Da hat einer nen BW-Helm erschossen ;)

Lokadamus · Beitrag von **Lokadamus** » 26 Feb 2004, 22:56

mmm...

Jo, hier ... nun ist der Helm putt

...

NightSarge · Beitrag von **NightSarge** » 26 Feb 2004, 23:03

Hey das hab Ich vor ein paar Tagen auch gesehen, aber in dem Forum treiben sich IMO nur "Experten" rum.
Ausserdem ist es sehr motivierend zu wissen was die Plastikschüssel aushält, vor allem wenn man sie im "Ernstfall" benutzten muss . Besonders die gute alte 7.62mm macht mir da Kopfschmerzen.

Da setz Ich lieber Mütze auf.

HymnenDerNacht · Beitrag von **HymnenDerNacht** » 26 Feb 2004, 23:19

Das mit dem Genickbruch stimmt durchaus,deswegen wird der Helm im Gefecht ja auch nicht fest gesichert getragen,sondern die Sicherung offen gelassen,dass sich bei einer gewissen Krafteinwirkung auf den Helm der Gurt öffnet und der Helm abfällt, bevor das Genick des Trägers ernstlich in Mitleidenschaft gezogen werden kann.
Ausserdem ist der Helm nicht dazu konzipiert,Schüsse abzuhalten,sondern um diese um den Kopf durch die Aussenhaut des Helms zu leiten.
Sicherlich tritt die Kugel hinten wieder aus, geht jedoch nicht schnurgerade durch den Helm.
Dies alles gilt jedoch nur für den ersten Treffer, jeder weitere Treffer bringt einen um, da dann die ballistisch ablenkenden Eigenschaften des Helms durch die Verformung nicht mehr gegeben sind.
Diese Erfahrungen habe ich aus unseren eigenen Wirkungsschiessen damals gewonnen, wo der Helm danach auch aufgesägt wurde.
Man konnte dabei den Kanal,den das Projektil gegangen war, wunderschön verfolgen.
Das Projektil kam nicht einmal in die Nähe des Kopfes.
Die Tatsache,dass ein Helm nur für einen Wirkungstreffer konzipiert ist/sein kann, lernt man als erstes, wenn man das Ding im Unterricht behandelt...

Edit: Dieser Post ist dialektisch äußerst bedenklich,da mindestens 10 mal das Wort "Helm" verwendet wird

Pater-7,62 · Beitrag von **Pater-7,62** » 27 Feb 2004, 00:38

Nun sieh der Gefahr ins Auge, Zitat:

Wie ich das so feststellen konnte, gingen einzig die 7,62x51 Geschosse des G3/MG3 vorne durch und kamen auch wieder hinten raus (durch den ganzen Helm).

Also kein schönreden für die Bundeswehrkopfbekleidung, der Baumstamm der als Kopf hinhalten musste ist tot.

HymnenDerNacht · Beitrag von **HymnenDerNacht** » 27 Feb 2004, 01:15

Original geschrieben von Pater-7,62
Nun sieh der Gefahr ins Auge, Zitat:

Wie ich das so feststellen konnte, gingen einzig die 7,62x51 Geschosse des G3/MG3 vorne durch und kamen auch wieder hinten raus (durch den ganzen Helm).

Also kein schönreden für die Bundeswehrkopfbekleidung, der Baumstamm der als Kopf hinhalten musste ist tot.

Nun dramatisier die Gefahr net:

Ich bestreit net,dass die Kugel vorne rein- und hinten wieder rausgeht... sie geht allerdings net schnurgerade durch den Helm, sonst wäre das Austrittsloch hinten um einiges größer...
Die Kugel wird,wie oben gesagt, im Helm um den Kopf geführt und tritt hinten wieder aus.
Der Baum ist tot, wenn er die Sicherung am Gurt nicht gelöst hat,weils ihm dann den imaginären Kopf leider abgerissen hat.
Sollte er sie gelöst haben, hat er nun keinen Helm mehr und ist beim 2. Schuss tot.
Sollte er sie nicht gelöst haben,hat aber einen NAcken aus Titan,stirbt er beim 2. Schuss,weil dieser durch den Helm in den Kopf eintritt

Coyote · Beitrag von **Coyote** » 27 Feb 2004, 08:37

@ Hymen
Zum Thema Genickbruch durch Helmtreffer:
Präzendenzfälle?

Falls nicht handelt es sich doch effektiv um eine unbewiesene Vermutung...
Faktisch kann man einenHelm nicht als Schutz betrachten! Lediglich als kleine Absicherung gegen den Zufall (also Splitter oder Querschläger)... Ein direkter Treffer wäre 'in jedem Fall zu vermeiden' und falls das nicht geht (das vermeiden) ist man sowieso am Arsch weil man sich offensichtlich in einer ungünsitgen Position befindet...

Das ein Treffer ein Genick brechen könnte, wenn die Faktoren stimmen, streite ich nicht ab. Aber das man es als eine offensichtliche Gefahr betrachten muss wage ich zu bezweifeln!

Coy

HymnenDerNacht · Beitrag von **HymnenDerNacht** » 27 Feb 2004, 08:46

Die offensichtliche Gefahr ist nicht "Genickbruch" sondern überhaupt Verletzung der Halswirbelsäule... dir brauchts bloss nen Wirbel ausrenken und du bist erst mal gewaltig kampfunfähig

und genau dafür gibts ja die Gurtsicherung,damit das nicht passiert.
Hauptsächlich is der Helm ja wirklich eher Splitterschutz.
Ich kann hier nur verbreiten,was ich gelernt hab und Was der Hersteller dazu an Angaben gemacht hat damals...

Coyote · Beitrag von **Coyote** » 27 Feb 2004, 08:48

Original geschrieben von HymnenDerNacht
Die offensichtliche Gefahr ist nicht "Genickbruch" sondern überhaupt Verletzung der Halswirbelsäule...

Dann sind wir uns ja prinipiell einig...

Coy

PS: Hätte ich keine Probs mit meinem Browser könnte ich dir noch schneller antworten...

HymnenDerNacht · Beitrag von **HymnenDerNacht** » 27 Feb 2004, 08:56

Soll ja net in nen Chat ausarten,obwohl ich das meinige zum letzteren hiermit beitrage

NightSarge · Beitrag von **NightSarge** » 27 Feb 2004, 10:53

Original geschrieben von HymnenDerNacht

Das Projektil kam nicht einmal in die Nähe des Kopfes.
Die Tatsache,dass ein Helm nur für einen Wirkungstreffer konzipiert ist/sein kann, lernt man als erstes, wenn man das Ding im Unterricht behandelt...

Du hast einen unterricht über den Helm gekriegt?
Kenn ich gar nicht.

Na offiziell ist der Helm ja halt nur ein Splitterschutz. Trotzdem krieg Ich immer ein mulmiges Gefühl wenn Ich das Ding unter Einsatzbedingungen aufsetzen muss.

Beitrag von **derLumpi** » 27 Feb 2004, 11:28

Sowas haben wir auch mal gemacht, in Wildflecken.

Wir haben allerdings auch mal die Splitterschutzweste beim Granaten werfen "getestet".

Coyote · Beitrag von **Coyote** » 27 Feb 2004, 11:32

Dieses Wildflecken wird mit langsam unheimlich... Crow war da in ihrer Jugend auf so komischen Jugendfahrten und Lumpi wirft da mit Granaten auf Splitterschutzwesten...

Coy

Pater-7,62 · Beitrag von **Pater-7,62** » 27 Feb 2004, 12:08

Original geschrieben von HymnenDerNacht
Nun dramatisier die Gefahr net:

Die Kugel wird,wie oben gesagt, im Helm um den Kopf geführt und tritt hinten wieder aus.

Willst du mir etwa damit sagen das Geschoss macht einen Bogen um den Kopf der im Helm steckt, so zB. ?

NightSarge · Beitrag von **NightSarge** » 27 Feb 2004, 12:10

Theorhetisch "soll" das so funktionieren. Ausprobieren möcht Ich´s nicht

Andr · Beitrag von **Andr** » 27 Feb 2004, 12:32

In Buch "Black Hawk Down" steht daß ein Ranger am Kopf/Helm getroffen wurde und dadurch vorübergehend Blind wurde. Sofern ich mich erinnern kann stand aber nix aus welcher Waffe die Kugel stammte und wie weit entfernt der Schütze stand.

Während meiner Wehrdienstzeit hab ich in der Waffenkammer einen Kevlarhelm gesehen, der ziehmlich platt war, weil ein Laster drüber gefahren war

Coyote · Beitrag von **Coyote** » 27 Feb 2004, 12:50

@ PAter
Vermutlich wird theoretisch die Kugel durch die entsprechende Materialbeschaffenheit und die Struktur des Helms so abgelenkt, das sie zwischen den Schichten weitergeleitet werden kann und nicht mehr geradeaus fliegt...
Wenn sie in einem gewissen Winkel abgelenkt wird und die innere Schicht stärker als die äußere ist kann ich mir das sogar vorstellen. Das ist für das Projektil dann der Weg des geringeren Widerstands...
Und schließlich meinte er ja auch das sowas nur beim ersten Treffer funzt...

Coy

HymnenDerNacht · Beitrag von **HymnenDerNacht** » 27 Feb 2004, 18:39

Coy hats richtig aufgefasst..
Wir hatten damals auf ner Feldeinsatzübung extra jemanden da,der das vorgeführt hat und auch genauestens erklärt...
Die Kugel wird durch die Kevlarschichten des Helms abgelenkt und um den Kopf geführt.
Das hat sich beim Testschiessen auf den Helm nachher auch bewahrheitet, der wurde danach schön in Scheiben gesäbelt und man konnte den Kanal,den das Pdojektil geschlagen hatte, deutlich verfolgen.
Beim 2. Treffer allerdings stimmt die Struktur des Helms natürlich nicht mehr und der macht dir dann den Garaus...
Wildflecken rult übrigens wirklich total

Nicht nur GRanaten,da darf man wenigstens auch scharfe Panzerfaust Schiessen,net bloss den dämlichen Negerpfeil

ICM · Beitrag von **ICM** » 28 Feb 2004, 12:22

ja... das ding is mirauch vor ner woche ins auge gefallen, gleich mal ausgedruckt und im zug verteilt... sehr geteilte meinungen darüber, weil... unsere ausbilder immer mit dem spruch kommen "einen habt ihr gut"... naja, vielleicht wenn mir jemand mit der steinschleuder hinterher läuft

dafür das des ding so schwer is kamma bissal mehr erwarten...

NightSarge · Beitrag von **NightSarge** » 28 Feb 2004, 12:31

Du kennst die alte Blechschüssel ja nicht mehr
Mit dem neuen geht ja nicht mal mehr Schildkrötenrennen

Beitrag von **derLumpi** » 28 Feb 2004, 13:51

Original geschrieben von ICM

ja... das ding is mirauch vor ner woche ins auge gefallen, gleich mal ausgedruckt und im zug verteilt... sehr geteilte meinungen darüber, weil... unsere ausbilder immer mit dem spruch kommen "einen habt ihr gut"... naja, vielleicht wenn mir jemand mit der steinschleuder hinterher läuft

Vielleicht weil die Ausbilder in der AGA ohnehin alles Pfeifen sind.

ICM · Beitrag von **ICM** » 28 Feb 2004, 17:15

sag das net, mein hauptfeld is übler mensch, war schon im kosovo, etc.
also alles ab feldwebel is eigentlich gut, aber was da alles an uffze und stuffze rumrennt ist echt peinlich, teilweis echte volltrottel...

Beitrag von **derLumpi** » 28 Feb 2004, 18:17

Meine Ausbilder waren alles Uffze und Stuffze

ICM · Beitrag von **ICM** » 28 Feb 2004, 19:23

na, kein wunder

NightSarge · Beitrag von **NightSarge** » 28 Feb 2004, 20:37

Hey
Ich fall ja selber in die Kategorie, muss euch aber zustimmen. Bei mir in der AGA waren´s eher die Hilfsausbilder (G UA;OG UA)mit denen Ich heute zusammen in einer Einheit bin. Die Uffze waren eigentlich in Ordnung. Ist aber allgemein so das die AGA Ausbilder einen kleinen Klatsch haben. Ich jedenfalls hab ne andere Einstellung meinen Soldaten gegenüber. Das macht sich sofort in deren Leistung bemerkbar.

HymnenDerNacht · Beitrag von **HymnenDerNacht** » 28 Feb 2004, 20:49

Die Uffze ham mich ihre BFD - Anträge auf Rechtschreibfehler korrigierren lassen. Und es gab viele davon!!!

Beitrag von **derLumpi** » 29 Feb 2004, 13:38

Ein 'Hoch' auf unsere grünen Jungens!

HymnenDerNacht · Beitrag von **HymnenDerNacht** » 29 Feb 2004, 14:22

Na komm,einer hatte wirklich geschrieben, er wolle nach der Bundeswehr in der "Computerbrongsche" arbeiten...

NightSarge · Beitrag von **NightSarge** » 29 Feb 2004, 15:58

Schande über diese Leute

Golgfag · Beitrag von **Golgfag** » 01 Mär 2004, 01:06

Original geschrieben von HymnenDerNacht
Na komm,einer hatte wirklich geschrieben, er wolle nach der Bundeswehr in der "Computerbrongsche" arbeiten...

Du warst garantiert beim Heer...

(Hoffentlich liest Gunny das nicht...)

Bei mir hat der Spieß in der Grundausbildung gesagt, der Helm würde uns nicht vor direkten Geschoßtreffern, sondern vor Querschlägern und runterfallenden Ästen schützen.
Auf der Hindernisbahn hat sich bei mir der Gefechtshelm übrigens als hilfreich erwiesen, ich habe mir nämlich beim Überqueren des 2. Hindernisses den Kopf am Pfosten angeschlagen.

Beitrag von **Gunny** » 05 Mär 2004, 14:27

Original geschrieben von Golgfag
Du warst garantiert beim Heer... (Hoffentlich liest Gunny das nicht...)

oh doch, und ob ich das lese, darauf kannst du Gift nehmen

ICM · Beitrag von **ICM** » 05 Mär 2004, 15:20

Original geschrieben von Golgfag
... und runterfallenden Ästen schützen.
Auf der Hindernisbahn hat sich bei mir der Gefechtshelm übrigens als hilfreich erwiesen, ich habe mir nämlich beim Überqueren des 2. Hindernisses den Kopf am Pfosten angeschlagen.

jo,´bin auf der hibahn ausgerutscht und auch mitem helm gegen son pfosten gebumst. zum glück.

NightSarge · Beitrag von **NightSarge** » 05 Mär 2004, 15:26

Original geschrieben von ICM
jo,´bin auf der hibahn ausgerutscht und auch mitem helm gegen son pfosten gebumst. zum glück.

Zum Glück

standen noch härtere Dinge zur Auswahl

HymnenDerNacht · Beitrag von **HymnenDerNacht** » 05 Mär 2004, 16:35

Also ich bin mal Sprung auf!Marsch Marsch! mäßig mit meinen 100 Kilo auf das tolle BW- Essgeschirr gefallen...
Das Zeug war platt,hält nix aus...

Meinen Helm hab ich ruiniert,als ich versucht hab, mit Hilfe des Klappspatens mein Schloss aufzubrechen

ICM · Beitrag von **ICM** » 05 Mär 2004, 16:42

Original geschrieben von NightSarge
Zum Glück

standen noch härtere Dinge zur Auswahl

ja zum glück, 20cm weiter und ich wär mit em hals aufgeschlagen... genauso bin ich in dem scheiß drahthinderniiss hängen geblieben und bums, wieder aufn pfosten, mit der iso matte, hatte ich vorne in er koppel drin, auch glück...

wie, was härteres?

NightSarge · Beitrag von **NightSarge** » 05 Mär 2004, 16:56

@HDN

Haste das Schloss mit der Kevlar- oder der Stahlmurmel aufgemacht ?

@ICM
Isomatte vorne in der Koppel ? Durftet Ihr euch vorher polstern?

ICM · Beitrag von **ICM** » 05 Mär 2004, 17:14

Original geschrieben von NightSarge
@ICM
Isomatte vorne in der Koppel ? Durftet Ihr euch vorher polstern?

nein, vorher G36 ausbildung unter belastung und damit die waffen "nicht dreckig" wird dürfen wir da matte mitnehmen... als obs was bringen würde

naja, und dann hies es schnel lzusammen packen und auf die hibahn... halt schnell vorne rein, zum glück!

HymnenDerNacht · Beitrag von **HymnenDerNacht** » 05 Mär 2004, 18:33

Original geschrieben von NightSarge
@HDN

Haste das Schloss mit der Kevlar- oder der Stahlmurmel aufgemacht ?

Kevlar wars... Kennt man ja: Klappspaten ansetzen und ein kräftiger Schlag...
Man sollte doch lieber nen zweiten Spaten nehmen, nicht den Helm... Gott,war der im Arsch

Spaten hab ich in den 10 Monaten übrigens 7 Stück aufgearbeitet

NightSarge · Beitrag von **NightSarge** » 05 Mär 2004, 18:45

Mit dem Kevlarding geht´s auch, 2 Spaten sind da schon besser.

Was haste denn mit denen angestellt?
Bäume gefällt:susp: Mit´m Wolf drüber

HymnenDerNacht · Beitrag von **HymnenDerNacht** » 06 Mär 2004, 04:24

Ich bin nie Wolf gefahren,sondern 10to Gl

Ich hab viel Holz hacken müssen, ausserdem is mir einer mal beim kacken abgebrochen

NightSarge · Beitrag von **NightSarge** » 06 Mär 2004, 11:58

WAS???*lol*
Ich weiss das EPA Darmprobleme verursacht, aber das die so heftig sein können wusste Ich auch noch nicht.

Buntaro · Beitrag von **Buntaro** » 06 Mär 2004, 12:35

das ist ja schlimmer als jägerlatein hier.

ihr alten langgedienten veteranen ...

umso kürzer man dabei war, umso mehr scheint man zu erzählen zu haben.

HymnenDerNacht · Beitrag von **HymnenDerNacht** » 06 Mär 2004, 12:48

Naja, umso kürzer man dabei war,desto weniger löscht sich die Erinnerung an solche Erlebnisse durch die stetigen Langeweile-Perioden aus

Hoelli · Beitrag von **Hoelli** » 08 Mär 2004, 11:22

Ich hab auch schon gelernt, wozu der Helm gut ist. Damit kann man im finsteren Wald gegen Bäume laufen ohne sich zu verletzen!

Beitrag von **derLumpi** » 08 Mär 2004, 11:23

Das kenn ich auch nur zu gut.

NightSarge · Beitrag von **NightSarge** » 08 Mär 2004, 15:13

Original geschrieben von Hoelli
Ich hab auch schon gelernt, wozu der Helm gut ist. Damit kann man im finsteren Wald gegen Bäume laufen ohne sich zu verletzen!

Nachts im Wald mit Helm

Wir haben immer Mütze aufsetzen müssen damit es nicht so rummst (jaja Geräuschtarnung

) wenn man gegen die Bäume rennt.

HymnenDerNacht · Beitrag von **HymnenDerNacht** » 08 Mär 2004, 20:44

Nachts im Wald immer mit Helm,es sei denn, man ist auf Streife, zwecks den Horchhalten...
Bei uns hat die Streife durch ihr blindes Getrappel durchn Wald eh regelmäßig Alarm ausgelöst

NightSarge · Beitrag von **NightSarge** » 08 Mär 2004, 21:04

Is eh Schwachsinn Nachts im weglosen Wald rumzutrampeln. Lieber im AP liegen und den restlichen Raum mit Ladungen überwachen:D

HymnenDerNacht · Beitrag von **HymnenDerNacht** » 08 Mär 2004, 21:57

Und wie wild losballern und rumsen,weil ein Reh geraschelt hat im nahen Dickicht...
Und alle müssen aus den Betten

Und der Stuffz holt sich ne Lungenentzündung,weil er in Unterwäsche rausmuss

Ich geh mittlerweilen wieder auf Wehrübungen, weil ich den Spass net dauerhaft vermissen will

NightSarge · Beitrag von **NightSarge** » 08 Mär 2004, 22:14

Resi ?

Aber gut das es welche wie dich gibt.

Aber man ballert doch nicht einfach so im Wald rum

erst den Gruppenführer holen das der mit der SigPi 20m hoch in den Baum schiesst und den halben Wald abfackelt

Ich hab mich immer zum ersten und letzten AP gemeldet weil unser Zugführer immer recht früh kontrolliert hat und so konnte Ich dann meistens durchschlafen

Hoelli · Beitrag von **Hoelli** » 09 Mär 2004, 18:41

Original geschrieben von NightSarge
Nachts im Wald mit Helm

Wir haben immer Mütze aufsetzen müssen damit es nicht so rummst (jaja Geräuschtarnung ) wenn man gegen die Bäume rennt.

Geräuschtarnung ist bei einem Sturmangriff oder einem wilden Rückzug nicht soooo wichtig.

Genauso wie uns das "leise laden" der AUG gelernt wurde: "Das brauchen wir nicht, weil bei einem Angriff fahren wir sowieso mit einer geladenen Waffe hin."