regret", differences erupted publicly this week between North Atlantic Treaty Organization allies Turkey and the US over attacks on Turkey's ethnic cousins, the Turkmens in northern Iraq.

Talking to a Turkish TV channel, Foreign Minister Abdullah Gul warned that if the US did not cease its attacks on Tal Afar, a Turkmen city at the junction of Turkey, Iraq and Syria, Ankara might withdraw its support to the US in Iraq.

"I told [US Secretary of State Colin Powell] that what is being done there is harming the civilian population, that it is wrong, and that if it continues, Turkey's cooperation on issues regarding Iraq will come to a total stop." He added, "We will continue to say these things. Of course we will not stop only at words. If necessary, we will not hesitate to do what has to be done."

Turkey is a key US ally in a largely hostile region. US forces use its Incirlik military base near northern Iraq. Turkish firms are also involved heavily in the construction and transport business in Iraq, with hundreds of Turkish vehicles bringing in goods for the US military every day. It is an alternative route through friendly northern Kurdish territory to those from Jordan and Kuwait. But many Turks have been kidnapped by Iraqi insurgent groups and some have been killed.

Turkey contains a large ethnic Turkmen population and Ankara has long seen itself as the guardian of their rights, particularly across the border in northern Iraq, where they constitute a significant minority.

The US attacks on Tal Afar, which Iraqi Turkmen groups in Turkey say have left 120 dead and over 200 injured, were launched, the US says, to root out terrorists. The US has denied the extent of the damage, saying that it avoided civilian targets and killed only terrorists it says were infiltrating the town from Syria.

US ambassador to Turkey Eric Edelman commented, "We are carrying out a limited military operation and we are trying to keep civilian losses to a minimum. We cannot completely eliminate the possibility [of civilian casualties] ... We believe the operation is being conducted with great care," he said after briefing Turkish officials. There have not been any reports of further attacks since the Turkish warning.

The deterioration in US-Turkish relations underlines the fast-changing strategic scenario in the region in the post-Cold War era after the collapse of the Soviet Union, the September 11 attacks on the US, the US-led invasion on Iraq, now conceded as illegal by United Nations Secretary General Kofi Annan, and the deteriorating security situation in that country.

Despite negative signals on Ankara's mission to join the European Union, Turkey is moving away from the US and closer to the EU - it is even looking to buy Airbuses, and arms, from Europe rather than the US.

At the same time, Turkey is drawing closer to Syria, normalizing relations with Iran and improving economic relations with Russia, as well as discuss with Moscow ways to counter terrorist acts, from which both Russia and Turkey suffer. Russian President Vladimir Putin called off a visit to Turkey when the hostage crisis broke at Beslan in the Russian Caucasus last week.

And Turkey has also moved away from long-time friend Israel, the US's umbilically aligned strategic partner in the Middle East. Turkey has accused Israel of "state terrorism" against Palestinians. A recent ruling party team from Turkey returned from Tel Aviv not satisfied with Israeli explanations over charges that it was interfering in northern Iraqi affairs.

With newspapers full of stories and TV screens showing the Turkmens being attacked in the US operations at Tal Afar, many Turks are angry at what is being done to their ethnic brethren. These have been large protests outside the US Embassy in Ankara, and the belief that the US attacks are a part of a campaign to ethnically cleanse the Turkmens from northern Iraq is widespread.

"Some people are uncomfortable with the ethnic structure of this area, so, using claims of a terrorist threat, they went in and killed people," said Professor Suphi Saatci of the Kirkuk Foundation, one of several Turkmen groups in Turkey.

He claims that the the attacks are a part of a wider campaign to establish Kurdish control over all of northern Iraq, and he points to the removal of Turkmen officials from governing positions in the region to be replaced by Kurds. He also says that the Iraqi police force deployed in northern Iraq is dominated by members of Kurdish factions. "The US is acting completely under the direction of the Kurdish parties in northern Iraq," says Saatci. "Tal Afar is a clearly Turkmen area and this is something they were very jealous of."

While Kurdish officials deny any attempt to alter the ethnic balance in the region, last week Masud Barzani, leader of one of the two largest Kurdish parties, the Kurdish Democratic Party (KDP), said that Kirkuk "is a Kurdish city" and one that the KDP was willing to fight for, which certainly did not calm fears of the Turkmens and angered the Turks. Many Turkmen see Kirkuk as historically theirs. Turkey considers northern Iraq - ie Kurdistan - as part of its sphere of influence, especially the Turkmen minority. Ankara is especially concerned that the Kurds in Iraq don't gain full autonomy as this would likely fire the aspirations of Turkey's Kurdish minority.

The US military disputes that its forces laid siege to Tal Afar, saying that the operation was to free the city from insurgents, including foreign fighters, who had turned it into a haven for militants smuggling men and arms across the Syrian border. And a military spokesman denied that Kurds were using US forces to gain the upper hand in their ethnic struggle with the Turkmens. The US characterized the resistance in Tal Afar as put up by a disparate group of former Saddam Hussein loyalists, religious extremists and foreign fighters who were united only by their opposition to US forces.

Gareth Stansfield, a regional specialist at the Center of Arab and Islamic Studies at Britain's University of Exeter, said recently that "the most important angle of what the Turkish concern is [and that is] that there is a strong belief in Ankara that Iyad Allawi, the Iraqi prime minister, and the Americans, were suckered into attacking Tal Afar by Kurdish intelligence circles, and really brought to Tal Afar to target ostensibly al-Qaeda and anti-occupation forces with the Kurds knowing full well that this would also bring them up against Turkmens and create a rift between Washington and Ankara over their treatment of a Turkmen city."

Turkey maintains a few hundred troops in the region as a security presence to monitor Turkish Kurd rebels who have some hideouts in the region. But any large-scale presence has been derailed by the objections of Iraqi Kurdish leaders. "That has created an uneasy state of co-existence between Ankara and the two major Kurdish political parties, the Kurdish Democratic Party and Patriotic Union of Kurdistan, a balance which any US military operation in the area could easily disturb."

Stansfield added that the incident shows how volatile tensions remain between Ankara and the Iraqi Kurds, despite ongoing efforts by both sides to work together. "The Turkish position has become increasingly more sophisticated over the last months, and arguably years, with Ankara finding an accommodation with the KDP and PUK and beginning to realize that while it is not their favored option to allow the Kurds to be autonomous in the north of Iraq, it is perhaps one of the better options that they are faced with in this situation," said Stansfield.

He added, "However, the relationship between the two principle Kurdish parties and the government of Turkey will always be sensitized by the Kurds' treatment of Turkmens and indeed now the American treatment of Turkmens vis-a-vis Kurds."

[Seele]

Hier der Link bezüglich o.g. Türkei-Post, damit mir nicht wieder was unterstellt wird





http://atimes.com/atimes/Middle_East/FI18Ak02.html






@Lytin

Was hatte ich prophezeit ????
Das war schon mal einer der Punkte die ich vorausgesagt hatte, der sich hiermit bestätigt hat !:summer:

[patrick.nq]

kann's sein, dass der Patrick diese Beschreibung so lustig findet, weil sie genau auf ihn zutrifft?

Nein, das kann nicht sein!

Aber anscheinend bist du es, der leider wie viele verblendete Konsumidioten mit Scheuklappen durch die Gegend läuft.


Ich finde Seeles Kommentar im Grunde gar nicht belustigend, sondern vielmehr höchsttraurig, da er traurige Realität ist und die ganze Welt sich so von den USo.f.A um den Finger wickeln läßt.

[Buntaro]

DU SCHRIEBST:
das recht der usa, und jedes anderen staates auf der welt ist es aber, gewisse staatsmänner zu unterstützen und wenn sie nicht mehr passen abzusägenZITATENDE
Falsch !
Kein Staat hat das Recht mordsüchtige Diktatoren, egal wo an die Macht zu bringen (!)

ich sehe das so: sie wurden abgesägt, als sie sich als mörder offenbarten, und nich schon als mörder an die macht gebracht.
-----

Es gibt KEINE "Schurkenstaaten" sondern lediglich "Schurken-Organisationen" !!! ... es gibt lediglich Staaten die "geführt werden von Schurken".

so war es gemeint ! trotzdem gilt natürlich die frage, was die bevölkerung gegen die staatsführer macht.
-----

sowie einen Reuters Journalisten schwer verletzt haben.
die USA und srael erschiessen sie hingegen gleich vor Ort !

genau, ganz absichtlich wird das gemacht, und alle welt schaut friedlich zu.
glaubst du echt, was du schreibst ???
-----

Wie du richtig erkannst hast wissen du, aber eben auch die Menschen in den außereuropäischen Diktaturen das die Medien/Presse dort gewisse Dinge nicht zeigen dürfen/darf.

dann frage ich mich, wenn du es selbst erkennst, weiso du das alles glaubst, was die arabischen Medien berichten. du gibst doch selbst zu, dass vieles zensiert ist !?

[Seele]

Zitat von Seele
DU SCHRIEBST:
das recht der usa, und jedes anderen staates auf der welt ist es aber, gewisse staatsmänner zu unterstützen und wenn sie nicht mehr passen abzusägenZITATENDE
Falsch !
Kein Staat hat das Recht mordsüchtige Diktatoren, egal wo an die Macht zu bringen (!)

ich sehe das so: sie wurden abgesägt, als sie sich als mörder offenbarten, und nich schon als mörder an die macht gebracht.
-----
Antwort:@Bunti

Oh, ja ganz zufällig bringe ich 50-100 Diktatoren in weniger als 100 Jahren an allen möglichen strategisch für die USA wichtigen Punkten der Erde an die Macht - die selber ausgeführten "demokratischen" Schlachtungen von tausenden von Zivilisten in Palästina und Irak, Vietnam, WWII sprechen natürlich auch für und nicht gegen diese These, stimmst ??? Wenn du dich informieren tätest wüsstest du das sogut wie ALLE; Saddam, Pinochet, Karsai etc. schon lange vor ihrem gewaltsamen Machtantritt für die USA gearbeitet haben - auch Zufall ? Nein, keineswegs, und das weißt du auch. Du hast lediglich Angst dich von deinem gänzlich unhaltbaren Weltbild zu trennen, um dir nicht eingestehen zu müssen, das du Verbrechern die Stange hälst. Aber nun gut - verschlaf von mir aus auch die nächsten 100 Jahre.
Manche Menschen sind halt schwer von Begriff - is ja nichts schlimmes, is halt nur schade das du selbst obwohl man dich schon darauf aufmerksam macht, aus purer Scham weiterhin die Realität ableugnest.

Zitat:
Es gibt KEINE "Schurkenstaaten" sondern lediglich "Schurken-Organisationen" !!! ... es gibt lediglich Staaten die "geführt werden von Schurken".

so war es gemeint ! trotzdem gilt natürlich die frage, was die bevölkerung gegen die staatsführer macht.
-----
Im Irak haben die Menschen noch soviel Würde und Ehre, daß sie sich gegen die Vereinigten Schurkenorganistionen und ihrer Handlanger (US-Armee, Israelischer Geheimdienst, ausländische Söldnertruppen/kurz Contractors und ihre gekauften irakischen Kollaborteure und Volkverräter geführt vom eigenes hierfür eingeflogenen Proconsulen wie Bremer oder Ali Allawi/welcher laut Scholl-Latour einen britischen Pass besitzt) angemessen zur Wehr setzten !!!
Hier bei uns, wegen Leuten wie dir, welche lieber zustimmen andere Menschen umbringen zu lassen, um selber nichts von ihrem materiellen Reichtum (wenn auch nur in Kommission) abgeben zu müssen, passiert leider nichts. Den (!) Leuten hier (nicht allen) fehlt nämlich nicht nur das Rückgrat sondern in erster Linie überhaupt erst einmal die Erkenntnis was um sie herum überhaupt vor sich geht !
Die Umerziehung hat hier halt bei so manch schwachem Geist prima funktioniert. Churchill hat es ja nach dem Krieg auch so vorausgesagt und gefordert "Make them (the germans) fat but keep them impotent".
Das waren seine Worte - schlag es ruhig nach !
Die Leute fett machen (geistig fett = geist lahm) und körperlich (schwerfällig u. auf Konsum fixiert) aber das Volk "impotent" halten was soviel bedeutet wie die Bevölkerungsrate "künstlich niedrig" halten. Man kann auch "dafür sorgen, dass dieses Volk keine richtigen Nachkommen mehr erzeugt" dafür formulieren.
Ich meine er hat es doch schon gleich(!) nach dem Krieg ganz arrogant und selbstherrlich, und vollkommen unverblühmt ausgesprochen - und genau das ist auch eingetreten (wieder Zufall ???)-> schau mal in den Spiegel (Vorsicht - doppeldeutig !!) Ja, natürlich, für dich passiert alles immer "nur so". Wie gesagt du glaubst ja auch an den Weihnachtsmann und daran das "der Aufschwung kommt usw.", streitest dafür aber vehement ab das die Führungen der USA und Israel hochgradig kriminelle gefährliche Vereinigungen darstellen welche, im Gegensatz zu irgendwelchen Bananenrepubliken tatsächlich eine ernstzunehmende Gefahr für den (einen angestrebten) Weltfrieden darstellen und gewissenlos aus primärem Machtbestreben heraus Kriege anzetteln, Staatsstreiche in fremden Ländern anleiern, die Menschenrechte verletzten usw. - daher brauchen wir eigentlich gar nicht weiterreden, denn wenn man so wie du, die Augen selbst vor sämtlichen geschichtlich "unbestrittenen" Tatsachen verschließt, dann ist es ja klar, dass dann aus solchen Geisteshaltungen eben nur derart verblendete Paladine wie du, mit den entsprechenden Hampelmann-Ansichten hervorgehen können. Das ist ja klar !
Ich hingegen fand es höchst befriedigend das bei der letzten Umfrage die Mehrheit (!) der Europäer angab Israel und die USA seien derzeit die größte Bedrohung für den Weltfrieden - und das sie sich von diesen beiden Staaten am meisten bedroht fühlen würden. Derartige Ergebnisse lassen hoffen !

Quelle:

Israel verurteilt EU-Umfrage als voreingenommen

Mehrheit der europäischen Bürger
sehen Israel und USA als Bedrohung

http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/a ... 01,00.html


Klar das die Judenköpfe im Zentralrat sich gleich wieder in einem Sturm der Entrüstung und Empörung darüber ergossen haben.
Und zwar nicht etwa über das was man jetzt als "Umerzogener" wohl erwarten würde, nämlich über das für sie unangenehme Ergebnis der Umfrage. Nein, nein, sie und ihre Tempelwächter in Israel waren maßlos erbost, ja erzürnt darüber wie sich die EU denn überhaupt dazu erdreißten konnte, es zu wagen eine solche Umfrage (zum Thema : "Wer bedroht unsere Welt am meisten ?") durchzuführen. Das muß man sich mal vorstellen !!!

Das ist ja eben das was ich meine (siehe eines meiner letzteren Posts) - Wirklich wichtige Fragen dürfen nicht gestellt werden, von keinem - weder der Justiz noch der EU noch sonstwem, und von einem Politiker erst recht nicht - dann gibts gleich Probleme mit dem Fallschirm ! Siehe: Die wirklich WICHTIGEN Fragen werden auch bei uns im Westen nur ganz ganz selten gestellt, und wenn dann kommt gleich von GANZ OBEN, dem obersten Gesetzgeber (Jahwe El Schaddai) die Abstrafung !
Eine Umfrage zu dem Thema wird es also ganz sicher nicht wieder geben - da man ja weiß das sie von Tag zu Tag katastropahler für diese Menschenmörder ausfallen würde.
Das nenne ich Demokratie ! Da weiß man was man hat ! :evil:
Zumindestens zeigt aber die Umfrage, daß immer mehr Menschen allmählich aufwachen und nicht mehr wie eine stumpfsinnige Hammelherde den Wahrsagungen der jüdischen-amerikanischen Propagandisten folgen und beliebig zu Diensten sind.


Zitat:
sowie einen Reuters Journalisten schwer verletzt haben.
die USA und srael erschiessen sie hingegen gleich vor Ort !



genau, ganz absichtlich wird das gemacht, und alle welt schaut friedlich zu.
glaubst du echt, was du schreibst ???
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Was heißt hier ganz absichtlich ? Viel schlimmer noch es ist ihnen scheißegal.
Und speziell auf arabische Journalisten bezogen, - Ja !!! Es kommt ihnen mehr als nur "sehr gelegen" wenn sie arabische Journalisten deren Arbeit sie im Irak gegen bestehendes Recht (Medienfreiheit) verboten haben (Al-Jazeera etc.) daran hindern können über die Grausamkeiten welche die US-Truppen im Irak begehen zu berichten, und sie dieses "sie mit Waffengewalt daran hindern" dann als Unfall deklarieren können.

Zitat:
Wie du richtig erkannst hast wissen du, aber eben auch die Menschen in den außereuropäischen Diktaturen das die Medien/Presse dort gewisse Dinge nicht zeigen dürfen/darf.

dann frage ich mich, wenn du es selbst erkennst, weiso du das alles glaubst, was die arabischen Medien berichten. du gibst doch selbst zu, dass vieles zensiert ist !?


Da du anscheinend schwer von Begriff bist, hier nochmal für dich zum mitschreiben - ich lese Berichte von allen möglichen Medien und bilde mir dann, - gemäß der Wahrscheinlichkeit welche ich von mir behaupte, aufgrund von Hintergrundwissen und vorallem permanenten geschichts-historischen Vergleichen mit früheren Berichten, Praktiken, Propagandamethodiken früherer Staatsgebilde etc., beurteilen zu können, - mein eigenes, höchstpersönliches Urteil. Deinen Blödsinn von wegen "du hörst nur auf arabische Medien" kannst du dir in die Haare schmieren. Das zieht nicht mehr.
Du könntest ganze Seiten damit füllen wenn du hier jeden Bericht dieses Threads posten würdest welcher von einer "deiner westlichen Seiten" stammt und der dennoch von mir hier wohlwollend gepostet wurde.
Die meisten Leute können hier mit Leuten wie dir, die nur ganz spezielle Medien verwenden und eine radikal einseitige projüdische Medienauslese betreiben, nicht viel anfangen. Was jemand aus allen ihm zugänglichen Medien insgesamt für sich herausholt ist seine Sache, ebenso, wie er sie für sich bewertet und welche Meinung er sich letztendlich daraus bildet - egal ob subjektiv einseitig wirkend, transparent bis neutral, verhalten-zurückhaltend, gemäßig oder gar radikal, - es ist alles zulässig, solange er seine Meinung begründen kann. Aber prinzipiell, so wie du das hier machst, sämtliche nicht USraelischen-Medien als "lügnerisch" hinzustellen das geht nicht - zumindestens nicht solange du nicht punktuell belegen kannst, an welcher Stelle du glaubst etwas sei gelogen bzw. entspräche so nicht der Wahrheit, und diese Stellen dann auch entsprechend benennen/entlarven kannst, sodaß man sie ggf. diskutieren / analysieren kann !

[Robin Hood]

schon erstaunlich ... da sucht man ein geeignetes Bild zum Begriff "Übermensch" bei der Google-Bildersuche und auf was trifft man: eine amerikanische "Wahrheitsmaschinerie", wie sie Seele vielleicht bezeichnen würde.

Ich will euch das nicht vorenthalten, vor allem nicht Seele - aber wahrscheinlich kennt er die Seite eh schon. Ja, auch im bösen, bösen Amerika gibt es untern den bösen, bösen Amerikanern (ohne Ausnahme!) einige, die genauso grosse Minderwertigkeitskomplexe gegenüber den Juden, genauso grossen Penisneid, genauso soviel Selbstmitleid mit Europa haben ... http://www.liesexposed.net/nfp/nfp.htm

[Seele]

Mittwoch 22. September 2004, 00:53 Uhr

Israelischer Außenminister trifft irakischen Regierungschef

New York (AP) Der israelische Außenminister Silvan Schalom ist am Dienstag nach eigenen Angaben am Rande der UN-Vollversammlung in New York zufällig dem irakischen Übergangsregierungschef Ajad Allawi begegnet. Er habe seiner Hoffnung auf einen Frieden im Nahen Osten Ausdruck gegeben. Nach Angaben israelischer Diplomaten gab es einen Händedruck und eine etwa zweiminütige freundliche Unterhaltung.

Israel hat kaum diplomatische Beziehungen zu arabischen Staaten. Diplomatische Beziehungen gibt es nur zu Ägypten, Jordanien und Mauretanien. Vor der Begegnung mit Allawi sagte Schalom mit Bezug auf Irak, Israel wäre gern nicht die einzige Demokratie im Nahen Osten. Es wäre schön, wenn Irak und dann der Rest der arabischen Welt folgen würden.

http://de.news.yahoo.com/040921/12/47t84.html




@ALL

Er hat ihn also nur ZUFÄLLIG getroffen, so, so. Ganz zufällig. Genau so zufällig wie im Winter Schnee fällt und nicht im Sommer - Gründe gibt es dafür nicht

[Buntaro]

@Seele:
um all deine Geschichten mal zusammen zu fassen ...
WAS bitte ist deine Aussage ???

Deine Aussage ist: Die USA und Israel, was deiner Aussage nach komplett jüdisch ist , sind aller Welt übel und von Grund auf böse. Sie sind die einzigen die den Weltfrieden bedrohen. Alle anderen Länder der Welt wären friedlich, wenn es diese 2 nicht geben würden. Wir hätten sofort den von ALLEN angestrebten Weltfrieden.

Und jetzt kommt der Hammer: das alles hast du dir nach Studium der verschiedensten Medien aus aller Herren Länder herausgezogen. Du hast ALLE Berichte der Weltpresse zu allen politischen Geschehnissen gelesen und bist daher der Meinung, dass die Mehrheit derer mit ihren Berichten einen jeden normal denkenden Menschen zu eben deiner Erkenntnis führen muss. Alle die anders denken sind entweder uninformiert, oder als Trinker, Spinner, ... beleidigenswert.

Hab ich was vergessen ? Das ist doch genau das was du schreibst.

Du erzählst uns was von verfälschter Demokratie, weil du gewisse Äußerungen nicht tätigen darfst. So jetzt erzähl ich dir mal was von Demokratie:
Demokratie ist das, was die Mehrheit (also genau 50,000...........01 %) will. D.h. genau diese Mehrheit will nicht, dass du gewisse Äußerungen machen sollst, sonst wären die Gesetze anders. Du siehst dich von Minderheiten vefolgt. Falsch, es sind Mehrheiten ! Unser Land wird seit 55 Jahren von Mehrheiten, nicht von Minderheiten regiert. Vielleicht bist du, der so vehement die Demokratie in allem fordert, selbst nicht demokratie-fähig. Das heißt nämlich auch andere Meinungen und Mehrheiten - nicht nur Minderheiten - zu akzeptieren. Meinst du, mir gefallen z.B. alle Wahlergebnisse in unserem Land ? Ich habe sie aber als Mehrheitsbeschlüsse zu akzeptieren.

Und jetzt komme ich auf das oben erwähnte zurück. Die Demokratie - die du forderst - verlangt nicht von mir, dass ich jedes Schmierenblatt aus manchen arabischen Ländern lese, wenn vorher sowieso bekannt ist, dass sie USA- und Israel-feindlich sind, nur um mir eine "objektive" Meinung zu bilden. Der Unterschied ist eben, dass ich hier eine subjektive Meinung haben darf, während mir in Syrien, Iran, den früheren Afghanistan und Irak, u.ä. eine "objektive" Staatsmeinung aufgezwungen wird.
Aber sei beruhigt ich informiere mich auch in verschiedenen Weltmedien. Ich hatte dir z.B. anlässlich des Beslan-Terrors aus 2 arabischen Zeitungen zitiert, aber du hast es entweder überlesen, oder es passte nicht in dein Bild was sie schrieben, oder es passte nicht in dein Bild, dass ich es war, der sie zitiert hatte, so kann ich nämlich weiter weiter für dich der böse, böse US-Medien-Leser und -Gläubige sein, der in dein Hass-Schema passt.

Ich habe nun mal eine Meinung, die ich mir SELBST im Laufe der Jahre gebildet habe, und die ist anders als deine. Aber erzähl mir deshalb nicht, dass ich ungebildet und ignorant sei. Demokratie und Toleranz fängt damit an, dass man andere Meinungen akzeptiert, bevor man darüber diskutiert ! Und über meinen Bildungsstand würdest du dich wahrscheinlich wundern, also lass es lieber auf dieser Schiene zu fahren.

[Seele]

Women Prisoners in Iraq

by David Enders, International Occupation Watch Center
December 12th, 2003


Female prisoners from throughout Iraq are presently being held at the Rasafa Prison Complex at the Ministry of the Interior headquarters. Rasafa is the main women’s prison, but there are others around the country, and at least six female prisoners are being held at Abu Ghraib prison on the south edge of Baghdad, including the wife and daughter of Izzat Ibrahim Al-Douri, one of Saddam Hussein’s vice presidents. They are not charged but are essentially being held as hostages.

Col. Khalil Hannoon is in charge of the women’s prison at Rasafa, one of the three at the complex. There are nearly 1,000 prisoners here, 54 of which are women. The women have cells, which is a better situation than the tents the men being held in at Abu Ghraib prison.

Hannoon said none of the women are pregnant, but at least one was — seven months pregnant, she said. Antoher had recently given birth while incarcerated.

Lawyers are not allowed for anyone suspected of committing a crime or an attack against the occupying forces. For other suspected offenders, legal representation is allowed, though Hannoon attends any meetings between lawyers and the inmates.

Chuck Ryan, the deputy in charge of prisons for the Coalition Provisional Authority, passed by for one of his regular meetings with Rasafa complex officials.

“Lawyers cannot help them if they are accused of attacking coalition forces,” Ryan said. “They have to be interviewed, interrogated, (by the military) and the military makes their determination. We have just agreed to house them here.”

“There are about 2,500 people locked up right now, only about 25 of those cases have been disposed of in the Iraqi courts,” he said. “There are too many who have spent months in jail, but what we’re responsible for is their detainment.”

That means a $100 million budget for prison refurbishment and new prison construction in 2004.

Some of the women are almost certainly being held not because of what they have done but because of who they are — Kadija Yasseen Ramadan, the sister of former (and also arrested) vice president Taha Yasseen Ramadan is there, collected in a “soft cell roundup” according to the prisoner database. Queries to the occupation press office regarding what this charge means received no reply, though it is suspected to relate to terrorism.

A look at some of the prisoners:

Victoria Abdulla Dirbash, the former director of one of the Rashid Banks in Al-Dora, south of Baghdad, has been in prison since Aug. 11. She only has one leg and is being held for being a member of the Baath party, though there is no other information available. Given that many who held positions similar or higher than hers under the previous government are not detained (and some have even managed to gain positions in newly formed official structures) it seems dubious that there is any real reason to keep her locked up.

Economist Heifa Abdul Rahman, 50, is also being held for her party affiliations.

Lawyer Wajiha Mohsin Shalash said she was arrested at her house in Diala on July 24 during a wake for her brother. She is being held for “attacking coalition forces.” She complains of being humiliated by being made to stir a barrel of human feces in front of other prisoners, including men. She is more than 50 years old.

Suad Hussein Sabri said she was arrested when she went to the Al-Adamiyah court in Baghdad to ask about two of her sons that had been arrested. Her husband, Sabah Mirza, was a high official under Saddam until the late 1980s. Despite the fact he has had three heart attacks and is paralyzed, he was arrested, but released. She is being held for suspicion of possessing weapons and a fake passport.

Alya Hamid Jamal has a release order from the Iraqi court, something that is not uncommon, but she cannot be released.

Intisar Jihad Zeidan has a release order from Iraqi court, but the coalition refuses to release her. She is being held on suspicion of counterfeiting.

Firial Ibrahim Kuhla was arrested on July 17. She is suspected of “attacking coalition forces.”

Hana Karim Fattah has four children and no husband. She was arrested on Sept. 11 on suspicion of “attacking coalition forces.”

Salma Adbul Al-Horia, 18, was arrested on suspicion of “attacking coalition forces.”

Nawal Badr Ibrahim, a teacher, was arrested on Sept. 28 on suspicion of “attacking coalition forces.” Her husband and son are presently held in Abu Ghraib prison. Her husband spent 17 years as a prisoner of war in Iran.
`
Nazeha Ibrahim Hamid, 50, is from Kirkuk, and said she suffers from heart trouble and has become depressed since she was arrested in Tikrit after being turned over to the Americans by Kurdish pesh merga fighters when she tried to reclaim her car and money they took when trying to force Arabs out of formerly Kurdish neighborhoods in Kirkuk. She has five children and said the Kurds tried to rape her when they came to take her house.

The situation of the female prisoners is very much analogous to the situation of male prisoners — detained without charges and often on dubious suspicions. Detaining persons for being members of the Baath Party has been done in such a haphazard manner that it seems quite unfair to have anyone detained for such a reason.

There are women in the prison who are psychologically disturbed and need treatment, not imprisonment. There are also three juvenile inmates, one is 14 years old. Whether the current situation is deliberate or a result of a lack of personnel, resources to process the prisoners should be allocated in a timely manner, rather than separating families for months on end with little apparent benefit to the occupation. Many of the women are single mothers (their husbands are either dead or locked up) and said they do not know what has happened to their children.


P.S.: Und das ist ein Bericht der entstand, knapp 5 Monate noch bevor die Abu Ghraib-Verbrechen bekannt wurden. Die USA behaupten aber dertzeit dreißt man habe gar keine weiblichen Gefangenen - naja vieleicht 2 - Saddam-Wissenschaftlerinnen, aber mehr bestimmt nicht. (Erst vor kurzem berichtete Amnesty das sich sogar knapp 90 irakische Kinder im Alter zwischen 7 -16 Jahren in US-Haft im Irak befänden...)

@Bunti

Auf dein bemitleidenswertes Gestotter + deine sinnentleerten schwülstigen Ergüsse antworte ich heute abend - hab momentan keine Zeit dafür, bin gegen 22.30 Uhr wieder hier !

[Seele]

Achso, hier die Quelle zu obigem Bericht !!!

:

http://www.occupationwatch.org/article.php?id=2280

[Lytinwheedle]

http://www.uruknet.info/?p=5685


Achso wenn man wissen möchte was die verwendeten Waffensysteme sind die hinter den Abkürzungen / Grad missile / BKCs und SPG-9 stecken ->

Sie stehen für:

Grad missiles = BM-21 Rakete

BKCs = BM-13 Katyusha Ro(C)kets

SPG-9 = SPG-9 recoilless launcher 73mm

P.S: Hab leider nur ein Bild/Animation von ner SPG-9 gefunden, welche ja lediglich gegen Humvees eingesetzt werden kann.

http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/IMAGES/arena001.html


Damit man mal weiß was den Ammis dort so alles um die Ohren fliegt !

Die SPG-9 ist wie gesagt nur gut gegen Humvees nicht gegen Panzer, während Katyushas und erst recht Grads auch US-Panzer ausschalten können.
Um einen US-Kampf-Panzer von Typ Abrams 1 komplett zu zerstören ist aber am besten eine große Roadside-bomb bestehend aus 2-3 zusammengekabelten 155mm Artillerie-granaten geeignet. Oder aber 3-4 direkte Treffer von RPG-Granaten oder 1-2 Treffer mit einer reactive armour piercing RPG-Granate, z.b. der im Irak weit verbreiteten PG-7VR tandem Granate.

Ahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahhahahahahahhahahahahahaha
*dribble*

[Seele]

@Seele:
um all deine Geschichten mal zusammen zu fassen ...
WAS bitte ist deine Aussage ???

Deine Aussage ist: Die USA und Israel, was deiner Aussage nach komplett jüdisch ist , sind aller Welt übel und von Grund auf böse. Sie sind die einzigen die den Weltfrieden bedrohen. Alle anderen Länder der Welt wären friedlich, wenn es diese 2 nicht geben würden. Wir hätten sofort den von ALLEN angestrebten Weltfrieden.

Und jetzt kommt der Hammer: das alles hast du dir nach Studium der verschiedensten Medien aus aller Herren Länder herausgezogen. Du hast ALLE Berichte der Weltpresse zu allen politischen Geschehnissen gelesen und bist daher der Meinung, dass die Mehrheit derer mit ihren Berichten einen jeden normal denkenden Menschen zu eben deiner Erkenntnis führen muss. Alle die anders denken sind entweder uninformiert, oder als Trinker, Spinner, ... beleidigenswert.

Hab ich was vergessen ? Das ist doch genau das was du schreibst.

Du erzählst uns was von verfälschter Demokratie, weil du gewisse Äußerungen nicht tätigen darfst. So jetzt erzähl ich dir mal was von Demokratie:
Demokratie ist das, was die Mehrheit (also genau 50,000...........01 %) will. D.h. genau diese Mehrheit will nicht, dass du gewisse Äußerungen machen sollst, sonst wären die Gesetze anders. Du siehst dich von Minderheiten vefolgt. Falsch, es sind Mehrheiten ! Unser Land wird seit 55 Jahren von Mehrheiten, nicht von Minderheiten regiert. Vielleicht bist du, der so vehement die Demokratie in allem fordert, selbst nicht demokratie-fähig. Das heißt nämlich auch andere Meinungen und Mehrheiten - nicht nur Minderheiten - zu akzeptieren. Meinst du, mir gefallen z.B. alle Wahlergebnisse in unserem Land ? Ich habe sie aber als Mehrheitsbeschlüsse zu akzeptieren.

Und jetzt komme ich auf das oben erwähnte zurück. Die Demokratie - die du forderst - verlangt nicht von mir, dass ich jedes Schmierenblatt aus manchen arabischen Ländern lese, wenn vorher sowieso bekannt ist, dass sie USA- und Israel-feindlich sind, nur um mir eine "objektive" Meinung zu bilden. Der Unterschied ist eben, dass ich hier eine subjektive Meinung haben darf, während mir in Syrien, Iran, den früheren Afghanistan und Irak, u.ä. eine "objektive" Staatsmeinung aufgezwungen wird.
Aber sei beruhigt ich informiere mich auch in verschiedenen Weltmedien. Ich hatte dir z.B. anlässlich des Beslan-Terrors aus 2 arabischen Zeitungen zitiert, aber ......

Antwort:
Behaupte nicht ich hätte Dinge gesagt die ich so nicht gesagt habe:

Ich habe das so nicht geschrieben ! Ich schrieb lediglich :Diese beiden Staaten sind mit die Hauptursache für einen Großteil der Kriege und des damit verbundenen Unrechts seit Ende des 2WW. Die zionistischen Kreise zudem verantwortlich auch für eine vielzahl großdimensionaler Verbrechen auch schon vor dem 2WW.
Ich habe nicht geschrieben - sind für alles Übel verantwortlich - das ist mal wieder dein alles verallgemeinerdes Schwarz-Weißdenken, was dich hier derartige Behauptungen aufstellen läßt.
Auch habe ich nie gesagt - dann gebe es sofort den von allen angestrebten Weltfrieden - sondern lediglich das die Welt ein riesiges Problem weniger hätte wenn diese beiden Staaten nicht existieren oder aber zumindestens sich nicht so unzivilisiert verhalten würden. Zudem weiß ich gar nicht warum du das Wort ALLEN so groß schreibst. Oder glaubst du die Mehrheit der Menschen dieser Erde wollen Krieg, und seie nicht an Frieden interessiert ??? Meinst du ganze Völker gehen freiwillig aufeinander los ? Es ist eine verschwindend geringe Zahl von Menschen welche aber das Kapital ganzer Staaten ja Kontinenten auf sich vereint, welche kontinuierlich die Menschen dazu treibt und animiert sich in völkerübergreifende Konflikte zu stürzen. Das ist kein Zufall !
Du aber sagst ... der Weltfrieden wird nicht von ALLEN angestrebt ! Richtig aber die Zahl der Völker Menschen welche wirklich aus purer Boshaftigkeit aufeinander losgehen ist praktisch gleich null ! Alles Wahnsinnige und Terroristen ?
Nein, Mann, sie werden dazu getrieben ! Not, Elend, massivste Ungerechtigkeiten, Ausbeutung, Lügen - in die Tat umgesetzte geostrategische Planspiele von kriminellen Bankenverbünden/ Wirtschaftslobbys etc. initiert. Ausgeführt durch korrupte Staatsführer bestochen und eingesetzt von Großindustriellen, welche die durch sie selber initierte Not der Menschen ausnutzt um diese Elenden gegeneinander aufzuhetzen um anschließend doppelt, dreifach, vierfach, ja..tausendfach abkassieren zu können. Natürlich spielen auch religiöse Fanatiker, für deren Existenz, und vorallem für deren massiven Zulauf aber primär das von dir so hochgepriesene "demokratische" kapitalistisch-jüdische Weltausbeutungssystem verantwortlich ist, welches ganze Völker in die Verelendung treibt damit seine Inititiatoren noch fetter werden können, hierbei eine Rolle, aber eben nur eine nebensächliche.

Und jetzt zu dem Hauptpunkt deines Gestotters !

Demokratie bedeutet also das "den Staat betreffende Entscheidungen" nach Mehrheitsbeschluss zu treffen sind ? ... Fasst richtig
Demokratie bedeutet soweit ich weiß nämlich lediglich "Herrschaft des Volkes (..durch das Volk)".
Wie wo und nach welchen Regeln abgestimmt werden soll sagt dieser Begriff nicht. Und genau an diesem Punkt setzen die Manipulationen ein ! Denn wie soll man auch anders die "Herrschaft des Volkes" absichern wenn nicht durch "Mehrheitsbeschluss" ? Wer wählbar ist - sagen einem die Medien - wer böse ist - usw. auch. Wie abgestimmt werden darf legen Gesetze fest. Gesetze welche von Menschen gemacht wurden. Gesetze die von Menschen kurz nach 1945 gemacht wurden. Menschen, die damals wie heute unter der totalen Kontrolle und Überwachung der allierten Siegermächte stehen !
Du sagst: Das ist Demokratie - die Mehrheit entscheidet !
Doch tut sie das wirklich ?

Guckt man sich unsere Staaten an, dann sieht man daß die Staaten keineswegs nach nach dem Willen der Mehrheit geführt werden.

Beispiel: Italien über 85 % der Italiener waren gegen die Entsendung italienischer Truppen in den Irak ( mittlerweile sind es über 95 %) und trotzdem schickte die "demokratische" Regierung Soldaten in den Irak.

Für Spanien galt genau das gleiche.
Für Bulgarien, Polen etc. und die Ukraine ebenso. Alles offziell Demokratien !

Beispiel Deutschland. Über 50 % der Deutschen waren gegen die Abschaffung der DM - und genau aus diesem Grund fragte man das Volk einfach gar nicht erst - und diktierte ihm zwangsweise die EURO-Dollar Währung !

Beispiel die EU-Umfrage zum Thema "von welche Staaten fühlen Sie sich bedroht? ". Die Mehrheit der Europäer hält Israel und die USA für die derzeit größte Weltbedrohung (siehe Studie) - trotzdem unternehmen die Regierungen nichts um dem Willen und den Überzeugungen ihrer Bevölkerungen gerecht zu werden und distanzieren sich von diesen derzeit "mal wieder" von hochgradig kriminellen Schwerstverbrechern geführten Staaten - sondern knüpfen fröhlich weiter Verträge mit diesen.

Alles das ganz exemplarische Beispiele an denen man erkennen kann, dass deine Aussage, "bei uns im Westen" regiere per Mehrheitsbeschluß die "Meinung/der Wille des Volkes" ein Trugschluß ist !

Der Volkswille darf hier bei uns nur darüber entscheiden wer bei "BIG BROTHER" rausfliegt und darüber welchen Konsumartikel er sich als nächstes reinstopfen möchte - über mehr aber auch nicht. Dort endet bei uns die Macht des Volkes bereits !

Von allen wichtigen Entscheidungen schließt man das Volk prinzipiell aus. Zur Wahl werden nur Parteien zugelassen die sich als USraeltreu bewiesen haben, und werden doch einmal andere stark, werden sie verboten. Jedes Nachdenken der Menschen wird durch die wahren Herren Europas rücksichtslos unterbunden bzw. die Zielbevölkerungen solange beschallt, medial gefoltert und hirngewaschen bis sie das nachzuplappern bereit sind was man ihnen vorkaut.
Das, mein Freund, hat nichts mehr mit Demokratie zu tun, sondern einzig und allein schlichtweg mit Manipulation ! (und zwar in ganz groß Stil)

Die Medien sind die wahren Herren hier in Deutschland und wenn wir uns dort mal so die Aktienmehrheiten und deren Inhaber sowie die ganzen anderen Medienzare u. Mogule genauer angucken landen wir wieder direkt bei ..... ; Genau ! Meinem "wie du es nennst" Lieblingsthema. Alle anderen medialen Großunternehmer, welche nicht mitmachen wollen werden, genau wie in der Politik die Politiker ggf. abgesägt, und zwar mit den miesesten Mitteln - siehe z.b. Leo Kirch etc.). So kann kaum etwas anbrennen ! Nur wenige können sich diesem allumfassenden heimlichen, subtilen Terror entziehen.
Wer jedoch bei dem widerlichen Spiel mitmacht und das eigenes Volk und dessen Vertrauen etc. an die Telavier Menschenfreunde gierig verkauft, der wird für diesen Verrat reichlich entlohnt, und man sorgt dafür das ihm von rechtswegen keine wirkliche Strafverfolgung droht. Siehe Mannesmann-Skandal oder (Aa)Ron Sommer/Ackermann-Geschichte etc.
Man braucht doch nur die Augen aufmachen, um zu sehn was in unseren "demokratischen westlichen Staaten" los ist !
Das Lied "Weck mich bitte auf aus diesem Alptraum" von Samy Deluxe spricht genau diese Problematik an - solltest du dir vieleicht mal anhören.
Siehe nicht nur dt. Musiker wie die Ärzte (die ich ansonsten nicht sonderlich mag) sondern sogar Menschen offensichtlich ausländischer Herkunft stellen mittlerweile fest wie verlogen und kaputt dieses ganze "Demokratiegetue" hier bei uns ist.
Die einzigen Hohlbratzen denen das anscheinend immernoch nicht auffällt sind ein paar wenige ewiggestrige Naivlinge wie du, welche immer noch glauben Deutschland habe zwar den Krieg verloren aber die Allierten hätten dieses Land hier mit guten Absichten und Versöhnungsgedanken wieder aufgebaut, weil sie ja unsere "Freunde" sind ! Muhuhha

Aufwachen Buntaro !!!

[Seele]

Hier einmal 2 Links :

Der 1. zu einem russischen Irak-Forum :

(Is interesant was die Menschen in Russland so vom Irak-Krieg , Tschetschenien etc. halten)

2. Sowie ein Link zu einem Video über welches sich dort unterhalten wird




1:

http://iraqwar.mirror-world.ru/tiki-read_article.php

2:

http://www.informationclearinghouse.inf ... le6931.htm

[smilingassassin]

und wieder einmal wird ein immens interessantes thema genau von jenen angesprochen, die dazu die extremste meinung haben.

Teil1: Analyse, ist nachvollziehbar. Ausserdem, Buntaro, in einem Punkt hat Seele recht, und zwar, dass nie, NIEMALS in der Menschheitsgeschichte die Geschicke eines landes von einer Mehrheit bestimmt wurde.
Schau mal die Wahlbeteiligungen an. Die einzige Gruppe, die regelmässig die ABSOLUTE MEHRHEIT stellt, das sind die Nichtwähler!
Demokratie ist genauso ein Betrug am Volk, nur viel subtiler als in einer Diktatur. Im Moment ist halt die Demokratie in Mode, aber man muss doch hoffen, dass bald einmal ein besseres Modell "en vogue" sein wird.
Ich meine, wenn du in DE die Wahl zwischen CDU-deppen und SPD (wir versuchen, das zu machen, was die wirtschaft will, ohne zu viel unserer Wähler zu vergraulen) hast, dann ist das ne pseudowahl.
USofA dasselbe. Viele halten es für wichtig, ob nun Bush oder Kerry gewählt wird. ich hege meist auch die naive hoffnung, die "demokraten" würdens besser machen. Dabei wäre die einzig brauchbare Partei, die wirklich das Wohl des Volkes im Sinn hat, die Green party von Ralph Nader, und auch die muss sich den diversen Lobbys anpassen.

Die Schlüsse, die dann gezogen werden von Seele, sind allerdings bissl wirr und nicht allzu beeindruckend. über die tatsächliche Macht der Medien gibt es viele sich widersprechende studien, da kann ich mich jetzt nicht festlegen, aber eindeutige macht haben sie (in DE auf jeden fall) nicht.
Deutschland ist ja vor allem aus dem grund im reformstau, weil alle Interessenverbände einander gegenseitig lähmen, und wegen der Spielverderber-mentalität der opposition (die natürlich auch wieder von interessenverbänden beeinflusst bzw geleitet wird)

hätte wirklich die "jüdische Lobby" die Fäden in der Hand, so würde sich wohl eindetig was bewegen, in welche richtung auch immer.
Dasselbe gilt auch wieder für die USofA. Rüstungslobby, öllobby, abtreibungsgegner und andere religiöse Fanatiker sponsern Bush, Vietnamveteranen, Akademikerverbände und andere "Gutmenschen" eher kerry.
und naja, wenn wir mal schauen, wer in den letzten jahren so an den Kriegen beteiligt gewesen war...
da steht die USofA gaaaaannnnzzzz weit oben, nachdem Deutschland und österreich/ habsburg durch die niederlage in WW2 in ihrer permanenten Kriegerei gestoppt worden waren. (der ganze warschauer pakt war ein friedlicher kindergarten im Vergleich zuden Kriegstreiberstaaten USA und Achsenmächte)
dadurch ganz eindeutig, die grösste gefahr für den Weltfrieden sind genau jene USA und ihre Allianz mit Israel, die zum Brennstoff für die ewigen Konflikte in Nahost geworden ist.
Damit möchte ich natürlich nicht über das aggressive Potential gewisser Machthaber in Nahost hinweggehen, so ist es natürlich nicht. und dass man dem Weltfrieden näher käme, wenns Israel und die USA nicht gäbe, ist auch Unsinn.
überhaupt, wenn wirklich eine solche, überwiegende mehrheit en Weltfrieden will, warum halten sich denn unser tolllen demokratien nicht daran, sondern beginnen Kriege? weil die Mehrheit nix zu melden hat!

[Lytinwheedle]

Spying for Israel

A mole in the Pentagon

Sep 2nd 2004 | WASHINGTON, DC
From The Economist print edition


Internal squabbles over Iran offer clues to a motive

IT HAS all the makings of a thriller: a spy, powerful lobbyists, a secretly taped rendezvous, a foreign nuclear threat. The unfolding saga surrounding Lawrence Franklin, a veteran Pentagon desk officer, centres on the allegation—he had not been formally charged when The Economist went to press—that he gave classified documents on Iran to Israel. But there is growing speculation that the FBI investigation of Mr Franklin is the tip of an iceberg. The reported anger of federal agents at the leaking of the story indicates a bigger probe that may have been under way for at least a year. The agents fear that the trail will disappear in the glare of media scrutiny.

Mr Franklin allegedly passed draft documents on American policy towards Iran to the American Israel Public Affairs Committee (AIPAC), a hugely influential lobbying group in Washington, which in turn allegedly passed them to Israeli officials. Both AIPAC and Israel have denied any wrongdoing. The Israelis maintain that they have been ultra-careful since the huge embarrassment in 1985 when Jonathan Pollard, an American intelligence analyst, was caught spying for Israel. He was later sentenced to life imprisonment.

The news that Mr Franklin had recently been co-operating with federal agents makes it possible that the investigation will snare bigger fish than the clever but eccentric staff analyst (a former Pentagon colleague calls him a “nutty-professor type”). He is an expert on Iran but so far out of Washington's inside circle that he lives with his family (he has an invalid wife and five children) in distant West Virginia.

Unless Mr Franklin was desperate for money or so irritated with American policy that he decided to take matters into his own hands, he may have been doing somebody else's bidding. That leads to the tantalising question: why would Israel, one of America's closest allies, need a spy like Mr Franklin when more senior American officials already tell the Israelis almost anything they want to know?

It could have been useful to Israel, which sees Iran as its most dangerous enemy and is increasingly concerned about its nuclear ambitions, to get information on the deliberations within the Defence Department on American policy towards Iran. Is there a “rogue” operation in the administration waging an internal struggle over this policy? If so, is it possible that Mr Franklin's bosses at the Pentagon sent him to get input from the Israelis and AIPAC to back up their policy position on Iran?

Federal agents have briefed Paul Wolfowitz, the deputy defence secretary, and Douglas Feith, under-secretary for policy. Both men are Mr Franklin's superiors, and belong to the neo-conservative faction, some of whose members have been pushing for “regime change” in Iran. Officials at the State Department and the CIA are much more cautious. While Mr Franklin has been described as generally supportive of the neo-cons' policies, few see him as an ideologue.

The FBI is said to be looking at an unauthorised “back channel” between Mr Feith's office and Iranian dissidents, including an exiled arms-dealer who played a key role in the Iran-contra affair in the 1980s. While it is not clear that the Iranian dissidents are tied to allegations of spying, the arms-dealer, Manucher Ghorbanifar, has also been of interest to the Senate Intelligence Committee.

The leak of Mr Franklin's alleged involvement may have killed any chance of pinning down more senior Pentagon officials. But the scandal is difficult for Israel, which wields considerable influence on American foreign policy, and bad news for George Bush. It is hard to put a positive spin on a spy in the Pentagon, even if he is talking to your friends.

€dit: Ach ja, Quelle: http://www.economist.com (man braucht ein Abo)

Und dennoch wird das deine Meinung zu der zionistischen Weltverschwoerung nicht ein bischen aendern.

Pass auf, die Juden sind hinter dir her, den Leo haben sie ja schon gekriegt.

LytinAaronCohenwheedle

[Lytinwheedle]

Ich versteh nicht was ihr alle mit eurer 'Wir leben nicht in einer Demokratie' Leier wollt...

Analyse, ist nachvollziehbar. Ausserdem, Buntaro, in einem Punkt hat Seele recht, und zwar, dass nie, NIEMALS in der Menschheitsgeschichte die Geschicke eines landes von einer Mehrheit bestimmt wurde.
Schau mal die Wahlbeteiligungen an. Die einzige Gruppe, die regelmässig die ABSOLUTE MEHRHEIT stellt, das sind die Nichtwähler!
Demokratie ist genauso ein Betrug am Volk, nur viel subtiler als in einer Diktatur. Im Moment ist halt die Demokratie in Mode, aber man muss doch hoffen, dass bald einmal ein besseres Modell "en vogue" sein wird.
Ich meine, wenn du in DE die Wahl zwischen CDU-deppen und SPD (wir versuchen, das zu machen, was die wirtschaft will, ohne zu viel unserer Wähler zu vergraulen) hast, dann ist das ne pseudowahl.

Du vergisst wohl dass die Wahlbeteiligung bis nach der Wende in die 70% in Deutschland ging, ne? Und du weisst auch dass, wenn die Leute nicht waehlen wollen, dass sie in dem Fall auch nicht zu klagen haben wenn es nicht so geht wie sie es wollen. Deshalb gibt es ja die Moeglichkeit etwas zu aendern.

Du hast ja die Wahl zwischen (Hauptsaechlich) CDU und SPD. Beide Parteien sind in ihrer Ausrichtung unterschiedlich, und beide haben ganz andere Prioritaeten. Ausserdem sind die Wahlen immer relativ knapp, und man kann nicht unbedingt vorher bestimmen ob es jetzt die Einen oder die Anderen wird. Und wenn dir diese Parteien nichts sagen, oder wenn sie sich nicht fuer das Einsetzen wofuer du dich engagierst, dann kannst du ja die Partei waehlen die sich dafuer Zustaendig bekennt. Und wenn es die nicht gibt, kannst du selber eine Partei gruenden. Wenn du tatsaechlich auch eine Ahnung hast, und du bist nicht bloss eine populistische Protestpartei, dann kannst du dir sicher sein dass du dir Gehoer verschaffen kannst. Natuerlich kannst du einfach ein bischen mit der Fahne wedeln und Arbeit fuer alle versprechen, dei verstaatlichung aller Betriebe ins Auge fassen und jungen Paaren ein paar Tausend € in die Hand geben damit sie dein Land wieder mit arischen Kleinkinder bevoekleren, aber wenn du nicht erklaeren kannst wo du das Geld hierfuer hernimmst, dann kannst du dir sicher sein dass ein intelligenter Waehler deine Stammtischpartei links liegen laesst.

Wir reden hier von einem komplett proportionnalem Wahlsystem, nicht ueber das US-System was etwas komplexer ist, mit nur wenigen Swing-States und ein wenig Pfusch mit den Wahldistrikten.

Aber erzaehl uns mal vom perfekten politischen System? Ich wuerde gerne mal hoeren was denn jetzt eure Alternativen zur Demokratie sind. Was soll denn als naechstes in Mode sein? Und kriegt man das System dann auch im 'Gap' oder 'River Island' zu kaufen?

Mal sehen, was faellt vornhinein mal weg?
Despotismus, Diktatur, Kommunismus, Monarchie...

[Seele]

@Smiling Assassin

Deinen Beitrag finde ich gut. Daran sieht man das du dir deinen eigenen Kopf machst. Du guckst dir einen Betrag an, und prüfst dann welche Inhalte du vertreten kannst und welche nicht. Und noch viel wichtiger : Du begründest beides !
Nur noch eines zu dem Thema Medien. Nun gut, selbst hier kann ich deine Einstellung bedingt vertreten, dennoch möchte ich dir eine Sache an einem Beispiel aufzeigen, um dir zu verdeutlichen bzw. hier einmal zu konkretisieren wie ich das mit den Medien meinte:

Was glaubst du welches Wort bzw. evtl. welche 3 Wörter von ca. 90 % der Deutschen genannt würden, wenn du fragst:

Was fällt dir zum Stichwort "Terror(isten)" ein :


....ich denke du kannst dir die Antwort(en) vorstellen !?



Und das (bezogen auf die sicherlich sofort kommende(n) Antwort(en) meinte ich damit, als ich schrieb, dass die Medien eine ungeheure Macht besitzen.
Es ist natürlich klar das nicht die Medien selbst die urheberrechtlich verfügten Inhaber dieser Machtbefugnisse sowie deren Anwendung sind sondern Lobbys etc. welche über diese ihren Willen auf das jeweilige Volk übertragen.
Nicht das wir uns da falsch verstehen, das ist mir schon klar.
Mir ging es nur darum aufzuzeigen das hier die Volksmeinung ganz entscheidend geformt/gebildet wird. ('Gebildet' ist natürlich in diesem Zusammenhang ein irreführender Begriff : Missgebildet müsste es richtigerweise heißen) Soll heißen Meinungen werden durch Suggestion, und vorallem DAUERBESCHALLUNG mit Parolen und hohlen Propagandaphrasen sowie zentnerschweren Halbwahrheiten so zurecht manipuliert und gehämmert wie die Auftraggeber der jeweiligen Agenturen es für richtig halten.
Der Staat besteht mittlerweile aus Manipulative (Medien), Legislative, Judikative und Exekutive. Die Manipulative ist für die Kontrolle des Volkes leider mittlerweile zu einer der tragenden Säulen geworden, was ich hoffe mit dem von mir oben genannten Beispiel (Was meinst du was 90% der Deutschen sagen würden, wenn ....) habe verdeutlichen zu können.
Durch diese geschickte Kontrolle des Volkes - welches man in dem Glauben "sie hätten die Wahl" zu den Urnen schickt, damit dieses dann für Regen oder Traufe sein Kreuzchen macht, hat man in 2. Instanz dann natürlich auch die Kontrolle über den politischen, sowie wirtschaftlichen Werdegang des Staates, und damit die Kontrolle über den Staat selbst.

Zu unserem Demokratie-Prinzip:
Mir fällt hierbei immer wieder der Satz von Rumsfeld ein, der von sich sagte seine herausragendste Fähigkeit seie es :"..die Tatsachen zu verschleiern ohne zu lügen" -
Mittlerweile hat sich dieser Widerspruch allerdings umgekehrt, zumindestens auf die US-Außenpolitik und den Irak-Krieg bezogen:
Treffender müsste er nun formulieren :" ...zu Lügen ohne die Tatsache (n) zu verschleiern" !

[Lytinwheedle]

US Forces Hold Iraqi Women As “Bargaining Chips”

BAGHDAD, September 13 (IslamOnline.net) – An Iraqi resistance group threatened Sunday, September 12, a volcano of attacks against the US occupation forces, who have taken Iraqi women hostage to exchange them with fighters.

A group calling itself the Saladin Al-Ayyubi Brigades, the military wing of the Sunni Islamic Front for the Iraqi Resistance, said the occupation troops kidnapped a mother and three girls on August 26 in Al-Latifia district, 70 kilometers south of Baghdad.

“The coward Americans demanded Iraqi resistance fighters in the area to lay down their arms and hand themselves in to release the four female hostages.

“We vow to teach the US troops a lesson for such a cowardly act unless they set the four free and unharmed,” read the statement, a copy of which was obtained by IslamOnline.net.

“Only men with brave hearts could stand up a fight at battle fields, but cowards resort to such mean ways.

“It is high time that the Iraqis, Sunnis, Shiites, Arabs or Kurds, took an action to defend their honor. We are ready to sacrifice ourselves and offer our lives as a simple token to protect our women,” it added.

The Islamic Front for the Iraqi Resistance was formed on May 30 as an umbrella for all Sunni resistance groups.

The incident is not unprecedented. In the wake of the downfall of the Iraqi regime of Saddam Hussein, US occupation forces held captive the two wives and sister of the former Iraqi vice president Izat Al-Douri to pressure him.

One wife was released in May, but the fate of the other is still unknown, according to an Iraqi female lawyer who was released from detention in May, 2004.

According to Iraqi sources, there are at least 15 Iraqi woman detainees still in US-run detentions camps across Iraq.

A freed detainee told the Arabic-language Al-Wasat, a weekly supplement of the respectable London-based Al-Hayat newspaper, about her ordeal inside a US prison and how she had been gang-raped by US forces.

Italian Female Hostages

In a related development, another group calling itself the Supporters of Al-Zawhri, in reference to Al-Qaeda’s number two Ayman Al-Zawhri, demanded the US military release all Iraqi woman detainees, promising in return to provide information about the fate of two Italian woman hostages.

Armed men kidnapped Simona Pari and Simona Torretta Tuesday, September 7, from their Baghdad offices at gunpoint along with two fellow Iraqi aid workers.

On its May 12, 2004, edition, British daily the Guardian reported that the US occupation forces had released most of Iraqi female detainees as the bombshell of abuse scandal was still unfolding.

The daily pointed out then that Iraqi female prisoners were kept in solitary confinement up to 23 hours a day, adding it saw pictures of US soldiers raping Iraqi women or photographing them naked in prison.


http://www.islamonline.net/English/News/2004-09/13
/article04.shtml

Diesen Artikel finde ich auch besonders nett. Faengt es sogar den Unterstueztern der Terroristen im Irak etwas mulmig zu werden, mit all den Entfuehrungen und Enthauptungen? (Nicht vergessen dass uns hier im Westen nur die Meldungen erreichen wenn es sich um westliche Geiseln handelt.). Sogar Hardiner koennen nicht genug am Koran rumdoktoren bis es aussieht als ob Allah kein Problem mit eienr Geiselnahme hat. Um dann die Oeffentliche Meinung wieder ein bischen einzuspannen wird dann einfach schnell behauptet dass die USA auch Geiseln nehmen. Dann ist es ploetzlich nicht mehr so schlimm. Es waren ja auch die USA die Nick Berg enthauptet haben, nicht die lieben Terroristen von nebenan (Komisch dass der Modus Operandi exakt gleich ist).

Laecherlich dass du auf sowas hereinfaellst, du der doch immer ganz genau und ausfuehrlich alle Aspekte analysierst und dir dann eine unabhaengige Meinung formst.

[Lytinwheedle]

Only men with brave hearts could stand up a fight at battle fields, but cowards resort to such mean ways.

So wahr... aber wie immer: Steine, Glashaus.

[Buntaro]

@Seele, smilingassassin:
jetzt will ich nochmal auf die demokratie zurück kommen.
Dazu ist Lytin´s Post sehr originell.
Richtig, jeder hat eben auch das recht, nicht zu wählen. Das heißt aber nicht, dass deshalb unsere Regierungen Minderheitsregierungen sind.
Wer nicht wählt ist selbst schuld. Wer keine Partei findet kann eine gründen. Mit ein bischen Geschick und Populismus kommt er vielleicht sogar in ein Landesparlament. Überleg dir mal wie die Grünen oder die DVU angefangen haben. Die gibts nicht schon seit 1949.
Meine Ansicht ist, die Leute die nicht zur Wahl gehen, wollen einfach regiert werden, von wem ist egal. Oder sie sagen keine Partei hat meine Meinung, dann erlaubt es die Demokratie aber dagegen was zu unternehmen.
Das nächste Gerede ist, dass die Bevölkerung versch. Länder die Soldaten nicht in den Irak geschickt hat. Falsch, sie haben die Parteien gewählt, die die Regierung stellen und die hat die Sldaten geschickt. Dass man eine solche Regierung wieder abwähle kann, zeigt das Beispiel Spanien. Also wo bitte mangelt es da an Demokratie ???
Es hat doch niemand behauptet, dass wir im Himmel oder in der Heilen Welt leben. Aber Seele fordert doch die Demokratie. Und da sage ich nochmals: Demokratie heißt eben auch, dass Minderheiten oder Einzelne andere Mehrheiten zu akzeptieren haben, und nicht nur umgekehrt !!! Du kannst natürlich auch wegziehen, wenn das Land so scheiße und verlogen ist, denn dieses ist dir z.b. nicht in allen Ländern dieser Welt vergönnt.
Auch ein solches Internet-Forum ist dir nicht überall vergönnt.
Weißt du übrigens, dass das Leben in einem Staat - auch in einem demokratischen - nicht nur it Rechten, sondern auch mit Pflichten und Einschränkungen verbunden ist ?? Nein, das ist dir neu ? Glaub ich nicht, du verdrängst es nur.
Vergleiche einfach mal alle Staatsformen miteinander, und dann sage mir bei welcher es mehr Rechte und weniger Pflichten für die Bevölkerung gibt.
Und zu letzt, wo bitte aben die Medien die große Macht ? In einem Land, in dem du frei entscheiden kannst, was du liest und schaust, haben sie die geringste Macht. Du musst doch keine Nachrichten schauen und keine Zeitung lesen. (früher sind die Menschen mal verpflichtet gewesen zu gewissen uhrzeiten radio zu hören, das ist aber Geschichte). Oder sieh dich an, du kannst aus hunderten versch. Medien/Presse etc über´s Internet Infos beziehen. Du musst also kein Blatt/keinen Sender lesen/sehen, den du für amerikanisch verseucht hältst. Wo bitte ist da die Macht der Medien ? Du kannst den Leuten, die das lesen und schauen Vorwürfe machen, dass sie zu bequem sind, aber nicht die Medien haben die Macht über sie. Das ist übrigens auch Demokratie !!!


zu USA und Isral als Weltfriedens-Störer:
das ist deine/eure Meinung.
sicher hast du recht smilingassassin, dass Seele da manches zu verbissen sieht, aber es ist halt seine Meinung. soll er sie haben. Meine sieht ganz anders aus. über die USA lässt sich streiten, aber Israel bedroht sicher nicht den Weltfrieden, die wollen einfach nur von ihren Nachbarn in Frieden gelassen werden. Mich haben sie noch nicht bedroht, wohingegen manch ein arabischer Staatsführer oder Volksgruppenführer Organisationen unterstützt die mich/uns in Deutschland/uns in Westeropa persönlich bedrohen oder es könnten.

[Azrael]

Ist zwar ziemlich lang, ich find den Artikel allerdings recht lesenswert:
http://www.zeit.de/2004/39/ressentiment

[Doc]

Hm,
@Bunt: Stimmt genau, ein vergleichbar tolerantes Forum wie hier gibt es nicht überall und das ist keine Selbstverständlichkeit. Abgesehen davon meine ich allerdings, dass Du einige Dinge etwas romantisch siehst.
(1) Natürlich haben wir eine freie Auswahl bei der Presse. Aber eine objektive Information garantiert dies nicht. Dies liegt zu einem Gutteil daran, dass das Verlagswesen mittlerweile fast inzestuös verflochten ist und nur noch durch wenige Großunternehmen geprägt. Die Tendenz der Springermedien ist ebenso klar, wie die Tendenz der genauso unsäglichen Frankfurt. Rundschau. Über das Fernsehen lassen ich mich erst gar nicht aus. Die Informationen durchlaufen meist einen erheblichen Filter, bevor sie an den Endverbraucher gelangen. Deswegen hat Seele in diesem Punkt nicht ganz unrecht, wobei die Manipulative zwar ein witziges Wortspiel ist, aber etwas überzogen. Oft erhalten die Zeitungen auch nur die Informationen, die Parteien für genehm halten. Es wurde in der Vergangenheit immer wieder an den Presserechten herungeschnippelt, um den Spielraum des Staates zur Lasten der Information zu erweitern. Aber das steht auf einem anderem Blatt.
(2) Zur Demokratiediskussion: Die Demokratie ist eine Wahl des kleineren Übels, sicher. Es wird immer Minderheiten geben, die sich den Mehrheiten beugen. Allerdings: Die Parteien haben den Slogan in die Welt gesetzt, dass Nichtwähler nicht meckern dürfen, da sie offenbar ihren Willen nicht äußern wollen. Das ist in der Theorie sicher richtig, aber mit Verlaub etwas grobgestrickt. Im Grundgesetz heißt es lapidar, dass die Parteien an der politischen Willensbildung mitwirken. Von einem Ausschließlichkeitsabspruch ist hier nicht die Rede. Genau diese Situation ist allerdings eingetreten. Der Staatswissenschaftler v. Arnim hat das in zahlreichen Büchern beklagt, geändert hat sich an diesem Zustand jedoch nichts. Erst wenn das faktische Monopol der Parteien, Politik zu machen, fällt, überzeugt mich die These über die Nichtwähler. Vorerst aber nicht.
DoC