Bilanz Irak Krieg

[Mafio]

Hey da war grad wasw über den irak im fernsehen

ich hab umgeschaltet

[zapata]

Original geschrieben von Mafio
Hey da war grad wasw über den irak im fernsehen

ich hab umgeschaltet

du solltest dich schämen

btw: wo ist eigentlich unser chef-verschwörungstheoretiker G-Had?etwa noch in der GZ?:gruebel:

[Mafio]

ja aber er hat sich unter dem namen seele neu angemeldet, falls du das noch nicht weist

[Seele]

Hier ein anderer Report zu dem Vorfall welchen die US-Armee mit all ihrer Kraft versucht nicht an die Öffentlichkeit geraten zu lassen.

(Einen ähnlichen Vorfall gab es ja schon einmal in Ramadi, damals entkam US-General Abizaid nur knapp der Gefangennahme, nachdem sein Konvoi mehrere Humvees verloren hatte und er gezwungen war unter Feuer aus dem Wagen zu springen und sich in ein nahes Gebäude flüchten konnte, wonach es US-Hubschraubern gelange effektiv in die Kämpfe einzugreifen so das es damals den Widerstandskämpfern nicht gelang ihn zu fassen.
Der Name des US-Generals welchen der irakische Widerstand nach Kämpfen in Ramadi derzeit gefangengenommen haben will ist jedoch noch unklar, bedingt dadurch das die US-Armee eine totale Ausgangssperre über Ramadi verhängt hat, und alle Straßen zur Stadt abgesperrt sind !)

Hier der Bericht:

Tuesday, 3 August 2004.

US General captured by Resistance; fighting rages in ar-Ramadi.

In a dispatch posted at 4:40pm Tuesday, Mecca time, the correspondent of Mafkarat al-Islam in ar-Ramadi reported that fierce fighting had been raging in the area of the city since 9:30am and that in some places it had grown into direct and bloody battles at such close quarters that US Apache helicopters are unable to take part for fear of hitting their own troops.

The correspondent wrote that the fighting was under way in the area of the sports playing field, al-Fajjariyah, and near the Agricultural College, and it was also raging around the Maternity Hospital.

US troops closed off all roads leading to the city of ar-Ramadi and the correspondent has no information on the extent of casualties as a result of the violent fighting under way because of the danger of approaching the front lines.

The correspondent of Mafkarat al-Islam wrote, however, that Resistance forces launched a painful attack at the US aggressor troops in which they captured an American General on Tuesday morning. The General was accompanying a US column heading from a US outpost to the command headquarters, set up by the Americans in the Republican Palace in ar-Ramadi.

The capture of the American general sparked the fighting, as US forces moved to close all roads to and from ar-Ramadi to prevent his being taken outside the city area. US forces are insisting that they will not open the roads until the Resistance hands the back to them.

One large column of US forces attempted to get to ar-Ramadi along the expressway north of al-Fallujah, but Resistance fighters from that city confronted the advancing Americans, unleashing a hail of rockets and mortars upon them, splitting the column in two. The rear half of the column fled back to Baghdad, the front part attempted to make for ar-Ramadi, but, failing that, made their way to the US occupation base at al-Habbaniyah instead.

The residents of northern districts of al-Fallujah could see the flames and smoke rising into the sky from fires burning in wrecked US military vehicles.

[Seele]

U.S. Helicopter Downed in Najaf Fighting

Insurgents loyal to radical cleric Muqtada al-Sadr downed a U.S. helicopter during fierce clashes Thursday in the holy city of Najaf, and the wounded crew was evacuated.

Quelle:


http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=s ... mi_ea/iraq


und



http://hosted.ap.org/dynamic/stories/I/ ... CTION=HOME

[Seele]

Es ist immer wiederherrlich mitanzusehen wie leicht es sich die Medien machen wenn es darum geht Rumsfelds, nach eigenen Angaben, herausragendste Fähigkeit nachzueffen:

"Die Tatsachen verschleiern, ohne zu lügen" !


Yahoo berichtete heute bezüglich der neu aufflammenden Kämpfe in allen schiitischen Teile des Iraks.

Die Kämpfe in der heiligen Stadt Nadschaf entzündeten sich offenbar an einem Angriff von Al Sadrs Mahdi-Armee auf eine Polizeiwache am Donnerstagmorgen. US-Marineinfanteristen hätten eingegriffen, um die Wache und die Stadt zu schützen, sagte der Gouverneur von Nadschaf, Adnan al Surufi, dem Fernsehsender Al Dschasira. Im Verlauf der Gefechte wurde ein Hubschrauber der US-Marineinfanterie abgeschossen. Die beiden verletzten Piloten wurden in Sicherheit gebracht. Weiter wurde die Kuppel des Imam-Ali-Schreins leicht beschädigt, wie Augenzeugen berichteten.

http://de.news.yahoo.com/040805/12/45i77.html


AP berichtete jedoch ebenso wie Yahoo selbst schon Montag von folgendem Vorfall :

U.S. Forces Clash With Al-Sadr's Gunmen

By Associated Press

August 2, 2004, 2:33 PM EDT


NAJAF, Iraq -- U.S. forces clashed Monday in the holy city of Najaf with gunmen protecting the home of radical Shiite cleric Muqtada al-Sadr's. One woman was killed and three people were wounded, a hospital official said.

The U.S. military had no immediate comment.

At least six U.S. military vehicles entered the Zahra area in Najaf near al-Sadr's house, which is protected by his militia, the Mahdi Army, witnesses said.

Heavy gunfire and mortar rounds set cars on fire before Iraqi police intervened and the U.S. forces withdrew, witnesses said.

"One woman was killed and we have three injured," said Ajwak Kadhim, director at Al-Hakim Hospital in Najaf, 100 miles south of Baghdad.

Ali al-Yassiry, a Baghdad spokesman for al-Sadr, said U.S. troops briefly surrounded al-Sadr's house in Najaf but then withdrew from the city. He said the fighting had ended and the Mahdi Army was patrolling the area.

Al-Sadr, who is wanted by U.S. forces on an Iraqi warrant charging him in the April 2003 murder of a moderate cleric in Najaf, was in his house at the time, witnesses said.

The radical cleric, who has grassroots support for his anti-coalition stance, began a two-month rebellion in early April after the U.S.-led occupation authority closed his newspaper and arrested a key aide. A series of truces ended the fighting, and a decision on his arrest on the murder warrant was set aside.

http://www.newsday.com/news/nationworld ... -headlines




Somit ist die Waffenruhe ganz klar bereits am Montag durch die US-Armee gebrochen worden, als diese mit Militärfahrzeugen nach Nadschaf eindrang und versuchte Al-Sadr zu verhaften, und sich dabei Schusswechsel mit seinen Leibwächtern lieferte, welchen es gelang die US-Truppen nach dem mißglückten Verhaftungsversuch zurückzudrängen.
Siehe Bericht von AP (!)

Jetzt wird es von den Medien aber dargestellt als wäre der Auslöser der neuen Kämpfe erst der heutige Angriff von Sadr-Kämpfern auf eine spezielle Polizeiwache in Nadschaf gewesen, obwohl dies ja bereits lediglich die Rückgabe der Gewalt an die Auslöser gewesen ist. Nämlich an den von den US-Truppen eingesetzen Gouverneur von Nadschaf sowie dessen Kollaborateursgehilfen welche ganz offensichtlich der US-Armee einen Tipp darüber gegeben hatten, in welchem Haus Al-Sadr sich gewöhnlich aufhalte.

Nur haben die US-Soldaten es halt nicht hinbekommen Sadr festzunehmen weil das Haus zu gut bewacht war - und jetzt ist, nach dieser Aktion der USA, der Waffenstillstand natürlich vorbei, und die US-Armee darf sich wieder mit einem 2 Fronten-Krieg rumhauen. Unten im Süden mit den Schiiten die die US-Nachschublinien von Basra bis Nadschaf und Kerbala unterbrechen oder wie im April evtl. sogar komplett lahmlegen (inklusive der Ölanlagen), und im Zentralirak sowie im gesamten Westirak mit den Sunniten die die US-Truppenverbände welche letztlich dann nur noch sporadisch Nachschub aus dem Süden erhalten, langsam zerreiben.
Der Nachschub aus Jordanien (Westgrenze des Iraks) ist ja bereits zusammengebrochen und die Straße von Amman nach Bagdad auf irakischem Territorium fest in der Hand des Widerstandes. Wenn nun auch wieder der Nachschub aus dem Süden zusammenbricht, bleibt den US-Truppen nur noch die Versorgung aus dem Norden (Türkei).
Obwohl auch diese Route immer instabilier wird und nicht soweit ausgebaut und gesichert ist das man hierüber eine ganze Armee versorgen könnte, der Luftweg zur Versorgung einer ganzen Armee ist ebenfalls ausgeschlossen. Das soetwas nur geht wenn es Unmengen an Flughäfen gibt welche für Großraummaschinen geeignet sind hat schon Hitler schmerzlich einsehen müssen (Fehlschlag der Versorgung des Afrikakorpses aus der Luft). Und die USA haben im Irak, um Bagdad zu versorgen nur den Saddam Airport der unter beinahe täglichem Beschuss liegt und einen noch kleineren Luftwaffenstützpunkt in Kirkuk den die Rebellen letzten Monat mit einem Raketenvolltreffer ins Munitionsdepot in die Luft gejagt haben, welche für Großraumtransporter geeignet wären. Und um die Truppen aus dem Norden zu versorgen muß man wie gesagt auch wieder Strassen benutzen die von den Rebellen kontrolliert werden - siehe Schicksal des türkischen Kraftfahrer der vor 3 Tagen vor laufender Kamera per 3-fach Kopfschuss hingerichtet wurde, und selbst heute wurde wieder ein türkischer LKW-Fahrer auf dieser Route erschossen.

Also etwas dümmeres als in der jetzigen Situation zu versuchen Al-Sadr zu verhaften und dann dabei auch noch so peinlich zu scheitern konnten die USA gar nicht machen.
Doch ich glaube fest daran, bei der Auswahl Bush/Kerry ist Bush der bessere Präsident, siehe: --> nicht weil die US-Armee so schwach ist, sondern weil ihre Führung so blöd ist wird der Krieg mit Bush als Präsident schneller vorbei sein als mit Kerry, welcher zwar genau so ein falscher Fuffziger ist wie Bush, aber eben nicht annähernd so dumm, was den Krieg im schlimmsten Fall dann, um bis zu 4 -8 Jahre verlängern könnte.

[Seele]

Im Widerspruch zu internationalem Recht - Eingriff in die irakische Wirtschaft durch die Besatzungsmächte

The Hand-Over That Wasn't: Illegal Orders give the US a Lock on Iraq's Economy
Antonia Juhasz


August 5, 2004 - Officially, the U.S. occupation of Iraq ended on June 28, 2004. But in reality, the United States is still in charge: Not only do 138,000 troops remain to control the streets, but the "100 Orders" of L. Paul Bremer III remain to control the economy.

These little noticed orders enacted by Bremer, the now-departed head of the now-defunct Coalition Provisional Authority, go to the heart of Bush administration plans in Iraq. They lock in sweeping advantages to American firms, ensuring long-term U.S. economic advantage while guaranteeing few, if any, benefits to the Iraqi people.

The Bremer orders control every aspect of Iraqi life — from the use of car horns to the privatization of state-owned enterprises. Order No. 39 alone does no less than "transition [Iraq ] from a … centrally planned economy to a market economy" virtually overnight and by U.S. fiat.

Although many thought that the "end" of the occupation would also mean the end of the orders, on his last day in Iraq Bremer simply transferred authority for the orders to Prime Minister Iyad Allawi — a 30-year exile with close ties to the CIA and British intelligence.

Further, the interim constitution of Iraq, written by the U.S.-appointed Iraqi Governing Council, solidifies the orders by making them virtually impossible to overturn.

A sampling of the most important orders demonstrates the economic imprint left by the Bush administration: Order No. 39 allows for: (1) privatization of Iraq's 200 state-owned enterprises; (2) 100% foreign ownership of Iraqi businesses; (3) "national treatment" — which means no preferences for local over foreign businesses; (4) unrestricted, tax-free remittance of all profits and other funds; and (5) 40-year ownership licenses.

Thus, it forbids Iraqis from receiving preference in the reconstruction while allowing foreign corporations — Halliburton and Bechtel, for example — to buy up Iraqi businesses, do all of the work and send all of their money home. They cannot be required to hire Iraqis or to reinvest their money in the Iraqi economy. They can take out their investments at any time and in any amount.

Orders No. 57 and No. 77 ensure the implementation of the orders by placing U.S.-appointed auditors and inspector generals in every government ministry, with five-year terms and with sweeping authority over contracts, programs, employees and regulations.

Order No. 17 grants foreign contractors, including private security firms, full immunity from Iraq's laws. Even if they, say, kill someone or cause an environmental disaster, the injured party cannot turn to the Iraqi legal system. Rather, the charges must be brought to U.S. courts.

Order No. 40 allows foreign banks to purchase up to 50% of Iraqi banks.

Order No. 49 drops the tax rate on corporations from a high of 40% to a flat 15%. The income tax rate is also capped at 15%.

Order No. 12 (renewed on Feb. 24) suspends "all tariffs, customs duties, import taxes, licensing fees and similar surcharges for goods entering or leaving Iraq." This led to an immediate and dramatic inflow of cheap foreign consumer products — devastating local producers and sellers who were thoroughly unprepared to meet the challenge of their mammoth global competitors.

Clearly, the Bremer orders fundamentally altered Iraq's existing laws. For this reason, they are also illegal. Transformation of an occupied country's laws violates the Hague regulations of 1907 (ratified by the United States) and the U.S. Army's Law of Land Warfare. Indeed, in a leaked memo, the British attorney general, Lord Goldsmith, warned Prime Minister Tony Blair that "major structural economic reforms would not be authorized by international law."

With few reconstruction projects underway and with Bremer's rules favoring U.S. corporations, there has been little opportunity for Iraqis to go back to work, leaving nearly 2 million unemployed 1 1/2 years after the invasion and, many believe, greatly fueling the resistance.

The Bremer orders are immoral and illegal and must be repealed to allow Iraqis to govern their own economic and political future.

Antonia Juhasz is a project director at the International Forum on Globalization in San Francisco and a Foreign Policy in Focus scholar

http://www.commondreams.org/views04/0805-07.htm

[Seele]

Samstag 7. August 2004, 16:57 Uhr

Video über angebliche Enthauptung entpuppt sich als Fälschung


San Francisco (AP) Ein Video von der angeblichen Enthauptung einer US-Geisel im Irak hat sich als schlechter Scherz herausgestellt: Die im Internet verbreitete 55 Sekunden lange Aufnahme von seiner Hinrichtung sei eine Fälschung, sagte Benjamin Vanderford am Samstag der Nachrichtenagentur AP in San Francisco. Er habe die Aufnahmen im Haus eines Freundes gemacht und Bilder verstümmelter und verletzter Menschen dazwischen geschnitten, die von der Web-Site der palästinensischen Untergrundorganisation Hamas stammten.

Das Video stellte der 22-Jährige nach eigenen Angaben bereits vor Monaten ins Internet. Es wurde am Samstag von einer islamistischen Web-Site verbreitet und von arabischen Fernsehsendern ausgestrahlt. Bis dahin habe niemand von den Aufnahmen Notiz genommen, sagte Vanderford. Mit dem Film habe er zunächst Aufmerksamkeit auf seine Bewerbung für ein politisches Amt lenken wollen. Zudem habe er zeigen wollen, wie leicht derartige Videos gefälscht werden könnten.

Das Video war betitelt mit den Worten «Abu Mussab al Sarkawi schlachtet einen Amerikaner». Den gleichen Titel trugen die Aufnahmen, die im Mai die Enthauptung des Amerikaners Nicholas Berg zeigten und die ebenfalls auf einer islamistischen Web-Site veröffentlicht wurden. Ob Sarkawi auf dem damaligen Video tatsächlich zu sehen war oder ob er nur die Verantwortung für den Befehl zur Ermordung Bergs übernahm, ist unklar. Seine Gruppierung Tawhid und Dschihad hat sich auch zur Tötung von zwei Geiseln aus Südkorea und Bulgarien bekannt. Sie soll Verbindungen zum Terrornetzwerk Al Kaida haben.

Auf den selbst gemachten Aufnahmen sitzt Vanderford auf einem Stuhl in einem dunklen Raum, die Hände auf dem Rücken. «Wir müssen dieses Land in Ruhe lassen. Wir müssen diese Besatzung beenden», sagt er. «Wir müssen dieses Land auf der Stelle verlassen. Wenn wir das nicht tun, wird jeder auf diese Weise getötet.» Anschließend ist zu sehen, wie er bewegungslos auf der Seite liegt, und es wird angedeutet, wie ein Messer in seinen Hals schneidet. Dabei sei aber nur künstliches Blut geflossen, räumte er am Samstag ein.

Außer Vanderford sind in dem Video keine weiteren Personen zu sehen. Bekleidet ist der 22-Jährige mit einem hellen T-Shirt. Im Hintergrund wird der Koran rezitiert. Wann oder wo das Video entstand, ist auf den Bildern nicht zu erkennen. Vanderford sagte, er habe die Aufnahmen mit den Hamas-Bildern zusammengeschnitten und anschließend am Computer ihre Qualität verschlechtert.

Zwar könne er verstehen, dass die Angehörigen der Geiseln, die tatsächlich im Irak getötet wurden, ihm seinen Scherz übel nähmen, sagte er. Für die Aufnahmen werde er sich dennoch nicht entschuldigen. Sie zeigten, dass eine kleine Gruppe im Irak oder in Saudi-Arabien noch sehr viel mehr Aufmerksamkeit erlangen könnte, indem sie einfach etwas über das Internet verbreite.

http://de.news.yahoo.com/040806/3/45lcl.html

[Seele]

...Saudi-Arabien enthaupteten US-Waffeningenieur Paul Johnson !

ANONYMOUS: A Letter By The Wife Of A Martyr To The Wife Of Paul Johnson
Aug 07, 2004
Anonymous

The recent issue of Sawt al-Jihad (Voice of Jihad) published an article titled "A Letter to the Wife of the Slain Pagan Paul Johnson from the Wife of One of the Martyrs." The anonymous letter is attributed to the wife of one of those killed by the Saudi Security forces.

The following are excerpts from the letter as prepared and translated by MEMRI.

We further caution viewers that the co-founder and president of MEMRI is an Israeli called Yigal Carmon who spent 22 years in Israeli military intelligence and later served as counter-terrorism adviser to two Israeli prime ministers, Yitzhak Shamir and Yitzhak Rabin. While their translations are generally fairly accurate, most of their articles are excerpted to paint the worst picture of Arabs and the best picture of Zionists. For more information see "Selective Memri" at http://www.guardian.co.uk/elsewhere/jou ... 58,00.html

The Blood of Your Husband is the Blood of a Dog because He is an Idolatrous Infidel

I have heard that you appeared on television feigning innocence and wondering haughtily what was your husband's sin and what was his crime. I believe you are not ignorant of the fact that he was one of the greatest criminals indeed, although he is not considered that according to your standards, you infidels. For you call the criminal innocent and the innocent one, defending his rights - criminal. Or else, what was the purpose of your husband's work with the Apache helicopters? Have you ever believed that these helicopters hover over Afghanistan, Palestine, and Iraq to shower flowers and sweets over the heads of our children there? Or do you know that they throw on them rockets and bombs in order to turn their streets and homes into ashes upon which their corpses become coal? Is his work above reproach, then? Or was he innocent, while he worked on this kind of airplane [sic]?

Do you know that my husband was killed before my eyes in his homeland? Do you know that those who killed him are security people trained to defend the imperialists and to frighten and kill the Muslim people of the country? When your husband was taken hostage, there was much talk and the world was shaken. However, these same people did not speak half as much when America, the so-called country of justice and liberty, has been detaining more than 600 Muslims in Cuba for the past three years. That is besides our prisoners in Iraq, Pakistan, the land of the Two Sacred Mosques [Saudi Arabia], Jordan, and other places.

You should know that our brethren whom you detain in your prisons and our brethren whom your husband used to burn with his helicopters are not alone. Rather, there are hearts pounding with love for them, just as you have demonstrated that you have loved your slain husband. Nay, we love them more than you can imagine because the blood of a Muslim is for us more precious than the Ka'ba, but the blood of your husband is the blood of a dog because he is an idolatrous infidel."

The Corpse of Your Husband shall be followed by Mountains of Corpses

Do you know that we have not done anything [yet] about the blood of Muslims and the blood of my husband that was shed for no reason. We are just getting started and the corpse of your husband shall be followed by mountains of corpses of his countrymen, until they leave the country of our Prophet, Allah's prayer and peace upon him, lowly and humiliated. How can you claim innocence for your husband, Allah's curse on him, while you have been hearing the warnings of the Mujahideen calling you to leave our country that is forbidden for you? You however shut your ears and went obstinately with your wrongdoing. This is your penalty. May you shed tears mixed with blood, just as we wept blood because of your airplanes and your troops.

When my husband was killed you certainly were not interested, nor did you know about it; and if you had known, you probably would have been pleased that he was killed before he reached your husband and his countrymen. However, I find solace in the fact that the Mujahideen were able to reach their target with precision, and they killed your husband by slaughtering him. By Allah, on that day I rejoiced a lot because the real terrorist was killed having been gorged with the blood of our Muslim children."

We Hate You, Infidels, and We Loathe You to the Bone

I don't know whether you know that we hate you, infidels, and we loathe you to the bone. How could we not, while you are given preference over us even in our own country? For a long time did one of our airplanes hover to search for your husband while he was held hostage? There was much talk - even by people who pretend to be Muslim clerics - about negotiating with the Mujahideen, in order to persuade them to set your husband free. But my husband, they prevented us from praying over him, even after his death, and they did not give us his pure body [for burial]. We rely only on Allah to [punish] those who wronged us for the purpose of pleasing your husband and his likes. None has uttered a word about my husband even though everybody knew my husband and attested to his righteousness. That was because of fear of their goddess, America.

Tell the government, which has appointed itself over us [i.e. the Saudi government], that what they do with our youth who are engaged in Jihad is good: If you kill them, you thereby send them to heaven in the shortest way, Allah willing; and if you let them stay alive, not having overcome them, that is fine for they will fight you and will force out the infidels form the land of Islam.

[RazorLamont]

finde ich eine gute, wenn auch makabere idee der witwe zu erklären wieso ihr mann starb.

so verständlich ich es aus sicht der witwe finde das sie ihren mann als "nur gut" und "wollte ja nur gutes" bezeichnet, setzt doch durch so einen brief evtl. ja doch mal bei dem einen oder anderen vernagelten ami das gehirn wieder ein.

[Seele]

@Razor

Ja hoffentlich.

Es ist wirklich zu komisch das viele immer noch nicht eingesehen zu haben scheinen das ihr Land ein anderes grundlos überfallen und unzählige tausend Menschen ermordet hat, was natürlich dazu führt das sich die Überlebenden zu wehren beginnen (jetzt auf den Irak bezogen.)

Und das bei den Menschen in Saudi-Arabien, dem Land mit dem höchsten Heiligtum des Islams (Mekka) sowie einer der radikalsten Auslegungsarten des Islams (Wahabitism), die Stationierung amerikanischer Truppen auf Ablehnung stößt, sollte eigentlich jeder US-Bürger sich denken können.
Und natürlich erst Recht daß ein US-Bürger besonders verhasst ist, welcher speziell die Waffen konstruiert (Apache-Helikopter) mit denen, ein paar Kilometer weiter, in den Nachbarländern USraelischen Truppen moslemische Bevölkerungen seit Jahren blutig dahinmetzeln.

Es ist wirklich erstaunlich, daß bei den US-Bürgern, bezüglich US-Verbrechen (!), anscheinend überhaupt kein Unrechtsbewußtsein existiert.

[Mafio]

sind doch amis sowas wie halbgötter und bessere menschen.

Wenn sie was tun sind sie im recht :evil:






VERNICHTET SIE ALLE!

[RazorLamont]

"sind doch amis sowas wie halbgötter und bessere menschen.

Wenn sie was tun sind sie im recht

VERNICHTET SIE ALLE!"

omg.

die ersten 2 zeilen treffen leider auf ~50% der amis zu, aber es gibt etliche fähige, kritische köpfe. sie haben nur das problem das sie in der 2 parteien - diktatur nicht viel ändern werden.

zeile 3 : alle ? auch deine fascho kumpels von der nsdap/ao ?

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Lynndie England spricht von Einschüchterungs-

Die wegen ihrer obszönen Posen auf Fotos mit nackten Gefangenen bekannt gewordene US-Soldatin Lynndie England hat die Misshandlungen in Abu Ghureib als taktische Maßnahme bezeichnet. Unterdessen berichtet die "New York Times", dass die US-Truppen in dem Gefängnis einen Prostituiertenring unterhalten haben.

Washington - Dieses Bild ging um die Welt: Die US-Soldatin Lynndie England führt einen irakischen Häftling an einer Hundeleine durch einen Zellentrakt im Foltergefängnis Abu Ghureib. Vor Gericht bezeichnete die im siebten Monat schwangere Frau dieses Verhalten als ein "Instrument zur Einschüchterung". Der Gefangene habe in eine andere Zelle gebracht werden sollen, zitierten US-Medien heute aus der Anhörung der 21-Jährigen vor einer Militärkommission in Fort Bragg im US-Bundesstaat North Carolina.

Die Kommission muss nun am Ende der Anhörung entscheiden, ob ein Verfahren gegen England eröffnet wird. Im Fall einer Verurteilung drohen ihr bis zu 38 Jahre Haft.

Nach Angaben der Tageszeitung "New York Times" haben die bisherigen Zeugen in der Anhörung von einem "Gefängnis im Chaos" berichtet, in dem US-Militärpolizisten unter anderem auch einen Ring von Prostituierten betrieben und illegal Alkohol verkauft hätten. Kein Zeuge habe aber ausgesagt, dass es einen direkten Befehl gegeben habe, die Häftlinge - wie auf den rund 280 Misshandlungsbildern festgehalten - zu behandeln.

Einzeltäter-Theorie fraglich

In anderen Aussagen sei die Behauptung der US-Regierung in Frage gestellt worden, bei den Misshandlungen von Abu Ghuraib handele es sich um die Einzeltaten von sieben "Schurkensoldaten", schreibt das renommierte Blatt. Einige Zeugen hätten beteuert, dass hochrangige Offiziere einschließlich des höchsten Geheimdienstoffiziers in dem Gefängnis, von der missbräuchlichen Benutzung von Hunden, einigen Misshandlungen und dem Tod eines Irakers gewusst hätten.

Die Verteidigung Englands hatte bislang argumentiert, dass die Soldaten auf höheren Befehl gehandelt hätten und jetzt als Dienstrangniedrigste zu Sündenböcken für den Skandal gemacht werden sollen. Die Verteidigung will auch mehrere ranghohe US-Generäle vorladen. Als Zeugen sollen unter anderem der frühere US-Kommandeur im Irak, Generalleutnant Ricardo Sanchez, sowie die Ex-Leiterin des Gefängnisses Abu Ghoreib, Brigadegeneral Janis Karpinski, aussagen.

Der US-Soldat, durch dessen Meldung der Gefängnisskandal ins Rollen gekommen war, erklärte unterdessen, dass er sich lange mit der Frage gequält hatte, ob er seine Mitsoldaten anschwärzen solle oder nicht. Schließlich habe er sich jedoch dafür entschieden, damit die Misshandlungen nicht weitergingen. Der Soldat Joseph Darby machte seine Aussage telefonisch von einem geheim gehaltenen Ort aus im Rahmen der Anhörung im Fall Lynndie England. Unter anderem zitierte Darby den ebenfalls der Misshandlung von Gefangenen Beschuldigten Charles Graner mit den Worten: "der Christ ist in mir weiß, dass dies falsch ist. Aber der Gefängniswärter in mir kann nichts dagegen tun, dass es ihm Spaß macht, einen erwachsenen Mann dazu zu bringen, Angst zu haben."


Hunderte Tote in Nadschaf


Im Irak gingen die Gefechte zwischen Auständischen und der US-Armee derweil weiter. Hunderte Anhänger des radikalen schiitischen Predigers Muktada al Sadr wurden dabei in der südirakischen Stadt Nadschaf getötet. Die US-Truppen gingen nach eigenen Angaben am Freitag von 300 getöteten Militanten aus, der Gouverneur von Nadschaf sprach sogar von 400 getöteten Kämpfern al Sadrs sowie 1000 Festnahmen. Dutzende weitere Tote gab es den irakischen Behörden zufolge in anderen schiitischen Städten. Ein Sprecher der irakischen Milizen hingegen bestritt die Zahlen und sagte, das US-Militär habe in verschiedenen Städten seit Donnerstag insgesamt 36 schiitische Kämpfer getötet.

Die Vereinten Nationen werden nach Ansicht von Generalsekretär Kofi Annan noch für längere Zeit ein vorrangiges Angriffsziel für irakische Aufständische bleiben. Deshalb werde das Uno-Personal im Irak in seinem Umfang weiterhin stark begrenzt bleiben. Die Sicherheitslage stelle das schwerste Hindernis für eine effektive Arbeit dar, schrieb Annan in einem Bericht, den sein neuer Irak-Gesandter Ashraf Jehangir Qazi gestern dem Weltsicherheitsrat in New York vorstellte. "Seit Dezember hat sich die Sicherheitslage im Irak nicht verbessert", schrieb Annan. "In absehbarer Zukunft werden die Vereinten Nationen ein herausgehobenes, stark gefährdetes Ziel für Angriffe im Irak bleiben."

Gefälschtes Hinrichtungsvideo aufgetaucht

Am Vormittag tauchte derweil ein Video mit der angeblichen Hinrichtung eines US-Bürgers auf. Es stellte sich jedoch als Fälschung eines 22-jährigen US-Bürgers aus San Francisco heraus. Benjamin Vanderfort erklärte, er habe mit dem Video auf seine Bewerbung um ein politisches Amt aufmerksam machen wollen und zugleich demonstrieren wollen, wie einfach solche Videos zu fälschen seien.

Nachrichtenagenturen hatten das Band zunächst irrtümlich der Terrorgruppe "Al-Tawhid wa al-Dschihad" des Terroristen Abu Mussab al-Sarkawi zugeschrieben, da es denselben Titel getragen hatte wie ein authentisches Videoband dieser Gruppe aus dem Mai, auf dem die grausame Ermordung des US-Bürgers Nicholas Johnson zu sehen gewesen war. Agenturberichten zufolge veröffentlichte "Al-Tawhid wa al-Dschihad" heute allerdings eine CD-Rom, die insgesamt 45 Minuten Bild- und Tonmaterial enthält. Darauf sei zu sehen, wie Kämpfer der Gruppe in verschiedenen Waffengattungen ausgebildet werden. Außerdem rufe der Anführer al-Sarkawi alle Muslime weltweit dazu auf, die "Kreuzzügler aus dem Westen" zu bekämpfen. Darüber hinaus übernahm die Terrorgruppe die Verantwortung für verschiedene Entführungen und Anschläge im Irak.

Am Mittag strahlte das türkische Fernsehen ein weiteres Video aus, auf dem angeblich ein türkischer Lastwagenfahrer zu sehen ist, der seine Landsleute auffordert, nicht mehr in den Irak zu reisen und dort zu arbeiten. Den Berichten zufolge haben die Terroristen ein 48-Stunden-Ultimatum verhängt. Die Firma, bei der das Opfer arbeitet, hat sich mittlerweile aus dem Irak zurückgezogen.

Aus Sorge, dass solche Videobotschaften die verschiedenen Terrorgruppen im Irak anspornen könnten, hat die irakische Übergangsregierung unterdessen das Bagdader Büro des arabischen Fernsehsenders Al-Jazeera geschlossen. Verschiedene Minister hatten sich in jüngster Zeit beschwert, der Satellitensender berichte einseitig über die Lage im Irak.


al - jazeera schliessen ... jau super klasse demokratie die die amis in die welt tragen. wollen wir nicht auch reuters und dpa dicht machen und uns nur noch cnn-news reinziehen ?

cnn sollte in bahrain eine art western - kulisse "bagdad" errichten und uns die schöne welt zeigen, dann kann man endlich auch mal "iraq sucht den superstar" aufziehen !!

[Lytinwheedle]

The Blood of Your Husband is the Blood of a Dog because He is an Idolatrous Infidel

WAAAAAAEEERTERRRRRRRR! Ein Insasse ist geflohen.
*sigh*

Ja, im Prinzip kann man das so sagen. Daraus das Kerry jüdische Vorfahren hatte und jetzt zum Präsidenten der USA gewählt werden soll (d.h. zum Inhaber einer besonders herausragend hohen weltlichen Machtposition) sowie daraus das er permanent seine Meinung ändert, leitet sich meine Schlussfolgerung ab, das er dem Judentum nicht EHRLICH abgeschworen, sondern lediglich von den Regelungen und Möglichkeiten, welche der Talmud einem Juden gegenüber einem Nicht-Juden, sowie dessen Gesellschaft eröffnet, gebrauch gemacht hat.

Whatever...

Ach, by the way, wo ist denn nun dein General? Hab noch keine Beweisfotos/Videos gesehen.... Quack, Quack, Ente?

[Seele]

@Lytin


Hast du die letzten Tage irgendetwas aus Ramadi oder Falludscha gehört bis darauf das auch dort schwere Gefechte ausgebrochen seien sollen ?

Normalerweise wenn es nicht stimmen würde hätte die US-Armee sicher versucht die Berichte über die Gefangennahme zu dementieren.

Ebenso haben die USA keinerlei Berichte über Tote und Verwundete bezüglich der Gefechte in der Gegend Ramadi-Falludscha rausgelassen.
Obwohl die Angabe das es zu schweren Kämpfen gekommen sei, ja indirekt darauf hinweist, daß zumindestens eine der beiden Seiten Verluste oder zumindestens Verwundete gehabt haben muß.

Seit dem Bericht das ein US-General gefangengenommen wurde, gibt es keinerlei Meldungen mehr aus der Stadt (Ramadi).

Al-Jazeera hat man zur Sicherheit auuch schon mal geschlossen (könnte ja sein das der Sender Reporter nahe Ramadi etc. hat und beabsichtigt auch weiterhin der Weltöffentlichkeit Informationen zugänglich zu machen, welche die US-Administration auf gar keinen Fall publik gemacht haben will, Dinge wie z.B. Geiselnahmen von US-Militärführungskadern, schwere Truppenverluste nach Anschlägen des irakischen Widerstandes u.ä.)

Also für mich sieht das alles ganz und gar nicht nach Ente, quack,quack....
..sondern vielmehr nach Gunfire, tack, tack.....mit anschließender tatsächlicher Geiselnahme eines verdammt hohen US-Offiziers (Generals) aus.

Tja, was sagtst du nun Lytin ?

Humpel die Pumpel, weg war der Kumpel, so schnell kann das gehen ! Aber gehe davon aus das er wieder freikommt da man ihn sicher nicht köpfen sondern gegen eine Anzahl gefangener Widerstandskämpfer austauschen wird !

Evtl. auch gegen den Sohn von Sheik Al-Dhari, Muthanna Al-Dhari welchen die US-Armee 1 Tag nachdem ihr Genni geschnappt wurde als Gegengeisel (Tauschobjektsgeisel) genommen haben.

[Seele]

Siehe:

Posted on Thu, Aug. 05, 2004

Two Marines were killed and four wounded in attacks near Qaim in western Iraq near the border with Syria Wednesday.


http://www.kentucky.com/mld/heraldleade ... 323327.htm


konträr zu:



Eleven US troops found with throats slit in central al-Qa’im Friday.

Residents of the town of al-Qa’im on the border with Syria awoke on Friday to find the bodies of 11 US aggressor troops, one of them a captain lying in the center of town. All had been butchered according to a report filed by a correspondent of Mafkarat al-Islam. Residents of the town told the correspondent that a car coming from the area of ar-Rummanah dumped the bodies in the town center and then took off to the west.

US forces then closed off al-Qa’im, a small town, but did not immediately retrieve the bodies out of fear that they might have been booby trapped or might be bait for an ambush. The Americans called in a helicopter that carried a steel cage. The bodies were transferred to the cage using devices operated by the crew aboard the helicopter and they were then taken to the US base in al-Qa’im.

An American patrol was attacked at dawn yesterday in the ar-Rummanah area, leaving two Humvees and an amphibious armored vehicle destroyed. The latter vehicle is used under special circumstances by the Americans. The residents of ar-Rummanah had no information on the number of dead or wounded Americans since more US forces came after the battle and any dead and wounded were taken away.

Iraqi Resistance Report for events of Thursday, 5 August 2004 through Saturday, 7 August 2004

[Seele]

A faithful sepoy
Eric S. Margolis, Hi Pakistan


August 9, 2004 - The Pakistan government has taken many decisions in recent years that have seriously undermined the nation's honour and national self-interest. Ditching stepchild Taliban and allowing Afghanistan to fall under communist, Russian, and Indian influence; stabbing Kashmiri mujahideen in the back; and renting the army and ISI to Washington are the most grievous examples.

These humiliating acts were done, we are told, because Washington put a gun to Islamabad's head and threatened to brand Pakistan a "terrorist nation," or were caused by the need for billions in American aid.

Now, Washington is pressuring Islamabad to broaden its new-found role as faithful sepoy in the American Raj by sending troops to help prop up Iraq's embattled, US-imposed regime.

Not content with pushing Pakistan into a little civil war in its formerly autonomous tribal belt, undermining one of the nation's most basic constitutional understanding, the Bush administration is bent on turning Pakistanis into cannon fodder to spare the lives of its own troops in Iraq.

Saudi Arabia supposedly advanced this bizarre plan. But few doubt the Bush administration, which is in a panic over its falling domestic support because of the disastrous Iraq invasion, was behind the move.

As American deaths in Iraq near the politically explosive 1,000 mark, the White House is moving heaven and earth, and secretly spending billions, to force or entice its allies and vassals to replace US troops with their own men. Rent-a-nations like Romania, Bulgaria and Ukraine have eagerly complied.

Pakistan is not a rent-a-nation. Pakistan's superb armed forces and its renowned intelligence service should not be for lease or sale. The era of faithful sepoys is long, long past.

Pakistan has not an iota of national interest in interfering in the bloody affairs of chaotic Iraq. It should not be in any way involved in the neo-colonial repression of an important Muslim nation and the theft of its resources.

Nor should Pakistan aid an imperialist adventure engineered and promoted by Israel's Zionist expansionists. Pakistan's soldiers were not raised to be mercenaries nor to act as police against a hostile population as the ghost of General Tikka Khan should remind one and all.

The brutal murder of two unfortunate Pakistanis in Iraq would be only a foretaste of what is to come if the army's jawans are sent to garrison Iraq. There is no acceptable reason why Pakistan should endanger the lives of its soldiers or civilian workers, or make enemies where it has no need to do so.

The US-British occupation of Iraq is a disaster for all concerned. The only nation to benefit from the US invasion of Iraq is Israel. Misery loves company, and Washington's last hope is to try to force its friends, allies and vassals to send troops to die in place of American GIs.

Iraq's so-called "sovereign interim government" is a puppet regime in all but name, with even less independence than the Soviet-installed communist regimes in Afghanistan.

Prime Minister Ayad Allawi is a longtime CIA and British MI6 agent who admits to supplying the preposterous lies used by Tony Blair to justify aggression against Iraq.

Far from abating, national resistance to foreign occupation in Iraq is growing in numbers and intensity. US forces have gone on the defensive in Iraq as a result of orders from on high to reduce casualties before elections.

They are avoiding urban areas and cutting down on road movement. US and so-called 'coalition' forces have lost the military initiative in Iraq, a key sign of growing weakness and falling moral.

All counter-insurgency conflicts corrupt and brutalize the nations and the armies that wage them. This writer has seen this happen from Algeria to Vietnam. The same thing will happen to Pakistan's soldiers if they are thrown into Iraq. Equally, Pakistan's jawans might end up committing the same brutalities and crimes against civilians as Indian forces do in Kashmir. Isn't the bulldozing of homes in South Waziristan enough?

Sending troops to Iraq would likely be the final straw that alienates ordinary Pakistanis from their government which too often appears to represent the interests of foreign powers rather than those of the nation. Pakistan has enough problems without seeking new ones abroad.-

http://www.hipakistan.com/en/detail.php?newsId=en7
0528&F_catID=&f_type=source

[Lytinwheedle]

Blablabla Holt die Taliban zurueck blablabla zionist blablabla Wir sollen im Kashmir weiterhin die Leute finanzieren die Zivilisten auf der Strasse sprengen blablabla Pakistanische Armee ist die beste Armee der Welt blablabla

Ignorant, undifferenziert, ein Kommentar halt.


Tja, schon komisch dass die Terroristen immer dann die Kamera vergessen wenn sie 189283783 Soldaten auf einen Schlag toeten, und wenn sie Bush, Rumsfeld und die gesamte US-Armee auf magische Weise gefangen nehmen, gelle?

Eleven US troops found with throats slit in central al-Qa’im Friday.

Residents of the town of al-Qa’im on the border with Syria awoke on Friday to find the bodies of 11 US aggressor troops, one of them a captain lying in the center of town. All had been butchered according to a report filed by a correspondent of Mafkarat al-Islam. Residents of the town told the correspondent that a car coming from the area of ar-Rummanah dumped the bodies in the town center and then took off to the west.

US forces then closed off al-Qa’im, a small town, but did not immediately retrieve the bodies out of fear that they might have been booby trapped or might be bait for an ambush. The Americans called in a helicopter that carried a steel cage. The bodies were transferred to the cage using devices operated by the crew aboard the helicopter and they were then taken to the US base in al-Qa’im.

An American patrol was attacked at dawn yesterday in the ar-Rummanah area, leaving two Humvees and an amphibious armored vehicle destroyed. The latter vehicle is used under special circumstances by the Americans. The residents of ar-Rummanah had no information on the number of dead or wounded Americans since more US forces came after the battle and any dead and wounded were taken away.

Gibt es wirklich einen guten Grund warum du das posten musst? Du koenntest doch irgendeinen interessanten Artikel posten, und nicht Grimms Maerchen. Du kannst mir ja nicht verklickern dass da einfach so, out of nowhere 11 Soldaten sich den Hals haben durchschneiden lassen? Und wie zum Teufel kreigt man eine Leiche in einen Kaefig wenn die Soldaten befuerchten dass eine Bombe drunter liegt? Und wieso will man mit einem Hubschrauber genau ueber einem pontentiellen Explosionsherd schweben? Und wie kriegt man 11 Leichen in einen 'car' rein? Und wieso sollten die Amis einen amphibious armoured vehicle in special circumstances benutzen wollen? Diese Teile werden normalerweise von den Marines benutzt, sind halt APCs. Und wieso steht nie was von den Verlusten der Guerilla in den Reports? Wieso koennen ungepanzerte Amateure mit AKs und RPGs gegen gepanzerte gut ausgebildete und gut ausgeruestete Soldaten ankaempfen und ihnen schwere Verluste zufuegen ohne selbst getroffen zu werden? Good mojo?

[Seele]

@Lytin

Wieso Amateure ? Auch wenn du es vielleicht noch nicht weißt, die USA haben alle gefangenen irakischen Soldaten nach dem Krieg sofort freigelassen, und die irakische Armee aufgelöst, weil sie dachten der Krieg sei bereits zu Ende und gewonnen, und das obwohl dieser noch gar nicht richtig angefangen hatte !

Dann nachdem sie die ersten 500 Mann im Irak verloren hatten, versuchten sie diese Leute sofort wieder gefangenzunehmen was ihnen aber nie gelungen ist da diese zusammen mit und gedeckt durch die Bevölkerung aus dem Untergrund agierten und den US-Truppen bis heute stätig steigende Verluste zuführen, sowie natürlich auch ihr Wissen an jeden irakischen Widerstandskämpfer weitergeben der bisher keine militärische Ausbildung erhalten hat.

Also von Amateuren sollte man hier wirklich nicht sprechen, zumal gerade Saddams Truppen im Gegensatz zu den meisten US-Truppen viel kampferfahrener sind, da sie bereits im Iran-Irak-krieg speziell den Häuserkampf erlernten, während die US-Soldaten lediglich am PC, aus Lehrbüchern Übungen und Videospielen ihre Kampferfahrung ziehen konnten. Denn der erste Golfkrieg bot KEINERLEI Häuserkampf, sondern lediglich Panzerkämpfe, bei welchen die US-Panzer den irakischen Modellen haushoch überlegen waren, sowie die US-Luftwaffe durchweg eingesetzt werden konnten, da ein Panzer schwer in einem Wohnhaus zu verstecken ist, noch sich unbemerkt unter die Zivilbevölkerung mischen kann.
Aber wie gesagt das war Panzerkampf kein Häuserkampf.
Im Gegensatz hierzu sind die US-Truppen aber bei letzterem fast jedem Gegner weit unterlegen - trotz der besseren Bewaffnung. (Und was bspw. in Mogadischu mit den US-Truppen passierte, obwohl der Gegner 100mal schlechter bewaffnet war, daran kannst du dich sicher auch noch erinnern)

Jetzt aber im Häuserkampf können die USA ihre Panzer vergessen, sind zahlenmäßig unterlegen, kennen das Terrain nicht und haben keine genauen Infos über den Gegner der plötzlich auftaucht, punktgenau zuschlägt, ihre Truppen tödlich trifft und dann, wie von Geisterhand, sofort wieder verschwunden ist.

Zudem weiß du sicherlich das ca. 50 % der knapp 25 Millionen Menschen im Irak in einem Alter zwischen 16- 25 sind ?

Und du kannst dir sicherlich auch vorstellen was das für den Nachschub an Kämpfern für den irakischen Widerstand bedeutet ? Ich will dir gerne auf die Sprünge helfen : Er ist praktisch unbegrenzt.
Und mit jedem "Sieg" der US-Truppen, d.h. Tötung von Widerstandskämpfer, wobei sogut wie immer auch irakische Zivilisten sterben, wird der irakische Widerstand größer und größer......und die US-Geheimdiensterkenntnisse über den Gegner immer schlechter und schlechter ! Sodaß die US-Miltärführung umsomehr gezwungen ist "auf Verdacht" zu bomben und Häuser zu stürmen oder beschiessen zu lassen usw. was dann natürlich um so mehr, immer wieder aufs neue, die Falschen trifft, und bezogen auf den Widerstand zu immer größerem Zulauf in der irakischen Bevölkerung führt. Spaßig, oder ?:D

Die USA siegen sich wie in Vietnam zu Tode !

Oder wie Peter Scholl-Latour es ausdrückte :
"Weltmacht im Treibsand"
Um so mehr sie strampeln um so schneller geht es !

Und man kann ja schon feststellen das der Widerstand auch im Süden immer heftiger wird. Heute sind z.B. 5 britische Soldaten in Basra bei Kämpfen schwer verwundet worden, einer wurde getötet.
Desweitern mußte der gesamte irakische Ölexport aus dem Süden (Diebstahl im Süden) eingestellt werden.

Kannst du selbst bei Yahoo nachlesen.

Der US-Kollaborateur und oberste Polizeihalunke der Diyala-Provinz im Osten des Iraks wurde nahe Bakuba verwundet und entkam nur knapp seiner Hinrichtung als ein Märtyerkommando sich vor seinem Haus mit mehreren hundert Kilogramm Sprengstoff in die Luft jagte, 6 Wächter des Hauses wurden dabei getötet sowie der Sohn des Kollaborateurs schwer verletzt.

Überall im Irak gärt es. Und das die USA die 11 Toten nahe der syrischen Grenze nicht zugeben sondern lediglich von 1 Toten sprechen ist ja mal wieder klar.
Komisch nur das sie sofort nach diesem, deiner Ansicht nach ja so "harmlosen" Vorfall eine Grossoperation gegen die Widerstandskämpfer an der syrischen Grenze einleiteten, welche bis dato andauert.
Das letzte mal als die USA zu solchen Maßnahmen griffen war als 4 ihre Todessquadronen ( verharmlosend "contractors" genannt) in Falludscha getötet und dann von der Bevölkerung vor laufender Kamera in Stücke gerissen wurden.

Also was ist jetzt wohl wahrscheinlicher nur 1 Toter US-Soldat oder doch n paar mehr ?

Wenn im Irak kein Krieg herrscht und die USA im Prinzip alles unter Kontrolle haben, wie du sagst, dann fahr doch hin ! Fahr mal n bischen im Irak durch die Gegend (von Norden nach Süden und Osten nach Westen) und erzähl den Leuten mal du bist ein Freund der Amerikaner und bringst ihnen Demokratie. Wenn du lebend zurückkommst ohne ein Arm oder beide Beine verloren zu haben, dann höre ich dir auch zu wenn du mir erzählst wie schön es doch da unten jetzt ist wo die Amerikaner da sind, und das man ja nicht von einem Krieg sondern nur von einigen kleinen Zwischenfällen und Autobomben-Anschlägen nicht aber von einem Krieg sprechen dürfe, sonst aber nicht !

Und wer sagt denn daß das irakische Volk keine Videos von seinem Befreiungskampf gegen die US-Besatzer macht. Ich habe mir schon so manches Videos ansehen können, das die Angaben der irakischen Widerstandskämpfer belegt. Man muß natürlich nur wissen wo man danach suchen muß. Und CNN gehört nicht dazu !
Also bitte.

Die Philippienen haben sich bereits zurückgezogen bis auf Korea hat kein weiteres Land mehr Lust sich an dem US-Völkermord im Irak zu beteiligen welchem bis dato laut Amnesty bereits zwischen 37.000 -55.000 Zivilisten zum Opfer gefallen sind; die getötenen irakischen Soldaten sowie die UN-Verbrechen bzw. die 500.000 toten Kinder durch Total-Embargo sowie die Iraker welche derzeit an den Folgen der US-Uranmunition sterben und Kleinkinder welche durch die radioaktive Scheiße an Krebs erkrankt sind noch gar nicht mitgerechnet. Immer mehr Länder kündigen bereits an ihr Truppenmandat nach dessen Ablauf nicht verlängern zu lassen, und auch sämtliche moslemischen Staaten mit Ausnahme Saudi-Arabiens haben sich geweigert Truppen in den Irak zu schicken solange die US-Truppen noch das Land besetzt halten.

Die Zahl der getöteten Koalitionstruppen+Söldner allein im Irak hat die 1000er Marke schon um knapp 100 überschritten (!)
P.S: Und das sind die offiziellen, von US-Militär freigegebenen Zahlen !!!!
Die Dunkelziffer dürfte wie gesagt um ein vielfaches höher liegen.

By the way:
In Italien werden wohl bald die ersten Bomben hochgehen, da dieses Land bereits die x-te Drohung der verschiedesten islamischen Gruppen erhaltenen hat und sich, obwohl ein Großteil der Bevölkerung für einen sofortigen Truppenabzug ist, dennoch weigert sein Mörderhanderwerk im Irak zu beenden. Prime Bastard Berlusconi, der kleine möchtegern "Duce" und faschistischer Diktator welcher sogar eigene PropagandaTV-sender in Italien besitzt wird daher die Verantwortung für das kommende Blutbad tragen müssen !

Glaubst du wirklich die USA können diesen völlig grundlos von ihnen vom Zaun gebrochenen Irak-Krieg, welcher ihnen die ganze Welt zum Feind gemacht hat, ihr Ansehen in den Keller sinken ließ, und dazu führte das sich in allen moslemischen Ländern der Hass auf Amerika dermaßen erhöhte das selbst in der sonst so unislamischen Türkei reihenweise Soldaten entlassen werden müssen weil ihnen islamischer Fanatismus und Moslemextrimismus vorgeworfen wird, gewinnen ?

Glaubst du im Ernst der Iran oder Syrien werden es zulassen das die USA den Irak kontrollieren ? Diese Staaten wissen das wenn die US-Truppen im Irak nicht gestoppt werden sie die Nächsten sind die dann von diesen Faschisten attackiert werden.

Es gibt zudem noch eine Waffe (Methode) welche die Iraker gegen die US-Truppen anwenden können, doch bis dato noch gar nicht eingesetzt haben, eine Waffe welche schon in so manchem Guerillakrieg angewandt wurde, und immer wieder zu enorm hohen Verlusten und Angst und Schrecken bei den Besatzern geführt hat. Und ich spreche hier nicht von Selbstmordattentaten.

Ich werde dich an diesen Kommentar erinnern wenn die Iraker zum ersten Mal auf dieses Verfahren zurückgreifen !

[Lytinwheedle]

Lauter gequirlte Scheisse.

-US Truppen wurden ab 1993 im Haeuserkampf ausgebildet, es gibt ganze Modell-Staedte in den Uebungslagern.

-Erklaere mir mal was denn jetzt in Somalien so schief gelaufen ist? 17 Tote Soldaten vs mehrere hundert getoetete Milizen ist in meinen Augen ein haushoher Sieg. Natuerlich sterben in einem Krieg Soldaten, ist ja normal, aber diese komplett unsausgewogenen Opferzahlen sagen schon etwas ueber die Ausbildung, Ausruestung und Kampferfahrung der US Soldaten aus.

-Die Bewaffnung der Somalischen Miliz ist dieselbe wie die Bewaffnung der Irakischen Guerillas, AKs, RPG7, PKM und RPK. Die Brustpanzerung der US Truppen kann eine Kalashnikov Kugel so ausbremsen dass sie den getroffenen nicht Toetet. Natuerlich gibt es gebrochene Rippen, und der Typ kippt um, aber einen normalen Durchschuss gibt es nicht.

-Die Veteranen des Iran-Irak Krieges sind wohl kaum noch im aktiven Kamp-Einsatz, das ist schon mehr als 12 Jahre her. Wie du selber sagst, 50% der Bevoelkerung ist zwischen 18 und 25. Damals waren sie nicht mal alt genug um als Kindsoldaten zu dienen. Ausserdem gibt es einen gewaltigen Unterschied zwischen einem 'normalen' Krieg und einer Guerilla Aktion.

-Nicht alle Irakischen Soldaten treten einer BallaBalla-Religions-Miliz bei. Die meisten sind nicht mit der Besatzung zufrieden, aber es gibt einen gewaltigen Schritt zwischen 'Amis raus' und selber zu Kaempfen. Die meisten Bilder die man sieht, zeigen junge Leute. Und da Allah ja sooooooo ueber sie wacht werden die jetzt wohl nicht stundenlang CBQ ueben.

-Dein

den Gegner der plötzlich auftaucht, punktgenau zuschlägt, ihre Truppen tödlich trifft und dann, wie von Geisterhand, sofort wieder verschwunden ist.

hoert sich ja sehr heroisch an, aber die Realitaet sieht wohl eher anders aus. Ein Typ mit einer AK kommt aus einer Seitengasse raus, haelt die Waffe hoch und feuert ein Magazin in Richtung US Truppen. Dann macht er sich vom Acker. Du kansnt mir nicht erklaeren dass die Leute da furchtlos wie in einem Rambo-Film rumstehen und eine Reihe Soldaten nach der Anderen umnieten, und zwischendurch mal kurz ein paar vollbewaffeneten Soldaten die Kehle durchschneiden?

-Ja, die US Truppen duerfen die Bevoelkerung nicht vollends demuetigen. Es werden aber schon intelligente Leute im Irak wohnen die genauso froh sind wen keine Guerillas auf ihrem Dach hocken und US Gegenfeuer auf ihren Besitz lenken. Du kannst mir nicht verklickern dass die Anwohner es begruessen wenn eine Miliz in ihrem Garten einen Hinterhalt aufbaut, und so das Feuer auf das eigene Haus lenken werden. Ach, hatte ja schon vergessen dass in deiner Welt die Iraker gerne die Menschen verlieren die sie am meisten lieben, da dies irgenwie etwas gegen die Amis tun wird. Sie sind ja anders als normale Menschen.

-Ist schon lustig wie du den Wortschatz der Guerillas adoptierst. Vielleicht wenn sich herausstellt dass dieser Haufen keine Loesungsvorschlaege hat und wohl nicht von Heute auf Morgen die Waffen niederlegt und im Finanzministerium den neuen Haushaltsbeschluss debattiert wirst du merken dass ein Haufen Leute die an irgendeinen Abstrakten Gott glauben und den Koran so interpretieren dass es ihnen in den Kram passt nicht die besten Herrscher ueber ein Land darstellen werden.

-Und dass du nicht mal erklaeren koenntest wie eine Miliz einfach so 11 kampferprobten Soldaten den Hals durchschneiden koennen ist ja wohl klar.

-Glaubst du im Ernst dass Syrien und Iran es zulassen wuerden wenn noch so ein Religioeser Balla-Balla Staat an ihrer Grenze entsteht, in dem es ein komplettes Machtvakuum gibt da jeder Idiot mit seiner AK und seinen 2 Freunden ein anderes Agenda hat? Oder werden die Guerillas bei dir einfach zu einer homogenen Masse gemischt, und wenn sie nachher an die Macht kommen koennten, dann wuerden sie alle der selben Meinung sein, und die ganze Bevoelkerung wird sie zu 100% Unterstuetzen.

-Ach, glaubst du die Irakische Bevoerlkerung, die ein einem, in der Glaubensfrage, sehr toleranten Land gelebt haben ploetzlich nichts dagegen haben wenn sie unter Androhung von Pruegel einen Schleier tragen muessen, die Jeans wegschmeissen muessen und nie mehr Alkohol verkaufen duerfen? Und ja nicht den Bart rasieren, sonst gibt es Schlaege. Natuerlich ist das nur ein Teil der Guerillas die das einfuehren wollen. Andere wollen wieder eine Baath-Diktatur sehen, andere wollen das Militaer an der Spitze haben, andere wiederum schwoeren auf die internationale Solidaritaet von Bauern und Arbeitern. Na, was nun?

Wenn man alles einfach zu homogenen Massen amalgamiert (Irakische Regierung, Irakisches Volk, Irakische Rebellen) dann ist es natuerlich einfacher sich ein Feindbild aufzubauen. Die sind alle so, die sind alle so, und die anderen sind alle so. Die die so sind sind alle boese, die die so sind sind alle gut. Jeder ist aber so, so und so. Warum sollte man differenziet sein wenn das andere sooo gut zu den populistischen Parolen passt.
Und nicht vergessen, alle Juden sind so, so und so. Das steht im Talmud, ich kann es jedoch nicht beweisen da meine 83 Talmud Ausgaben alle verliehen/verloren/verbrannt sind. Frag aber meien Zigeunerfreunde ob es keine Vernichtungslager gab. Und weil das alles im Talmud steht ist jeder so, sogar wenn sie nicht mal wussten dass sie Juden sind, die Juden selber wissen aber dass sie so sind, also werden sie auch so sein. Klaro.

Es gibt zudem noch eine Waffe (Methode) welche die Iraker gegen die US-Truppen anwenden können, doch bis dato noch gar nicht eingesetzt haben, eine Waffe welche schon in so manchem Guerillakrieg angewandt wurde, und immer wieder zu enorm hohen Verlusten und Angst und Schrecken bei den Besatzern geführt hat. Und ich spreche hier nicht von Selbstmordattentaten.

Oh the suspense... Sag schon.

Prime Bastard Berlusconi, der kleine möchtegern "Duce" und faschistischer Diktator welcher sogar eigene PropagandaTV-sender in Italien besitzt wird daher die Verantwortung für das kommende Blutbad tragen müssen !

Hey, ich hab gedacht dass Faschismus cool waere, da die wenigstens noch was gegen die Juden gemacht haben. Aber es waren die Juden selber die sich alle vergast haben. Aber es wurden nicht viele vergast, es war ja eher etwas wie Club Med aber mit ein bischen Stacheldraht. Frag doch meine Roma und Sinti-Freunde wieviel Spass ihre Eltern in den Lagern hatten. Das sind Lachtraenen, sicher. Wieso sollten sie denn heulen, es war doch super in den Lagern??
Dein '1-0-1 How to build a differenciated coherent argument'-Kurs finde ich auch besonders gelungen.
Wortspiel mit Namen? Check.
Herabsetzung seiner Person und Position? Check.
Andeutungen an Faschismus? Check.
Ignorante populistische Slogans? Check.
Verdrehung der Wahrheit damit sie dem Argument in dem Kram passt? Check.
Adoption von Wotschatz und Syntax der radikalen Gegner seines Position? Check.
Realitaetsferner Populismus? Check.

Und wenn du jetzt glaubst dass ich ein Berlusconi-Apologist bin, falsch.

[RazorLamont]

-Glaubst du im Ernst dass Syrien und Iran es zulassen wuerden wenn noch so ein Religioeser Balla-Balla Staat an ihrer Grenze entsteht, in dem es ein komplettes Machtvakuum gibt da jeder Idiot mit seiner AK und seinen 2 Freunden ein anderes Agenda hat? Oder werden die Guerillas bei dir einfach zu einer homogenen Masse gemischt, und wenn sie nachher an die Macht kommen koennten, dann wuerden sie alle der selben Meinung sein, und die ganze Bevoelkerung wird sie zu 100% Unterstuetzen.

natürlich würde der iran eine (weitere) schiitische "balla balla" republik gutheissen. im irak leben ~70% schiiten, im iran 90%. eine schiitische staatsform ist im irak unumgänglich. syrien ist da relativ unwichtig, würde damit aber auch weniger probleme haben als mit dem jetztigen macht-vakuum

-Ach, glaubst du die Irakische Bevoerlkerung, die ein einem, in der Glaubensfrage, sehr toleranten Land gelebt haben ploetzlich nichts dagegen haben wenn sie unter Androhung von Pruegel einen Schleier tragen muessen, die Jeans wegschmeissen muessen und nie mehr Alkohol verkaufen duerfen? Und ja nicht den Bart rasieren, sonst gibt es Schlaege. Natuerlich ist das nur ein Teil der Guerillas die das einfuehren wollen. Andere wollen wieder eine Baath-Diktatur sehen, andere wollen das Militaer an der Spitze haben, andere wiederum schwoeren auf die internationale Solidaritaet von Bauern und Arbeitern. Na, was nun?

es gibt momentan wirklich wichtigers als alkohol verkauf und die jeans ja oder nein frage.

was jetzt gerade in nadschaf abgeht ist nix im vergleich wenn sadr city aufsteht. ein schiitischer staat im irak kann nur mit waffen rausgezögert werden, verhindert kann man ihn nicht.

[Lytinwheedle]

Nun ja, der Iran wuerde hoechstens ein Schiitisches BallaBallaKaliphat tolerieren, aber nur wenn sie die Leute die an der Macht sind weitgehend unter Kontrolle haben. Ausserdem wuerden sie dann die Rechnung ohne die Sunniten und Kurden machen. Hey presto, 20 Jahre Buergerkrieg.

Es gibt natuerlich wichtigeres, aber darum geht es nicht. Die Irakische Bevoelkerung wird sich nicht homogen gegen eine Rebellentruppe stellen die eine Steinzeit-Religion vorantreiben will. Ausserdem finde ich es schon wichtig dass die Leute keine Pruegel kriegen wenn sie die falschen Kleider anhaben da ich jedigliche Form von organisierter Religion zutiefst hasse.

[Seele]

@Razor

Eben, und jetzt guck dir mal an was Lytin schreibt.

Bspw. sagt er, er wisse überhaupt gar nicht was in Somalia damals für die USA so schief gelaufen sein soll. Wurden doch nur 17 US-Soldaten getötet und dafür aber 1000 Somalis von US-Armee umgebracht. Das sieht für ihn sagt er, ganz klar nach einem amerikanischen Sieg aus.

Versteht, du ? Er hat keine Ahnung wovon er überhaupt spricht. Er weiß anscheinend noch nicht einmal wie das Land heißt von dem er spricht, da er etwas von "damals in Somalien" schreibt. Nicht mal den Namen des Staates von dem er meint etwas zu wissen kennt er. Es ist wirklich zu schießen.

P.S: Vielleicht meint er ja Australien*lol*. Ich weiß es nicht

Er hat anscheinend keine Ahnung davon worin die Besonderheit von Guerillakriegen besteht.
Er versteht nichts aber auch gar nichts. Wenn er sich die Statistik der Vietnamkriegsverluste angucken täte, würde er feststellen das auch hier die US-Armee Unmengen bzw. zwischen 1,5 und 3 Millionen Vietnamesen getötet hat, und dabei selbst "nur" 57.000 Mann verlor. Was ja nur 3,8 % der Verluste darstellt welche man dem "Gegner" zugefügt hat.
Also nach Lytins Logik ein haushoher Sieg für die Amerikaner.

Wenn er nicht dumm wäre wüßte er aber das die Amerikaner in beiden Fällen sich zurückziehen mußten und die Kriege schmachvoll verloren und eben nicht haushoch gewonnen haben.

Ich habe ihm ja schon indirekt einen Wink mit dem Zaunpfahl gegeben, in dem ich anführte : "Die Amerikaner siegen sich im Irak wie schon damals in Vietnam zu Tode". Desweiteren habe ich dann auch noch Peter-Scholl-Latours Buchtitel, "Weltmacht im Treibsand" angeführt, mit der Bemerkung "um so mehr sie strampeln um so schneller geht es (bzw. kommt der Untergang).

Er versteht es nicht ! Es ist köstlich. Lytin,Lytin,Lytin........
Also mit Verlaub, ich habe wirklich nicht die Muße mir hier jemanden anzutun der so wenig Ahnung hat. Wo müsste ich denn für Lytin anfangen. Beim kleinen 1x1 ? Bei Bausteinkästen, und ihm dann auch noch erklären welcher Baustein in welche Form passt ?

Nein, nein. Er hat sich hier ja nun wirklich mit diesen Thesen und vorallem damit das er noch nicht einmal den Namen des Staates kennt über dessen Geschichte er sich hier auslässt, selber geoutet. Lytins Abhandlungen über den nur in SEINER eigenen Fiktion bestehenden Staat "Somalien", haben hier, für uns alle sichtbar, Lytins wahren Wissensstand offenbart.

Den er dann ja mit seiner These vom US-Sieg in Somalia, welchen er daraus schlußfolgert, daß ja die US-Truppen in "Somalien" mehr Somalis getötet haben als US-Soldaten von Somalis getötet wurden, selber auch nocheinmal unterstreicht !

Razor, vielleicht hast du oder evtl. Patrick ja die Zeit und die Muße Lytin einmal zu erklären was damit gemeint war, als ich sagte: "Die USA siegen sich im Irak so wie damals in Vietnam zu Tode", bzw. was Scholl-Latour damit meint wenn er bezüglich des Irak-Krieges von "Weltmacht im Treibsand" spricht.


Und jetzt zu dir Lytin

@Lytin

Bezüglich des Irans, Syriens etc. hat Razor dich ja schon aufgeklärt. Ich kann mich seiner Position nur anschließen. Womit ich diese deine Frage für mich als erledigt betrachte.

Bezüglich der 11 getöten GI s nahe Al-Kaim im West-Irak nahe der syrischen Grenze, solltest du dir den Text nocheinmal genau durchlesen.
Es steht dort lediglich etwas davon, das den Soldaten die Kehle durchgeschnitten worden ist. ES STEHT DORT NICHT, das dies auch die Todesursache gewesen ist. Es wird dort nicht gesagt das keine ANDEREN VERLETZUNGEN vorhanden waren.
Und da ich ja, wie du weißt die News über getötete US-Soldaten seit Kriegsbeginn immer fleißig verfolge will ich dir ein Beispiel nennen:


Spc. Rel A. Ravago IV 21 1st Battalion, 502nd Infantry Regiment, 2nd Brigade, 101st Airborne Division (Air Assault) Glendale, California
Killed when the vehicle he was in was attacked in Mosul, Iraq, on November 23, 2003

Brutality level is disputed in 2 U.S. soldiers' deaths

Rock beatings, throat slashings followed shootings, Iraqis say
November 25, 2003

BY MARIAM FAM
ASSOCIATED PRESS

MOSUL, Iraq -- The killings of two U.S. soldiers, who witnesses said were dragged from their car and pummeled with rocks, offended some in the neighborhood of dilapidated houses and potholed streets where the deaths occurred. But few Iraqis were shocked by the reported brutality, and some even gloated.

"They are occupiers, and this is their punishment," truck driver Hisham Abed said Monday of the soldiers. "The Americans make nothing but empty promises. There's no electricity, no gasoline and no work."

Although reports of throat slashing and mutilation were rampant among Iraqis, it was still unclear Monday exactly what happened to the soldiers in Mosul.

Army Maj. Joe Yoswa, a Pentagon spokesman, said that there was no evidence the soldiers' throats were slashed after assailants shot the two Sunday as they drove through Mosul's working-class neighborhood of Ras al-Jadda, sending their vehicle crashing into a wall.

Yoswa also said there was no indication the men were beaten with rocks or that their bodies were mutilated. He said Iraqis looted the soldiers' car and stole personal items from the soldiers' bodies.

Witnesses said that an Iraqi mob, most of them teenagers, dragged the two bloodied soldiers from the car and pummeled their bodies with rocks or concrete blocks -- scenes reminiscent of the savagery in Somalia against U.S. troops a decade ago.

A few accounts said the soldiers' throats were cut in the attack. But witness Bahaa Jassim said the wounds appeared to have come from bullets. Jassim, also a teenager, was among Iraqis who said they saw the crowd pummel the soldiers' bodies with concrete blocks.

The Pentagon identified the soldiers killed as Command Sgt. Maj. Jerry L. Wilson, 45, of Thomson, Ga., and Spec. Rel A. Ravago IV, 21, of Glendale, Calif.

Military sources said it remained unclear why the soldiers, required to travel in convoys, were in a single car.

Mosul, Iraq's third-largest city, was been among the safest areas for U.S. soldiers, a place where U.S. troops could stroll bustling streets and frequent stores and cafes. However, anti-American feelings still simmer beneath the surface.

Gunmen ambushed a U.S. patrol in the city on Monday, wounding one soldier.

The soldiers' killings Sunday -- evoking scenes reminiscent of the savagery in Somalia against U.S. troops a decade ago -- didn't set well with everyone in Mosul.

"We have our beliefs. It's not right to maim dead bodies, even if they were our enemy's," mechanic Ahmed Yaseen said.

Others, however, had little sympathy for U.S. forces.

"They kill people and barge in on families at night," Abdullah al-Mulla, who works in a gas station, said. "If an American came to my house at night and took me away in front of my children, I would have to take revenge."

Such feelings are deeply held in a culture steeped in traditions of vendetta. Revenge killing is considered a moral act, even if the victim had committed no offense and was marked for death simply because of his identity.

"This is normal. If someone is killed, his family has to take revenge," said Abed, the truck driver. "The Americans kill people by mistake and then apologize the next day. This doesn't work here."

Such opinions underscore the deep-seated problems facing the U.S. occupation as it seeks to win over the Iraqi population with aid projects and promises of a better future.

The Chicago Tribune contributed to this report.


Ihm und noch einem Kameraden der auch in dem Humvee war wurde auch die Kehle durchgeschnitten.
Tot (halbtot) war er aber schon vorher. Erschossen von unbekannten Angreifern aus einem vorbeifahrenen PKW. Danach haben Passanten die Leichen geplündert und ihnen nachträglich die Kehle durchgeschnitten.

Siehe die Todesursache der US-Soldaten deren Leichen man in Somalia hinter Autos gebunden hat und dann durch die Strassen schleifte, war ja auch nicht erst das "durch die Strassen geschleift werden" sondern simple Schusswunden.

Ähnlich wird es wohl auch bei den 11 US-Soldaten gewesen sein

Erschossen, von Granatsplittern tödlich verletzt oder zumindestens so schwer verletzt das sie keinen Widerstand mehr leisten konnten.
Vielleicht auch nach dem Beschuss verwundet und von der Strasse abgekommen und dann mit dem Humvee irgendwo reingerast und gestorben oder bewußtlos geworden o.ä., wer weiß.
Und dann ANSCHLIEßEND hat man ihnen offensichtlich noch die Kehlen durchgeschnitten. Du machst bei deiner Argumentation eben immer den Fehler das du alles was nicht ausdrücklich angegeben ist, automatisch ausschließt. Obwohl du ja wie in der Stochastik lediglich das ausschließen darfst was ausdrücklich auch als "auszuschließen" angeben ist.

Leichen nachträglich zu verstümmeln wird immer wieder gerne angewandt um den Gegner zu schockieren und natürlich auch der eigenen Bevölkerung anzuzeigen, was man alles mit den arroganten US-Verbrechern machen kann, die sich Befreier schimpfen, und nur Mord und Elend gebracht haben und das sich die Bevölkerung vor diesen Hunden nun nicht mehr fürchten braucht.

Und die Bezeichnung "car" ist ja nun wirklich nichtssagend. Ein kleiner Minibus fällt ganz sicher auch unter diese Bezeichnung.

[Lytinwheedle]

Errr... wir reden von taktischen Siegen. Auch in Vietnam ist fast jede Schlacht fuer die US-Truppen ein Sieg gewesen.
Strategisch gesehen ist das natuerlich anders. Falls du aber schnell alles verdrehen willst um die Tatsache zu umgehen dass ich Recht hatte, feel free. Es waere ja nicht das 1000ste Mal dass du einfach mal schnell vom Thema abweichst weil dein Standpunkt unhaltbar war.

13 Punkte in einem Post, und du bringst es nur fertig sich ueber die Schreibweise von 'Somalien' lustig zu machen. (Grummel, muss wohl Posts ueberlesen bevor ich sie poste) My, my, my, gehen dir soo schnell die Ideen aus? Oder wurdest du noch nicht weit genug Indoktriniert, und, anstatt Argumente zu bieten postest du dann einfach mal ein paar billige Lacher?

Au ja, erklaere mir den Baukasten.

Razor, vielleicht hast du oder evtl. Patrick ja die Zeit und die Muße Lytin einmal zu erklären was damit gemeint war, als ich sagte: "Die USA siegen sich im Irak so wie damals in Vietnam zu Tode", bzw. was Scholl-Latour damit meint wenn er bezüglich des Irak-Krieges von "Weltmacht im Treibsand" spricht.

Oh, vielleicht sind das auch nicht deine Schosshuendchen? Vielleicht kannst du dir auch selber denken dass eine schnelle Transition im Irak, durch freie demokratische Wahlen ausgeloest vielleicht die Probleme im Land loest?

Oder vielleicht, wenn es dir klar wird das 90% der Rebellentruppen keine Demokratie, kein representative Staatsform wollen sondern ihre Form von Diktatur einfuehren wollen. Das ist dann fuer dich keine Diktatur, denn es sind doch die lieben Rebellen die das gemacht haben, und wenn die gegen Amis kaempfen, dann sind die nicht boese. Nur frag ich mich wie du dann argumentieren kannst dass sie von den Amis an die Macht gelassen wurden? Jede Diktatur auf der ganzen Welt ist ja immer zu 100% den USA anzulasten.

Bezüglich der 11 getöten GI s nahe Al-Kaim im West-Irak nahe der syrischen Grenze, solltest du dir den Text nocheinmal genau durchlesen.
Es steht dort lediglich etwas davon, das den Soldaten die Kehle durchgeschnitten worden ist. ES STEHT DORT NICHT, das dies auch die Todesursache gewesen ist. Es wird dort nicht gesagt das keine ANDEREN VERLETZUNGEN vorhanden waren.

I beg to differ:

Eleven US troops found with throats slit in central al-Qa’im Friday.
All had been butchered according to a report filed by a correspondent of Mafkarat al-Islam

Es steht da nirgendwo: Sie wurden alle erschossen und nachher hat man ihnen den Hals durchgeschnitten. Dir scheint es ausserdem immer noch nicht klar zu werden dass da 11 GIs steht. ELF. Um einen ganzen Zug auszuloeschen muesste man ja ordentlich ballern.
Komisch dass die US Regierung es wieder fertigbringt das komplett zu verschweigen dass in einem Tag ein neuer Rekord gebrochen wurde, gelle?

But witness Bahaa Jassim said the wounds appeared to have come from bullets.

Siehste, kein 'throat slashing'.

Erschossen, von Granatsplittern tödlich verletzt oder zumindestens so schwer verletzt das sie keinen Widerstand mehr leisten konnten.
Vielleicht auch nach dem Beschuss verwundet und von der Strasse abgekommen und dann mit dem Humvee irgendwo reingerast und gestorben oder bewußtlos geworden o.ä., wer weiß.
Und dann ANSCHLIEßEND hat man ihnen offensichtlich noch die Kehlen durchgeschnitten. Du machst bei deiner Argumentation eben immer den Fehler das du alles was nicht ausdrücklich angegeben ist, automatisch ausschließt. Obwohl du ja wie in der Stochastik lediglich das ausschließen darfst was ausdrücklich auch als "auszuschließen" angeben ist.

Und du machst es dir immer ganz einfach, und drehst und verdrehst die wenigen Fakt ,ehem, Luegen bis sie dir ins Bild passen. Dass das noch unwarscheinlicher ist als die Orginial-Geschichte stoert dich weiterhin nicht, Hauptsache man kann irgendwelchen dahergelaufenen Extremisten alles glauben was sie im grossen weiten Netz schreiben, ne?

Und die Bezeichnung "car" ist ja nun wirklich nichtssagend. Ein kleiner Minibus fällt ganz sicher auch unter diese Bezeichnung.

Das Wort 'Artikel' ist ja in diesem Kontext auch nichtssagend. Es gaukelt ein Bild von Journalistischer Integritaet und korrekter Berichterstattung vor.

[Seele]

@Lytin

Spinn nicht ab, das hast du geschrieben:

-US Truppen wurden ab 1993 im Haeuserkampf ausgebildet, es gibt ganze Modell-Staedte in den Uebungslagern.

-Erklaere mir mal was denn jetzt in Somalien so schief gelaufen ist? 17 Tote Soldaten vs mehrere hundert getoetete Milizen ist in meinen Augen ein haushoher Sieg. Natuerlich sterben in einem Krieg Soldaten, ist ja normal, aber diese komplett unsausgewogenen Opferzahlen sagen schon etwas ueber die Ausbildung, Ausruestung und Kampferfahrung der US Soldaten aus.

Ich hatte davor geschrieben, weil du die irakischen Widerständler als Amateure bezeichnetest:

Also von Amateuren sollte man hier wirklich nicht sprechen, zumal gerade Saddams Truppen im Gegensatz zu den meisten US-Truppen viel kampferfahrener sind, da sie bereits im Iran-Irak-krieg speziell den Häuserkampf erlernten, während die US-Soldaten lediglich am PC, aus Lehrbüchern Übungen und Videospielen ihre Kampferfahrung ziehen konnten. Denn der erste Golfkrieg bot KEINERLEI Häuserkampf, sondern lediglich Panzerkämpfe, bei welchen die US-Panzer den irakischen Modellen haushoch überlegen waren, sowie die US-Luftwaffe durchweg eingesetzt werden konnten, da ein Panzer schwer in einem Wohnhaus zu verstecken ist, noch sich unbemerkt unter die Zivilbevölkerung mischen kann.
Aber wie gesagt das war Panzerkampf kein Häuserkampf.
Im Gegensatz hierzu sind die US-Truppen aber bei letzterem fast jedem Gegner weit unterlegen - trotz der besseren Bewaffnung. (Und was bspw. in Mogadischu mit den US-Truppen passierte, obwohl der Gegner 100mal schlechter bewaffnet war, daran kannst du dich sicher auch noch erinnern)


Siehe, ich sagte:
.....während die US-Soldaten lediglich am PC, aus Lehrbüchern, ÜBUNGEN und Videospielen ihre Kampferfahrung ziehen konnten.

P:S: Siehe ich schrieb das Wort ÜBUNGEN in den Satz !

Und jetzt kommst du und meinst ein Gegenargument zu haben und postest:

-US Truppen wurden ab 1993 im Haeuserkampf ausgebildet, es gibt ganze Modell-Staedte in den Uebungslagern.

Du Depp ! Was sind den Modell-Staedte und Uebungslager ?
Übungen !!! Militärische Übungen !!!:eek: Also genau das was ich vorher gesagt habe
Du bist wirklich zu dämlich...

Die US-Soldaten haben wie du hier selber (mal wieder ungewollt) zugibst keine Häuserkampferfahrung sondern ihr ganzes Wissen basiert nur auf Übungen, schiessen auf Pappkameraden in Übungslagern - während die irakischen Soldaten den realen Häuserkampf kennen. Siehe Kämpfe um Basra (Iran-Irak-Krieg). Die Stadt wurde mehrfach von den Iranern angegriffen teilweise erobert, ging dann wieder verloren, wurde wieder eingenommen usw.usw.
Zusätzlich auch noch die Erfahrung aus der Niederschlagung des Schiitenaufstandes nach dem 1.Golfkrieg speziell bei den sunnitisch-irakischen Soldaten (jetzt sunnitischer Widerstand /al Anbar region) und als Gegenstück hierzu die Erfahrung der Überlebenden schiitschen Widerständler von damals welche die Gefechte und anschließend die Folterkeller Saddams überlebt haben und jetzt größtenteils als Angehörige der Mahdi Armee gegen die US-Truppen kämpfen.


Du bist ja schon fast wie President Bush dem auch ausversehen immer mal wieder die Wahrheit rausrutscht. Siehe:
http://kurier.at/ausland/692699.php

Peinlicher Versprecher ?


Washington - US-Präsident George W. Bush hat in einem Versprecher vor hochrangigen Militärs seine unermüdliche Bereitschaft bekundet, den USA Schaden zuzufügen. "Unsere Gegner zeigen Initiative und sind einfallsreich, und das sind wir auch", sagte Bush am Donnerstag bei einer Feier zur Unterzeichnung des Verteidigungshaushaltes.

Dann sagte der US-Präsident weiter: "Sie hören nie damit auf, sich neue Wege zu überlegen, wie sie unserem Land und unserem Volk schaden können, und wir auch nicht." Bei der Zeremonie war unter anderem Verteidigungsminister Donald Rumsfeld anwesend.

Oder damals wo er sagte, er sei voll und ganz davon überzeugt das Amerika diesen Krieg verlieren werde. Du siehst Lytin, er redet sich immer um Kopf und Kragen!


@Lytin

Und du bist genauso dull wie er und haust dich hier permanent selber in die Pfanne und merkst es noch nicht einmal.
Und anstatt dich darüber zu freuen, daß ich so nett bin und nicht all deinen Schwachsinn kommentiere, pochst du sogar noch darauf das ich hier alle deine Patzer und sich-selbst widersprechenden Aussagen und Argumente, noch im Detail analysiere !

Also wie gesagt, von mir aus gerne, ich wollt nur nett sein, und habe mir daher bisher aus Rücksichtnahme, immer nur ein paar deiner Schwachsinnigkeiten rausgegriffen.

Aber von mir aus...Also auf gehts:

Du schriebst:

-Erklaere mir mal was denn jetzt in Somalien so schief gelaufen ist? 17 Tote Soldaten vs mehrere hundert getoetete Milizen ist in meinen Augen ein haushoher Sieg.

Ich antwortete darauf: (groß Zusammengefasst)

Das ich nicht wisse mit welcher Kellerassel du geschlafen hast, das du auf die Idee kommst, die USA haben in "Somalien" einen "haushoher Sieg" errungen. Und das ich keine Lust hätte mir jemandem anzutun der ganz offensichtlich sowenig Ahnung hat, wie du. Und zwar nicht nur bezogen auf das übliche Allgemeinwissen sondern speziell eben bezogen auf Wissen bezüglich der wesentlichen Merkmale von Guerillakriegen.

Fortsetzung siehe nächstes Post -->

[Seele]

Fortsetzung -->

Ich sprach vom Somalia-Konflikt, und dem US-Engagement seinerzeit in Somalia - bzw. davon das die Somalis trotz schlechter Bewaffnung die US-Armee mit einem Arschtritt in hohem Bogen aus dem Land befördert haben (als Antwort auf deine "Amateure/Iraker/ schlechte Bewaffung - können deshalb US-Besatzung im Irak nicht beenden-These"), und du antwortetest :

-Erklaere mir mal was denn jetzt in Somalien so schief gelaufen ist? 17 Tote Soldaten vs mehrere hundert getoetete Milizen ist in meinen Augen ein haushoher Sieg.

Und dann, nachdem ich dich darauf hingewiesen habe, das du ein Idiot bist, da du anscheinend bis heute nicht gemerkt hast, das dieser Einsatz für die US-Truppen alles andere als ein Sieg war, fingst du an einfach zu behaupten du hättest etwas gesagt, was du in Wirklichkeit aber nie gesagt hast, siehe:
"Errr... wir reden von taktischen Siegen."

Nein, Mann, keiner hat hier von taktischen Siegen gesprochen, du hast von einem haushohen Sieg der USA in "Somalien"*lol* gesprochen, welchen du mit der "body-count" Statistik versucht hast zu erklären.
Und jetzt einfach so wie W.Bush jegliche Verantwortung für Gesagtes und Getanes mit einem :

(Grummel, muss wohl Posts ueberlesen bevor ich sie poste)

, so wie du das hier tust oder aber mit "Oops, no WMD here, oops and over there ? No nowhere" wie Bush das in aller Öffentlichkeit bezüglich der MVWs getan hat von sich zu streifen und damit die Tragweite der eigenen Lügen herunterspielen, is nicht. Soeinfach kommst du hier nicht davon. Oder wie der Iraker in dem Bericht zur erfolgreichen Tötung der beiden US-Soldaten im November sagt:

"The Americans kill people by mistake and then apologize the next day. This doesn't work here."


Ok, noch ein Punkt, obwohl es für dich immer peinlicher wird:

Du schriebst:

But witness Bahaa Jassim said the wounds appeared to have come from bullets.
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Siehste, kein 'throat slashing'.


Du geiler Typ, du hast es ja schon wieder nicht gemerkt, du scheißt dich doch schon wieder selbst an. Es ging doch darum das ein Bericht sagte 11 US-Soldaten tot. Leichen mit durchschnitten Kehlen gefunden.
Worauf du sagtest : 11 US-Soldaten tot ? Muhuha, und dann auch noch Kehlen durchgeschnitten ? Niemals !

Woraufhin ich anführte, siehe, einen ähnlichen Vorfall gab es schon einmal in Mosul 2003 mit zwei US-Soldaten, wo auch berichtet wurde ihnen seinen die Kehlen durchgeschnitten worden, während andere Quellen sagten es handele sich um Einschüsse im Halsbereich, während wieder andere sagten die Leichen der Soldaten seien gesteinigt worden usw.
P.S: Das in Falludscha mit den 4 "Contractors" die man "massakriert", zerstückelt und dann von Brückengeländern runtergehängt hat, ist ja im Prinzip, von den Worten die bei der Berichterstattung hierzu verwandt wurden, auch das gleiche wie mit den 2 US-Soldaten oben oder den 11 im vorherigen Bericht, womit deine Anmerkung:

I beg to differ:

quote:
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Eleven US troops found with throats slit in central al-Qa’im Friday.
All had been butchered according to a report filed by a correspondent of Mafkarat al-Islam
--------------------------------------------------------------------------------

als völlig unqualifiziert abzuweisen ist. Denn auch die 4 Contractors damals sind nach RPG und MG Beschuss gestorben und trotzdem berichteten die Medien die US-Stinker seinen in Falludscha "massakriert", "bestialisch geschlachtet" usw. worden. "All had been butchered" ist also nicht gleich Todesursache -> throats slit.
Wie gesagt dieses irrige Gleichnis besteht nur in deinem Kopf !

Und das du jetzt einmal mehr so unklug bist und dir wieder selber in die Fresse schlägst, finde ich wirklich köstlich.

Ich hatte doch schon erklärt das die Halsverletzungen, ebensogut erst nach dem Tod den Kadavern der 11 US-Soldaten zugefügt worden seien können, bzw. dies sogar sehr wahrscheinlich ist, während wohl die tatsächlichen Todesursachen eher Schussverletzungen, Granatsplitter o.ä. sein dürften. Das hätte aber bei der Bevölkerung natürlich nicht soviel Aussehen bzw. Eindruck gemacht und daher die nachträglich durchschnittenen Kehlen.

Und jetzt kommst du und sagtst: Ha ! Ergo siehe deinen eigenen Bericht (zu den 2 US-Soldiers vom Nov):

But witness Bahaa Jassim said the wounds appeared to have come from bullets.
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Siehste, kein 'throat slashing'.

Der Punkt ist aber doch ebenso wie bei den 4 US-Contractors in Falludscha oder den 11 US-lern jetzt im August, das die Soldaten TOT sind, du Nikolaus ! Das ist doch das entscheidende !

Völlig scheißegal ob nun mit Halsverletzungen 'throat slashing' , oder mit Sonnenbrille, mit Leichenstarre, noch warm oder schon komplett kalt, Beinen hoch oder runter, verrenkt oder unverrenkt, scheißegal, sie sind tot ! Tot ! Die 11 Soldaten sind tot und darum geht es doch nur!
Alles andere ist doch nur, um das jetzt mal n bischen sportlich auszudrücken, "Beilage". Nichts weiter.
Ähnlich den Worten die angeblich "Saddam" bei seiner Verhaftung gesagt haben soll : "Ich bin S.H. und ich möchte verhandeln", merke: "Das ist doch nur Beilage, völlig unwichtige, nicht nachprüfbare Beilage um die Geschichte reißerischer zu machen !" Was wirklich zählt ist aber ausschließliche das Ereignis selbst, nämlich die Festnahme (hätte man denn den 'echten') / bzw. die Tötung (bezogen auf die 11 US-Soldaten).

[Seele]

US-Armee nutzt ziviles Krankenhaus in Nadschaf als Militärbasis (!), was einmal mehr gegen die Genfer Konventionen verstößt !


According the Christian Science Monitor, which sent one of its reporters into Najaf last week, US forces in helicopter gunships repeatedly fired machine guns and rockets into residential neighborhoods where they said Mehdi fighters had taken up positions. Militia members, armed with Kalashnikov rifles returned fire, often shooting at anything on the streets or in the air that moved, the CSM reported.

The CSM also reported that doctors at Al-Hakim told relatives of wounded residents that US and Iraqi forces had taken over the city’s best-equipped hospital, turning it into a temporary military base and making if off limits to civilians. The use of civilian hospitals for combat operations and the prevention of civilian access to emergency facilities are both strictly forbidden by the Fourth Geneva Convention.

[RazorLamont]

Original geschrieben von Lytinwheedle
Nun ja, der Iran wuerde hoechstens ein Schiitisches BallaBallaKaliphat tolerieren, aber nur wenn sie die Leute die an der Macht sind weitgehend unter Kontrolle haben. Ausserdem wuerden sie dann die Rechnung ohne die Sunniten und Kurden machen. Hey presto, 20 Jahre Buergerkrieg.

Es gibt natuerlich wichtigeres, aber darum geht es nicht. Die Irakische Bevoelkerung wird sich nicht homogen gegen eine Rebellentruppe stellen die eine Steinzeit-Religion vorantreiben will. Ausserdem finde ich es schon wichtig dass die Leute keine Pruegel kriegen wenn sie die falschen Kleider anhaben da ich jedigliche Form von organisierter Religion zutiefst hasse.

so einen intolleranten schwachsinn habe ich dir eigendlich ned zu getraut. ich hatte dich etwas weitsichtger in erinnerung. well, who cares ....

eine schiitische republik wäre gleich bedeudtend mit suniten und kurden unterdrückung. so ein müll bist ja schon gut von cnn-geeicht.

das kurdistan seine eigenen grenzen bekommen muss ist ein völlig anderes thema und geht wohl nicht nur den irak alleine etwas an.

religion ist opium für das volk - das denke ich auch, insofern kann ich dir an dem letzten punkt zustimmen, obwohl ich das wort "hassen" nicht benutze .... aber dann müsstest du ja eigendlich sehr traurig über das verschwinden der baath partei sein, denn die hat ja dort mit ihrer millitär diktatur die religion nahe zu verboten.

was anderes :

Fax aus den USA entlastet Motassadeq

Hamburg - Die neuen Angaben gehen aus Aussagen der beiden inhaftierten Topterroristen Chalid Scheich Mohammed und Ramzi Binalshibh hervor. Eine Zusammenfassung hat das US-Justizministerium dem Hanseatischen Oberlandesgericht heute zugefaxt.

Scheich Mohammed, der ebenso wie Binalshibh von den USA an einem geheim gehaltenen Ort gefangen ist, sagte den Verhörprotokollen zufolge aus, Motassadeq habe "keine Rolle bei den Anschlägen gehabt". Aus Sicherheitsgründen habe Motassadeq nichts von den Anschlagsplänen erfahren.

Diese Angaben werden durch die Aussage Binalshibhs gestützt. Er soll erklärt haben, zur Hamburger Zelle hätten nur er selbst, und die drei Terrorpiloten Mohammed Atta, Marwan al-Shehhi und Ziad Jarrah gehört. Den Angaben zufolge nahm Motassadeq ebenso wie der in Hamburg von Terrorvorwürfen freigesprochene Abdelghani Mzoudi an antiamerikanischen Diskussionen in der Marienstraße in Hamburg-Harburg teil. Aber: "Motassadeq waren die Aktivitäten der Terrorzelle nicht bekannt", wird Binalshibh in dem Fax zitiert.

Binalshibh gab an, Motassadeq zwei bis drei Mal im Monat im Studentenwohnheim besucht zu haben. Motassadeq habe bei Geldüberweisungen vom Konto des Todespiloten al-Shehhi nicht gewusst, wozu das Geld diene oder wo al-Shehhi sich aufhalte. Diese Kontovollmacht und die Überweisungen werden Motassadeq von der Bundesanwaltschaft als Beihilfe zu den Verbrechen ausgelegt.

Aus dem US-Fax geht weiterhin hervor, dass der ehemalige CIA-Chef George Tenet auf Anordnung des US-Justizministeriums nicht aussagen darf. Auch kein anderer Vertreter des Geheimdienstes kann dem Hamburger Gericht zur Verfügung stehen. Das Hanseatische Oberlandesgericht muss die neuen Angaben nun bewerten. "Wir müssen überlegen, was daraus folgt", sagte der Vorsitzende Richter Ernst-Rainer Schudt. Die Aussagen würden in Ruhe analysiert.

Die Anklage hat Zweifel an der Glaubwürdigkeit der Informationen angemeldet. "Hier werden Leute geschützt", sagte der Vertreter der Bundesanwaltschaft in dem Prozess, Walter Hemberger. Man könne die Aussagen "nicht für bare Münze nehmen". Auf den zweifelhaften Wahrheitsgehalt habe das US-Justizministerium auch in seinen Schreiben hingewiesen.

Der 30 Jahre alte Marokkaner Motassadeq steht seit Dienstag in der Neuauflage des weltweit ersten Prozesses zu den Anschlägen vom 11. September vor Gericht. Er war bereits im Februar 2003 zu 15 Jahren Haft verurteilt worden. Der Bundesgerichtshof hatte das Urteil im März 2004 aber aufgehoben und nach Hamburg zurückverwiesen. Die Richter bemängelten, dass dem Hamburger Gericht die möglicherweise entlastende Zeugenaussage von Binalshibh nicht vorlag.

In der Anklage heißt es, Motassadeq habe die radikale islamistische Einstellung der Gruppe um Todespilot Atta geteilt und ihnen bei den Anschlagsvorbereitungen geholfen. "Der Angeklagte war von Beginn an in die Hamburger terroristische Vereinigung eingebunden", erklärte Oberstaatsanwalt Matthias Krauß. Er sei einer der Statthalter der Terrorpiloten gewesen. Motassadeq hatte immer gesagt, er habe nur freundschaftlichen Kontakt zu Atta gehabt.

Verteidiger Josef Gräßle-Münscher beantragte am ersten Tag die Einstellung des Verfahrens. Die Zeugenaussagen aus den USA könnten nicht verwendet werden, da die Terrorverdächtigen höchstwahrscheinlich gefoltert worden seien. "Wir wollen ein Folteropfer nicht im Gerichtssaal haben", sagte er.

[Seele]

@Razor

Hier mal ein Artikel welcher zeigt auf welcher Seite der Iran steht.

TEHRAN (Reuters) - Iran's Supreme Leader Ayatollah Ali Khamenei on Wednesday denounced the U.S. military action in the Iraqi city of Najaf as "one of the darkest crimes of humanity" and said Muslims across the world would respond to it.
"The United States is slaughtering the people of one of the holiest Islamic cities and the Muslim world and the Iraqi nation will not stand by," Khamenei said in an address to cultural attaches broadcast on state television.
"These crimes are a dark blemish which will never be wiped from the face of America. They commit these crimes and shamelessly talk of democracy," he said. "Shame has no place in their vocabulary."

"Today one of the darkest crimes of humanity is taking place," said Khamenei, who has the last word on all state matters in the Shi'ite Islamic Republic.
Iran regards itself as the center of gravity of the Shi'ite world but analysts speculate that, after the fall of Saddam Hussein, influence is shifting to Najaf and to Iraq's most influential Shi'ite cleric, Ayatollah Ali al-Sistani, who has tried to keep a lid on Shi'ite unrest.
Iraqi Defense Minister Hazim al-Shalaan has accused Iran of fomenting violence among Iraq's Shi'ite majority by sending spies and arms across the border, charges Iran denies.
The two countries have patched up diplomatic relations since their 1980-1988 war of attrition and are looking to increase commercial ties, pencilling in a 350,000 barrel per day crude oil swap.
The head of Iran's Supreme National Security Council, Hassan Rohani, also condemned the U.S. attacks.
"The Americans do not know the Iraqi culture and thus committed mistakes such as attacking Najaf," he was quoted as saying by the official IRNA news agency during a visit to Australia.

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtm ... ID=5936595



P.S: Jetzt mal unabhängig von dem Artikel, ich glaube hätten sich die USA rechtzeitig aus dem Irak zurückgezogen, dann wären sie vielleicht in 2-3 Jahren praktisch "legal" im Irak zur Ölkontrolle gelangt. (Sie wären als Befreier angesehen worden....usw.)
Denn im Iran begann ja vor diesem Krieg schon eine immer größer werdende Opposition gegen den Gottesstaat zu entstehen, jetzt aber da die USA den Irak überfallen haben und massivst die heilisten Städten des Islams bombardieren und ein Kulturerbe von unschätzbarem Wert vernichten, kehrt der Gottesstaat, mit dem Willen des Volkes, wieder zurück und zwar stärker und bald wohl auch radikaler als jemals zuvor. Und das gleiche gilt natürlich auch für den Irak (hauptsächlich die Schiiten dort), welche vorher schon dem Iran sehr nahe standen, es gilt aber auch für die Sunniten gleichmaßen da auch diese im Zweifel lieber einen religiösen irakischen Sheik oder Stammesältesten, als irgendeinen US-Prokonsul oder irgendwelche USraelischen Marionettenpolitker über sich haben wollen.

[Seele]

As US occupation forces announce they are preparing a final assault on Najaf, thousands of Iraqis have been protesting against the interim Iraqi government and the joint US-Iraqi forces' actions.

Thousands of protesters in the southern city of Nasiriya called for the fall of interim Prime Minister Iyad Allawi and set fire to the local office of his political party on Wednesday.

The demonstrators, enraged by military action against Iraqi Shia Muslim fighters in Najaf, screamed, "Down, down Allawi" and "Allawi, you coward, you American agent".

They held up posters of Muqtada al-Sadr, the Shia Muslim leader whose fighters have been challenging US and Iraqi forces in Najaf for seven straight days.

Nasiriya is one of the seven cities where the Shia uprising has erupted in the past week - the biggest challenge to Allawi's interim government since it took over from the US occupation authority in late June.

The bloodiest fighting is taking place in Najaf, where US helicopter gunships and warplanes have pounded al-Sadr's Al-Mahdi Army positions.

Any harm to holy sites in the city would enrage millions of Shia and Sunni Muslims in Iraq, Arab and Muslim countries.

Stopped operations

Workers at an oil-pumping station in southern Iraq said on Wednesday they have stopped operations in protest against the government's backing of the US offensive against followers of a-Sadr.

"Political dialogue is the only way to put Iraq back on the right track and obtain the departure of foreign troops."

The station in the southern Arab Shia town of Nasiriya cut supplies of refined products and liquefied natural gas to Baghdad, a statement by the workers said.

"We stopped pumping in protest of the inhuman conduct of the interim government and its cooperation with the occupation forces to ransack the holy city of Najaf and insult the Shia, their symbols and holy places," the statement said.

Iraqi oil officials declined to comment. Clashes between US forces and the Al-Mahdi Army since last week have disrupted fuel and other supplies to Baghdad as roads became more hazardous and petrol stations were looted.

[Lenin]

Total krank

[patrick.nq]

Original geschrieben von Lenin
Total krank

Boahh!!

Wo findest du nur solch kranken Mist!?

[morki]

!alt ... mindestens ein Jahr

Wie man sowas findet?
Intharneth!

[Lenin]

Nen Kumpel schickt mir so Flashspiele immer mitm ICQ, sind aber normalerweise "normale" Sachen

Über sowas stolpert man aber auch so manchmal

[Seele]

@Patrick

Ja immer wieder herzerfrischend was für geistreiche Kommentare da so von Leuten wie Lenin und anderen bisweilen kommen.
Wenn sie eine differenzierte Meinung vorzutragen haben, bitte.
Aber so ein unspezifiziertes Rumgestänker sollte doch nun wirklich unter ihrem Niveau sein

Hier mal was zu den momentanen Kämpfen im Irak:

Iraq's phase II: Deadlier than ever


GulfNews - Dubai - 10 August 2004 - Iraq entered a deadlier and murkier second phase of fighting and bloodshed this past week. This is certain to deepen the American quagmire, threaten the longevity of Prime Minister Eyad Allawi's government and, unfortunately for Iraqis, usher in a new phase of internecine killing via suicide and car bombings, such as the hideous attacks in Mosul and Baghdad against Christian worshippers.

By far the most ominous new development could be a widening of the conflict that draws Iran into it. Allawi has officially named his giant neighbour, Iran, as trouble-maker-in-chief last week, accusing it of standing behind the rebellious cleric Moqtada Al Sadr and the fighting that left more than 300 dead in the holy city of Najaf.

This is a serious charge as grievous damage was done to innocent people, their commerce, their homes and some of the holiest Shiite sites there.

From Iran's perspective, there is little question what happens in Najaf is its business. Any damage there cannot leave a single Iranian ruler the option of remaining neutral, regardless of whether they are among moderates or hard-liners. The Shiite religious heritage is a shared one between Iraq and Iran.

It is possible to see Iran pushing a fight against American troops, but standing behind damage to Shiite shrines is not credible. Yet, Allawi, a feisty and tough customer, has now officially thrown the gauntlet, as if he were asking for a fight at a time when he has yet to demonstrate his government can protect all Iraqis against insurgents, domestic and foreign alike.

Iran wasted no time pointing it out. In his toughest speech yet, former Iranian President Ali Hashemi Rafsanjani, currently head of the equivalent of the Iranian National Security Council - Majlis Tashkhis Masaleh Al Nizam - minced no words in last Friday's sermon in Tehran, when he warned the Americans and Allawi's government of a rise in the number of suicide bombers targeting them inside Iraq in "defence of Islam".

New turn of events

Iraqi nationalists are split over the meaning of the new turn of events. Some argue that the Iranians and their various militias and supporters started the trouble, taunting the Allawi government and the Americans.

Other, equally sincere Iraqi nationalists say it is the Americans who are encouraging the whole mess in order to turn Iraq into the one area where they can trap all fundamentalist-inspired militant movements, Iraqi or foreign, and kill their members.

The truth, as usual, lies in between, but the Bush administration and Iran have been heading for a high-noon duel for some time now. It is unfortunate that Allawi has chosen his camp with the Bush folks. It may cost him, and the whole Gulf region, dearly.

One way or the other, "pandemonium" best describes what is coming. The present mess has three components: American, Iraqi and foreign. It would seem the new American occupation authorities wasted little time repeating the same errors of the last administration of General Ricardo Sanchez and Paul Bremmer III.

They waged yet another "final" battle to "finish off" the ragtag Mahdi Army of Al Sadr, and this backfired. The Mahdi, as in the past, will disappear now and re-appear later, inside Baghdad itself - in Sadr City, home to two million Shiites, where an American helicopter was shot down in this latest fighting. Such is the nature of guerilla warfare.

Inside the Iraqi camp cards have been reshuffled too. The two Shiite figures locking horns are Allawi and the young Al Sadr. Grand Ayatollah Ali Al Sistani, who until now presented the Americans with some hope of boosting their views among Shiites, has conveniently left Najaf just before the fighting began, for medical treatment in London.

Part of what he may have left behind too is his prestige and influence. Great Shiite religious leaders do not go away when their people come under attack.

The outsiders' card has also been thrown into the game. A real nightmare would start if Iran makes the decision - which Iranian officials assure me they have not yet done - to actively engage the harassed, tired, demoralised and overstretched American troops trapped behind their barbed wire enclaves in Iraq.

This would be a real war of attrition. It must be recalled that Iran has long arms inside Iraq, which have supported over 20 years of engagement ever since the eight-year-long Iraq-Iran war that started in 1980.

Iran has since built not one but several Iraqi militias, similar to the Hezbollah in Lebanon. It has a huge intelligence apparatus deeply penetrating the Iraqi army, police, security forces and government. And it has open borders from where more men and weapons can pour into Iraq.

Above all, it seems not to be intimidated by American reprisals. This is all reminiscent of the famous Ho Shi Minh trail in Vietnam through which, some 40 years ago, North Vietnamese troops and arms poured into South Vietnam to produce the first serious American military defeat since World War II.

Know how to fight

Should Iran start moving its chess pieces inside Iraq what will be America's and Allawi's counter-strategy? One is not aware of what more the Americans can do (invade Iran?) or what Allawi has up his sleeve.

Some in the Bush administration talk of bombing 50 Iranian sites, including the nuclear reactor. This would absolutely unite Iranians. And these guys know how to fight long wars and take huge losses until they prevail. As for Allawi, as tough as he is, we must remember he remains untested.


Das Lustige ist ja, das die Amerikaner einmal mehr einen riesigen Fehler gemacht haben, indem sie die heiligste Stätte der Schiiten in aller Welt, mit schweren Waffen, Panzern und Bombern angegriffen haben. Denn ganz gleich wie lange die Kämpfe dauern, sicher ist nur folgendes:
Jeder Schiit(e) der sich bis dato noch nicht vollens gegen die Besatzer gewannt hat, wird dies nun tun.
Es reicht ja schon wenn keinerlei Hinweise mehr aus der Bevölkerung, bezüglich geplanten Anschlägen sprich versteckten Sprengsätzen etc. an die Besatzungsverbrecher und ihre Kollaborateure weitergegeben werden.
Allein dies wird schon dazu führen das die amerikanischen Verluste auch in Zukunft immer weiter steigen werden.
Der Trick ist ja der gleiche wie schon im März/April 2003. Die USA greifen an, verkünden nach kurzer Zeit den großen Sieg, fühlen sich sicher und bekommen danach kräftig in den Arsch getreten.
D.h. verloren danach 10mal soviele Leute wie im "offiziellen Krieg". Und jetzt versuchen sie schon wieder den Widerstand an einzelnen irakischen Führungskräften festzumachen, setzten zum "großen Schlag" an, und wie sollte es anders sein "schlagen ins Wasser" (P.S: Was sie dann aber wieder erst später merken).
Sicher ist ebenso das es nun kein zurück mehr gibt, bzw. sich die USA entgültig auch noch den letzten Rest an Sympathie, welcher vieleicht noch in dem ein oder anderen Schiiten AUF DER WELT, vorhanden war, verscherzt haben. Nun haben sie ENDGÜLTIG einen 2 Frontenkrieg im Irak.
Und nocheinmal doppelt soviele Feinde auf der ganzen Welt.
Und das witzige am Guerillakrieg, bzw. das Grundprinzip des Guerillakrieges ist ja die "ausgewogene Kriegsführung" d.h. wenn der Gegner mit nichts rechnet, attackiere ich ihn gnadenlos, und sobald er mich erkannt hat ziehe ich mich zurück und verschmelze wieder mit dem Volk um später an anderer Stelle erneut zuzuschlagen, d.h. es bringt dem Gegner überhaupt nichts Boden zu besetzen, Großangriffe zu starten etc.
Das mag zwar im ersten Moment für ihn selber ganz hübsch aussehen, ist aber in Wirklichkeit völlig zwecklos. Bzw. wünscht sich jede Guerillabewegung ja grade solche Großangriffe des Gegners, bzw. arbeitet sogar speziell darauf hin ihn zu diesen zu schwingen, da sie genau weiß das diese Angriffe des Gegners in erster Linie immer die Zivilbevölkerung treffen (siehe jetzt Nadschaf und Kut, Amara etc. wo die US-Bombardements allein in den letzten 2 Tagen nahezu 500 irakische Zivilisten getötet haben), was dann natürlich dazu führt das immer größere Bevölkerungsteile sich der Guerilla/Widerstandsbewegung anschließen und diese somit auch immer einfacher u. schneller mit der Zivilbevölkerung verschmelzen kann -> wodurch die Widerstandsbewegung dann automatisch in die Lage versetzt wird immer bessere, koordinierte und damit auch effektivere Attacken gegen den Gegner zu führen, und gleichzeitig für den Gegner immer schlechter zu lokalisieren ist, wodurch dieser dann wieder genötigt ist aus Zugzwang "mit der großen Keule" auf alles u. jeden einzuschlagen, was dann wieder dazu führt das nochmehr Leute sich der Guerilla anschließen....usw.usw.
Guerillakrieg ist praktisch eine gesellschaftliche Form von Kung-Fu, das heißt nicht die eigene Kraft sondern die Kraft und die Unbeherrschtheit des Gegners gegen ihn selbst verwenden, und ihn hiermit schlagen. Um somehr Kraft und Energie er aufwendet um die Guerilla zu zerschlagen um so mehr trifft er sich selbst !

[Lenin]

Öhm ... ? Du hast schon auf den Link gedrückt, oder?
Das war weder ein Kommentar zu dir und deinen Posts noch über sonstwen, von daher weiß ich net wat dein Problem ist

Edit: hier nochmal für Blinde der Link ---> HIER DRÜCKEN
Wenn der Kommentar "krank" zu diesem "Spiel" bloß "unspezifiziertes Rumgestänker" ist möchte ich doch wissen was du darüber denkst ?!¿

[Seele]

@Lenin

Ne stimmt den Link hatte ich gar nicht gesehen. Also sorry.

Ach Kaboom Suicide is das doch nur. Das is doch schon voll alt !
Außerdem wurde das Spiel von einem Amerikaner entwickelt ! Ohne Scheiß, er gab an keine politischen Absichten damit zu verfolgen

Cool is aber das tatsächlich von Arabern entwickelte Spiel
"Underash" und Underash 2" (Ego-Shooter) obwohl die Hauptseite des Entwicklers immer wieder von irgendwelchen Israelis gehackt wird.
Gibts aber sicherlich auch woanders zum runterladen.

Wenn du mal wirklich "kranke Spiele" gucken willst muß du dir KZ-Manager Millenium oder KZ-Rattenjagd, 'der SA-Mann' oder irgendwie so was anschauen. Aber denk dran, die letztgenannten Spiele, sind im Gegensatz zu Kaboom Suicide und Underash 1+2 verboten. Also wenn du dir diese "wirklich kranken Spiele" angucken möchtest sei dir bewußt "du spielst dann auf eigenes Risiko" !

[Lenin]

War mir fast klar das du daneben geguckt hast
Daher: Augen auf beim Eierkauf und spar mal an Fremdwörtern (differenziert, unspezifiziert) (nich böse gemeint)

Solche Spiele sind allgemein fürn Arsch, egal wer sie produziert, proggt oder verbreitet.
Die von dir unten genannten kenn ich nicht, will ich auch nicht kennen.

[Seele]

Allies disappointed by Najaf assault


Friday 13 August 2004, 20:20 Makka Time, 17:20 GMT

Bahr al-Uloum welcomed the Iraq invasion, but regards US as enemy


When the United States wanted a Shia cleric to strengthen the credibility of the Iraqi Governing Council (IGC), it turned to Muhammad Bahr al-Uloum, whose family had lost many members for opposing Saddam Hussein.


Watching his hometown of Najaf come under US bombardment to crush Muqtada al-Sadr and his supporters, Bahr al-Uloum has lost faith in US intentions toward Iraq, and says millions of moderates like him, who welcomed last year's invasion, now regard Washington as an enemy.

"The Americans have turned the holy city into a ghost town. They are now seen as full of hatred against Najaf and the Shia. Nothing I know of will change this," the former president of the now defunct council said on Friday.

"I do not understand why America craves crisis. A peaceful solution to the confrontation with Muqtada could have been reached. We were hoping that Prime Minister Iyad Allawi would lead the way, but he sided with oppression."

Bahr al-Uloum has been one of the most outspoken critics of violence fuelled by Sadr and his supporters, who have challenged the authority of elder clerics such as Grand Ayatollah Ali al-Sistani and Bahr al-Uloum himself.


The established clerical class has come under mounting criticism from ordinary Shia for remaining silent over the US offensive, especially al-Sistani, who expressed sorrow at the events in Najaf but did not condemn the US offensive.

Iranian cleric

Al-Sistani travelled to London as US forces launched their offensive on Najaf last week to seek treatment for a heart condition. His aides say the problem is not life threatening.

Al-Sadr's supporters see Iranian-born and Iranian passport holder al-Sistani as a foreign cleric who staffed the Najaf seminaries with his followers at the expense of Iraqi nationalist clerics.

Traditional objection

Al-Sadr's father, Grand Ayatollah Mohammad Sadeq al-Sadr, challenged al-Sistani's authority as well as that of Saddam. He was killed in 1999. Iranians and Iraqis exchanged accusations blaming each other for killing al-Sadr.

Bahr al-Uloum, who acknowledges al-Sistani as the supreme living Shia religious figure, suggested that al-Sistani would have condemned the US offensive if he had full knowledge of it.

"Sayyed (Shia title) al-Sistani is ill. I do not think he has knowledge of the destruction being wreaked in Najaf. He might have a vague idea of clashes, but not killings and oppression," he said.

It remains to be seen whether the US offensive on Najaf will undermine al-Sistani in the long term, and how much influence he will retain among Iraq's Shia.

Plight of the poor

Like his father, al-Sadr made the theme of dispossession a basis for his political platform and raised the plight of the poor, saying living conditions have not improved since the United States toppled Saddam.

Although the young Sadr lacked political maturity, dealing with him through force only bolstered his support, especially among the poor and unemployed, Bahr al-Uloum said.

"The government has lost the support of the Middle Euphrates region and the south, even if it manages to calm down these areas temporarily using brute force," he said, referring to clashes in central and southern Iraq.

He said Sadr should have been given a political voice in government to avert violent confrontation. "There is no wisdom to what the Americans and Allawi are doing," he said.

"The consequences are unthinkable."

[Seele]

@ALL

Dieser obere Artikel bestätigt genau das was ich hier schon vor ein paar Tagen gesagt hatte.

Ein US-Angriff auf Nadschaf hat katastrophale Folgen und zwar nicht nur kurzfristiger Art sondern ganz speziell eben gewaltige Langzeitfolgen !

So wie Juden durch die ganze Holocaust-Fabel keine Symphatien für Deutsche haben, sondern eine prinzipielle Abneigung, wird nun JEDER SCHIITE weltweit und für MINDESTENS DIE NÄCHSTEN 500 Jahre einen URHASS gegen alles amerikanische, und speziell gegen Amerikaner an sich, haben. (Denn Abneigung bestand schon vorher).

Und wie gesagt KANN JETZT NACHDEM DIE USA DIE HEILIGSTE STÄTTE des schiitischen Islams bombardiert und besetzt haben FÜR DIE NÄCHSTEN KOMMENDEN ca. 500 JAHRE (!) NICHTS MEHR DIESE FEINDSCHAFT auslöschen !


D.h. selbst wenn die Bush-Regierung schon seit 100 Jahren abgesetzt ist und Bush selber längst tot, wird es wegen diesem Verbrechen der USA, welche gezielt die islamisch-schiitische Religion attackiert haben noch Anschläge und Selbstmordattentate gegen US-Einrichtungen etc. in aller Welt geben !

Alle möglichen islamischen Geistlichen haben die USA immer und immer wieder davor gewarnt diese Gewaltspiralle, diesen Wahnsinn in Gang zu setzen...aber nein, die Bush-Regierung wußte mal wieder alles besser und bombte erstmal fröhlich die heiligste Stadt der Schiiten in Grund und Boden.

Und jetzt haben sie den Salat, der Gouverneur von Basra und unzählige andere US-Marionetten haben öffentlich gesagt das sie nicht mehr mit den USA zusammenarbeiten sondern von nun an Al-Sadr unterstützen werden. Mehrere tausend irakische Marionetten-Soldaten sind bereits zu Sadr übergelaufen. Selbst einer der höchsten Marionettenpolitiker bezeichnet nunmehr die USA als "FEIND" siehe Artikel oben. Und im Iran sieht es sogar noch übler aus. Die iranische Geistlichkeit kann das Volk kaum noch bändigen, und wird wohl auf absehbare Zeit nicht nur auch gar nicht mehr verhindern wollen, aber vorallem auch nicht mehr verhindern können das iranische Guerillas die Grenze überqueren und sich an den Kämpfen zur Verteidigung des Islams im Irak beteiligen usw. usw.
Kurz: Der Mittlere Osten steht kurz vor der Explosion !!!

Wie gesagt, Glanzleistung (!) Mit dieser selten blöden Aktion haben die USA nun wirklich auch den letzten Schiiten im Irak gegen sich aufgebracht !
Es ist wirklich unglaublich. Wie kann eine US-Regierung nur soooo dermaßen hohl sein ?
Nein, wirklich es wäre das beste wenn die Bush Regierung die Wahlen gewinnt, und nicht Kerry, denn wenn die W.Bush-Administration an der Macht bleibt dann kann man sich sicher sein, daß die Moslems in aller Welt so schön sauer gemacht werden, daß die USA in kürzester Zeit aus dem Irak gekickt/ bzw. dort verbluten werden (und Antikriegsdemos daheim den Irak-Krieg beenden), und dann auch Israel in absehbarer Zeit mit vor die Hunde geht (die israelischen Hardliner) !



@Lytin

Fein ! Hast ja das letzte Post gar nicht beantwortet ?
Na, ich wußte eh, daß ich die besseren Argumente habe.

[Seele]

Poland says 20 soldiers surrounded by Iraq militants
13 Aug 2004 17:33:34 GMT

WARSAW, Aug 13 (Reuters) - A group of 20 Polish soldiers have been surrounded by several hundred militants loyal to Shi'ite cleric Moqtada al-Sadr at a police station in Hilla, southern Iraq, a Polish military spokesman said on Friday.

"Our soldiers were helping the Iraqi police, when their post was surrounded. Negotiations with the militant forces are under way, but there is no shooting going on," Polish General Staff spokesman Colonel Zdzislaw Gnatowski said.

http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L13377381.htm

[Gunny]

Original geschrieben von Seele
... So wie Juden durch die ganze Holocaust-Fabel keine Symphatien für Deutsche haben, sondern eine prinzipielle Abneigung, ...

also ich weiß nicht welche Juden / Israelis du kennst, aber diejenigen die ich kenne gelernt habe hatten überhaupt nichts von den oben (siehe Quote) von dir genannten Dingen, eher im Gegenteil, sie empfanden uns als Freunde

aber das steht sicherlich nicht in einem von deinem unzähligen Talmuds geschrieben... die du unglücklicherweise gerade verliehen / verlegt hast

[Seele]

@Gunny

Oh ja, tolerante Leutchen diese Menschenfreunde. So tolerant das sie die dt. Regierungen auch nach beinahe 60 Jahren immernoch dazu zwingen jedem Kleinkind unter die Nase zu reiben wie böse doch die Deutschen waren und das auch sie natürlich noch für die schlimmen Verbrechen ihrer Uroma bezahlen sollen.
Wenn dann aber mal jemand los will und diese um diese Verbrechen vorort zu recherchieren, KZs etc, genauer unter die Lupe nehmen will etc. dann wird ihm das natürlich per Gesetz verboten, er als Antisem verunglimpft und ins Gefängnis geworfen. Woauh !
Welch deutschfreundliches Verhalten. Selbst aus der letzten Ecke Israels wird noch gegen Deutschland gehetzt, sobald auch nur ein dt. Politiker wagt das Thema anzuschneiden, wir er sofort von der Judenpresse aufs niederträchtigste attackiert und mundtot gemacht (Karsli, Hohmann, Günzel etc.) oder gar direkt umgebracht (Möllemann ?).

Die wirklichen Verbrecher hingegen können sagen was sie wollen und zu immer größeren Verbrechen auffordern, den Staat nötigen das Grundgesetz zu beugen usw. Ihnen passiert nichts. ( Zum Bsp. dem Juden Wolffsohn - führender psychologischer Miltärausbilder der dt. Bundeswehr -an der Universität der Bundeswehr in München) welcher ganz offen Folter als legales Mittel gegen "potentielle" Terroristen bezeichnet hat, und Bundesregierung sogar im Fernsehen (n-tv) dazu aufgefordert hat, dieses Mittel im "Bedarfsfall" anzuwenden.
Zwar hat auch er via empörter deutscher Schriftsteller etc. sein Fett wegbekommen, aber die Medien haben ihn nicht annähernd so kritisiert und runtergebürstet wie seinerzeit Karsli oder Möllermann bzw. Hohmann und zuletzt den Bundeswehrgeneral Günzel. Keiner ist gefeit gegen diese "Ethnischen Säuberungen" welcher Zentralrat sofort durch die Judenpresse durchführen läßt, sobald ein Deutscher mal nicht das sagt was man ihm diktiert hat. Wolffsohn ist weiterhin im Amt und mußte sich noch nichteinmal entschuldigen.
Und wie gesagt nicht den Juden Wolffsohn mit Juden Wolfensohn (J.) verwechseln, welcher nicht führender Militärausbilder an der Universität der Bundeswehr in München sondern Präsident der Weltbank ist.
(Ja auch da sitzt mal wieder so einer)

Paranoia hin oder her. Immer wenn man bis ganz an die Spitze irgendwelcher riesigen Organisationen, Banken. Firmen etc. schaut welche der Welt bisher unter scheinheiligem Vorwand nur Unheil angetan haben, sieht man dort oben einen solchen "Menschenfreund" sitzten.

Das kann einfach kein Zufall mehr sein. Außer du definierst das Wort Zufall anders als es im Lexikon steht oder bis einfach unglaublich naiv ?!

Hier mal n Link der Wolffsohn-Sache ->

http://switzerland.indymedia.org/de/2004/05/22539.shtml

[Ajax]

Paranoia hin oder her. Immer wenn man bis ganz an die Spitze irgendwelcher riesigen Organisationen, Banken. Firmen etc. schaut welche der Welt bisher unter scheinheiligem Vorwand nur Unheil angetan haben, sieht man dort oben einen solchen "Menschenfreund" sitzten.

Ich hätte darüber etwas mehr Zahlen und nicht deine Paranoia als Beleg.

[Seele]

@Ajax

Sag mir genau was für Zahlen. Ich zähle dir gerne die ganzen faulen Geister auf welche sich "Menschenfreunde" schimpfen und mit ihren Schandmäulern und Missetaten es immer wieder verstandenen haben und noch heute verstehen die Welt an den Abgrund zu drängen !

Aber dann mach dich auf eine sehr lange Liste gefasst, und gib mir ein paar Tage Zeit.

Allersdings will ich vorher wissen, warum ich dir diese Liste anfertigen soll.
Da ich keine Lust habe mir nachher einen blöden Kommentar dazu anhören zu müssen, und mir umsonst die ganze Arbeit gemacht zu haben.

Ich stelle hier die Behauptung auf das die wichtigsten Banken, Konzerne und Medien von Juden gesteuert oder gelenkt werden, welche auch in vielen wichtigen politischen Ämtern ihre "Abgeordneten" sitzen haben.

Ein ganz typisches Beispiel für dt. ist z.B. F.J.Strauss gewesen, der selber korrupt war bis über beide Ohren und dessen Tochter jetzt auch in der Politik ist und die nun selber wegen schwerster Korruptionsvorwürfe zurücktreten mußte.

Und selbst die angefertigte Liste wird, obwohl ich nur die offensichtlichsten Fälle raussuchen werde (für den dt. Wirtschaftsbereich fallen mir da auf Anhieb z.B. (Aa)ron Sommer. Joseph Ackermann ein) für den Bundeswehrbereich M. Wolffsohn, für den Medialbereich ( Multimillionär Haim Saban - Amerikaner mit israelischem Pass , Hauptaktionhalter / Inhaber von Pro-7 und Sat 1) oder aber unser guter Michel Friedmann (mit seiner typisch jüdischen Moral : "Ich darf alles" - während er anderen Moral und Zurückhaltung prädigte....), welcher immerhin führendes Mitglied im Zentralrat der Juden war/ist und eine Fernsehsendung zur Hauptsendezeit auf einem staatlichen dt. Sender moderierte. Für die "christliche" Kirche auch wieder an oberster Stelle, Papst Johannes Paul II (alias Karol Wojtyla als Kind damals auch bekannt als "Lolek"). Wenn wir auch die Vergangenheit mit reinnehmen dürfen können wir zu Herr F.J. Strauss auch gleich noch Herr Helmut Kohl (Familienname ehem. Kohn) hinzufügen und...

Ach vergiß es. Sag mir einfach ob ich jetzt sonne Tabelle anfertigen soll oder nicht. Aber wie gesagt du wirst dich wundern, denn AUSNAHMSLOS an ALLEN wichtigen Positionen sitzt entweder einer dieser Menschenfreunde "persönlich" oder aber als einflussreicher "Ratgeber & Berater"genau dahinter.

[Ajax]

Nein nein, lass es sein, ich sehe schon es ist deine Paranoia.

[Buntaro]

@Seele:
?

[Seele]

@Ajax & ALL

Ich sehe du gehst mal wieder dazu über zu sagen:

Alles was nicht sein darf, das ist auch nicht !

So einfach darf man es sich aber nicht machen.
Den gleichen Konfikt gibt es auch seit Ewigkeiten im bezug auf einen der besten dt. Schriftsteller welcher auch ohne Ablaßbrief immer wieder zusammen mit Namen wie Schiller, Lessing und Goethe genannt wird.
Siehe:


Grimmelshausen (Simplicissimus), Lessing (Nathan u.a.), Goethe (Werther, Faust I + II), Schiller (Räuber, Kabale u. Liebe, Tell), Jean Paul (Katzenberger), Hölderlin (Hyperion), E.T.A. Hoffmann (Elixiere des Teufels), Eichendorff (Taugenichts), Droste-Hülshoff (Judenbuche), Heine (Deutschland. Ein Wintermärchen), Hauff (Märchen), Mörike (Mozart auf d. Reise n. Prag), Freytag (Soll und Haben), Storm (Schimmelreiter), Fontane (Effi Briest), Keller (Der grüne Heinrich), C. F. Meyer (Novellen), Nietzsche (Zarathustra), Morgenstern (Galgenlieder).

Nämlich Gustav Freytag. 1854-1895


Das Buch von ihm SOLL UND HABEN ist eines der BESTEN Bücher die ich je gelesen habe, und sorgte schon damals für soviel furore das es 1977 sogar vom WDR verfilmt werden sollte. Jedoch wurde dann von der PunktPunktPresse (speziell von der Frankfurter Allgemeinen) solange gegen die Verfilmung gehetzt, das der WDR seine Pläne aufgeben mußte.
Jetzt ist selbst das Buch nur noch in Antiquariaten erhältlich, und dies obwohl es sich lediglich um einen unterschwellig politischen Roman handelt, und Gustav Freytag in seinen Werken niemals diese Schwarzweißmalerei, welche z.B. du hier an den Tag legst gebrauchte, und sogar selber eine Jüdin zur Frau hatte und mit ihr bis zu seinem Ende glücklich verheiratet war.

Seine Werke sind Kulturgut welches man bis heute kramhaft versucht schlechtzumachen, und aus den Regalen zu streichen was aber bisher argumentativ nie gelungen ist, da er in seinen Werken einfach zu differenziert und genau Tatsachen analysiert und zu treffend Verhältnismäßigen beschreibt, welche sich selbst heute nicht leugnen lassen, ohne dabei rot zu werden. Man findet einfach keinen echten Ansatzpunkt um seine Werke in die eine Ecke abzudrängen in der man diese gerne sehen würde.

Das gleiche Problem hast ja auch du mit mir.
Du schreitest Dinge, die dir nicht gefallen, die du nicht wußtest und vorallem auch nicht glauben und erst recht nicht wissen WILLST, einfach ab - womit du aber eingestehst, daß du keine Argumente sondern lediglich Angst davor hast, das ich mich im Recht befinde und damit dein Weltbild zum Einsturz gebracht werden könnte.

Das Buch "Soll und Haben" von Gustav Freytag sollte man gelesen haben, wenn man eine "differenzierte, nicht-antisemitische und dennoch nicht unkritische Betrachtung der Welt" erhalten möchte, und sich gleichzeitig bewußt macht das dieses Buch bereits 1870 ein solcher Hit war, das der WDR dieses Buch selbst 1977 noch unbedingt verfilmen wollte. Ein echter Klassiker der dt. Literater der sich mehr unterschwellig; erfrischend lustig aber zum Teil auch zynisch sich mit dem Problem des Antisemitismus auseinandersetzt.

Ich kenne kein Buch welches sich als ganzes betrachtet so differenziert mit diesem Thema auseinander setzt wie dieses Buch !

(Habt ihr als oftmals ja schon ausstudierte Menschen dieses Buch seinerzeit im Unterricht mal besprochen ? P.S: Vielleicht zusammen mit "Nathan der Weise" v. Lessing oder so ? Gustav Freytag gehört wie gesagt noch heute den hochangesehnesten dt. Schriftstellern des 19. Jahrhunderts. Speziell eben durch seinen Bestseller, den Roman "Soll und Haben". Evtl. hat ja jemand von euch im Unterricht zumindest am Rande mal etwas von diesem Buch gehört? Es könnte sein da es bis 1980 noch teilweise Bestandteil von Lehrplänen f. den Deutschunterricht an Fachhochschulen oder aber Germanistikfachkursen gewesen ist.)

Hier mal eine ausgewogene Kritik der Uni-Düsseldorf bezüglich Gustav Freytag und seiner Werke:

http://www.phil-fak.uni-duesseldorf.de/ ... ntiauf.htm

[Azrael]

Original geschrieben von Seele
Herr Helmut Kohl (Familienname ehem. Kohn)

Weisst du es einfach nicht besser oder lügst du ganz bewusst?
Und wehe du nennst jetzt Jakov Lind: Der Erfinder als Quelle für deine Behauptung:
http://www.h-ref.de/lit/l/lind-jakov/erfinder.shtml

[Seele]

@ Azrael


Die khasarischen Vorfahren von Helmut Kohl/Henoch Kohn sind, wie offensichtlich auch die Vorfahren von John Kerry/Kohn, mit der großen jüdischen Wanderungswelle in der Zeit der französischen Revolution gen Westen gezogen sein Die Kohns derer von Kohl sind danach von Galizien nach Deutschland ausgewandert sein, ließen sich dort taufen und nahmen den deutschklingenden Namen Kohl an, während die Kohns derer von Kerry schließlich über die Tschechei in den USA landeten

Das Grabmahl der Familie Heilmann-Kohn, zu der Kohl gehören soll, ist in der Ahnengalerie am Tor 1 des Zentralfriedhofs in Wien abgebildet "Das Bild zeigt das Grabmal der Familie Heilmann-Kohn, wobei die meisten Eintragungen in hebräischer Schrift erscheinen Hier liegen die Großeltern von Bundeskanzler Helmut Kohl, nämlich Sara Kohn und Salomon Kohn Die Kohn´s waren galizische Juden und kamen über Prag nach Wien Sie blieben bis zu ihrem Tode in Wien und waren zuletzt als reiche Geschäftsleute bekannt Die Nachkommen verzogen nach Ludwigshafen am Rhein Dort wurde im April 1930 der Sohn Henoch Kohn geboren Als CDU-Politiker nannte er sich später Helmut Kohl"


P.S: Und selbst wenn das nicht o.g. nicht stimmen sollte, so wurde er doch in den 90er Jahren mit besonderen EHRUNGEN der jüdischen Bnai Brith-Loge bedacht, deren Mitglied er ist.
P.S: Und das habe ICH SELBER GELESEN stand damals ganz normal in der
Zeitung. Als wenn das völlig normal wäre. Ich hab erstmal gedacht mich tritt ein Pferd aber wenn man dann sich erkundigt und erfährt wer da noch so alles Mitglied ist dann wundert einen im Prinzip nichts mehr.

Und das dieser selber überhaupt keinen Hehl aus seiner Mitgliedschaft in einer jüdischen Loge gemacht hat beweist ja auch andersherum wieviel Macht das Judentum auf die Weltpolitik ausübt, da es auch hier, so wie in Amerika die Fäden zieht, und dem, dummen Wahlvolk vorgaukelt es dürfe "wählen" und ihn dann aber eine Auswahl an wählbaren Geistern vorsetzt, welche sich bei genauerem Hinsehen, allesamt als Wunschkandidaten dieser Menschenfreunde entpuppen.
Und das auch andere über Kohl-Bnai Brith bescheid wissen kannst du gerne überall nachprüfen.


Fand zum bsp. eben nenn Artikel auf dol2day
....
Und an alle Pseudokonservative, auch CDU/CSUler genannt:
Worin war UND IST die freimaurer-gelenkte UNION denn überhaupt noch konservativ? - das Konservativste an Bnai Brith-Kohl war doch sein Aussitzen! ....http://www.dol2day.com/index.php3?posit ... 0&pid=6767



P.S: Erklär mir doch bitte ganz nebenbei mal warum man sich selber einen Namen wie Ehrlich, Morgenthau, Immergut, Habedank, Blumenthal, Sternberg, Rosenthal, Gold/Silber/Bern(stein)(steen)(styn) etc. gibt ?
Es gab und gibt ja auch welche die die Namensänderung ausschließlich zur Verschleierung benutzten, siehe der Name Brahm z.b. (von Abraham/ in dem man einfach 2 A weggelassen hat), oder relativ unverdächtige Namen wie Strauss, Katz, Hirsch, Kohl, Kerry usw. Aber diese übertriebene heuchlerische Guttuerei schon im Namen (z.b. bei dem Namen Ehrlich) ist doch nun wirklich das letzte, vorallem wenn man sieht was diese Leute, dann heute wie damals tuen und in welchem krassen Gegensatz das zu ihrem selbstgewählten Namen steht, dann weiß man warum grade diese Namen gewählt wurden.
Besser finde ich dann schon wenn sie ihren Gott als Pseudonym in ihrem
Namen haben und sich Gold/Silber/Bern(steyn)(berg) etc. nennen.
Allein bei der Namensgebung sieht man schon die Gesinnung dieser Leute welche sich arroganterweise selber Namen wie EHRLICH, GUTFELD, IMMERGUT oder WEISSHAUPT, ROSENTHAL, WIESENTHAL etc. geben weil sie, jemand der IHRE MACHENSCHAFTEN kennt ganz sicher NIEMALS als EHRLICH oder IMMERGUT bezeichnen oder gar ansprechen würde.