Orta -du treibst mich in den Wahnsinn

Söldnertreffpunkt für alle Themen rund um "Jagged Alliance 2" und den Nachfolger "Unfinished Business".

Moderator: Flashy

Der Kraut
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Beitrag von Der Kraut » 18 Jul 2000, 20:20

Hi Leute!
Ich habe gerade Orta gemacht und es lief folgendermaßen ab:

Früh morgens 3Uhr: Das A-Team (AE, Shadow, Maddog und Rothman) macht sich auf den Weg nach Orta!

7.14Uhr : Ankunft im Morgengrauen (ein schöner Tag)
7.15Uhr : Der erste Schuss fällt! die ersten 5 Gegner auch!
7.16Uhr : Stellungskrieg! Beide Seiten verharren.
-Mörsereinsatz
7.17Uhr : Alle tot bis auf 4...
7.18Uhr : Es leben nur noch 2 Elite im Haus

so weit so gut, ich hab' bisher noch nichts abbekommen, aber an dieser Stelle, wahhh, ich hasse sie...

Mein Trupp kann nichts tun.

Mein Lösung:
2 Mann Hintertür, 2 Mann Vordertür

Hintertür auf: Rothman rein, Rothman bekommt einen Kopfschuss aus dem RAK-Gewehr, danach Ruhe...

meine Runde..
Rothman wirft Vakuum-Handgranate... 2 Treffer
alle stürmen rein : Vakuumgranaten

nächste Runde: Leute stürmen auf die Bewusstlosen: gnadenlose Schlägerei aus der ich als Sieger herausgehe...

Das war ziemlich umständlich.

Nun zu meiner Frage:

Wie macht ihr Orta?

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DrKill
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Beitrag von DrKill » 18 Jul 2000, 20:26

Zunächst mal gehe ich grundsätzlich immer durch die Vordertür.
Bin ja schließlich kein gemeiner Dieb der sich durch Hintertüren
reinschleichen muß.
Also 2 Mann unters Fenster legen. 2 Mann mit Granatwerfer zur Vordertür.
Tür auf, die Ecke großzügig mit 40mm B-Granaten eindecken und
dann durchs Fenster bursten.
Klappt immer ohne Verletzte.

Dr. Kill


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Nimrod
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Beitrag von Nimrod » 18 Jul 2000, 20:27

Ich habe mit Orta normalerweise keine großen Probleme.
Ansonsten hilft oft ein bißchen Sprengstoff (C1/4, HMX, Law).
Eine nicht so koschere Methode bei deinem Problem wäre, einen billigen schlechten Söldner (Hamous, Gaywire etc.) zu nehmen, Ihn Stürmen lassen, so dass die Gegner einen Teil ihrer APs verbrauchen und dann mit den schon liegenden oder knienden Mercs hineinrobben und die Gegner abschlachten.



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Die Frage ist nicht wer ich bin, die Frage ist wo ich bin!

Der Kraut
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Beitrag von Der Kraut » 18 Jul 2000, 20:29

@Dr. Kill:
Vordertür auf: Elite sieht mich und dann Bild

Was für einen Erfahrungslevel brauch man denn für die 2.Freaks da hinten.. 8 reicht auf jeden Fall net.

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Dan
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Beitrag von Dan » 18 Jul 2000, 20:52

Ich bin eine ausgesprochener Freund von Rauchgranaten - Ein paar durch die geöffnete Hintertür, diverse Soldaten in den Rauch und einfach warten, bis der sich verzogen hat. Voila - Die guten Feinde auf dem Präsentierteller ohne Unterbrechung Bild.

Der Kraut
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Beitrag von Der Kraut » 18 Jul 2000, 20:58

Hmm, das hat was... demnächst werd' ich mir ein paar Rauchgranaten beschaffen, einmal haben mich die Dinger in Grumm gerrettet...
Das sind eigentlich echt coole Dinger. Allerdings führt Bobby-Rays die Dinger nicht mehr. Der hat sein Sortiment schon auf Senfgas umgestellt.

Kraut, der jetzt schon 100 Punkte hat!
*ich bin glaube ich Commander*

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Dan
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Beitrag von Dan » 18 Jul 2000, 21:06

Rauchgranaten finde ich immer so viele, daß ich sie nie aufbrauchen kann.

Fabrice
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Beitrag von Fabrice » 18 Jul 2000, 21:31

Einfach vor die Fenster legen (vorher zerschießen) und dann hochgucken. Vorher von der Hinterseite schießen (drehen sich meißt um...). Klappt fast immer.

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Maniac2k
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Beitrag von Maniac2k » 18 Jul 2000, 21:57

In dem Rauch der Senfgranaten kann man sich auch
verstecken !!?? (glaub ich)

Karotte
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Beitrag von Karotte » 18 Jul 2000, 22:13

Ich leg mich auch immer vorzugsweise vors Fenster, da kann man alle im Raum wunderbar ohne Probleme abschießen (knien, schießen, hinlegen - nächste Runde - knien, schießen, hinlegen...).

mfg

Karotdashausisteinfachte

Ich will den URL-Code in der Sig

Flashy
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Beitrag von Flashy » 19 Jul 2000, 00:53

@ Möhrchen: Probier das mal beim Tag 143 auf Althasi...
Hab ORta jetzt schon zum 4. Mal in einem Spiel er- bzw. zurückerobert....
Da nutzt auch Lebel 9 AE oder 9er Shadow nix mehr, die Typen kriegen den ersten Zug.

Also: Hintertür auf, 3 Portionen Senf rein, mit 3 Söldnern in den Dunst kriechen, hinstellen, Eliteheinis perforieren....

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DrKill
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Beitrag von DrKill » 19 Jul 2000, 07:22

Im Nebel einer Senfgasgranate würde ich mich nicht verstecken.
Der zerlegt die Gasmasken auf Dauer. Außerdem haben Schwarzkittel
fast immer selber Gasmasken dabei und deshalb bringt Senf- oder
Tränengas fast nichts mehr.Außerdem ist Senfgas eine Schweinerei.

2 Kraut:
Versuch mal die Vordertür im Knieen zu öffnen. Dann können die
Schwarzkittel dich gar nicht sehen, weil da ein OP-Tisch dazwischensteht.
Im Stehen sehen sie dich. Und Unterbrechung kriegen die immer,
egal mit was für einem Level du einsteigst. Außer du hast sie
vorher ihrer APs beraubt.

Dr. Kill




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Mibo
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Beitrag von Mibo » 19 Jul 2000, 09:27

Es geht auch folgendes: Du legst einen MG-Schützen einige Meter weg von der Vorderwand so hin, dass er dei Jungs im visir hätte, wenn die Wand nicht wär. Und dann sorgst Du mit HMX dafür, dass dei Wand auch tatsächlich verschwindet. In AH-Level hatte mein AE übrigens auch keinen Probleme mit geduckt durch die Hintertür-2bursts-Fertig. Und dann gibt es ja noch den Granatwerf-Trick: Gebückt durch die Vordertür, Granate rausholen und in dei Ecke werfen, Merc steht dazu automatisch auf und kriegt die Unterbrechung.

Gr
Mibo

Der Kraut
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Beitrag von Der Kraut » 19 Jul 2000, 12:21

@Dr Kill:
Ich knie, aber ich sehe trotzdem einen, der steht so ungünstig...

@Mibo:
Das mit den Granaten funzt nur im Rundenmodus. Auf Echtzeit: Bild

Heute geh ich dann in den Keller, dort hab' ich iegnetlich nie Probs: die Elitetypen im Raum zünden das Gas und dann kommen sie rausgerannt, dort wart ich dann... In der Regel unterbrach ich sie dann. Ich hoffe das funzt!
So geht's:
Bild


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Chumpesa
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Beitrag von Chumpesa » 19 Jul 2000, 12:44

was habt ihr nur leute?
orta ums haus rum ist ja eigentlich billig.
der oder die elite(n) im haus waren noch nie ein problem für mich (*protz,protz*)-zumindest nicht auf leicht und normal.bei mir hat erfahrung 7-10 immer gereicht.
rein-gesehen-feuersto&szligBildmit einer C7)-tot-sektor befreit
auf alter hase mach ichs immer so:
das fenster bring ich mit einer granate zum bersten;
dann kommt mein erfahrenster direkt darunter;
steht auf und mit bissl laden und glück is er dann dran.

funky cold meduna!
Chumpesa

Lizard
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Beitrag von Lizard » 19 Jul 2000, 19:41

Ich verwende auch immer die Granatwerfer-Methode. Ein paar Granaten durchs Fenster und die Typen waren ein Problem. BildBild

Ach übrigens, versucht mal eine 40mm Granate mit dem Talon Granatwerfer durchs Fenster zu bekommen. Ich habe ca. 30min mit neuladen und schießen verbraucht bis ich aufgegeben habe. Ich hasse dieses Teil!!!!

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The Spirit Blade
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Beitrag von The Spirit Blade » 19 Jul 2000, 22:03

Ich weiss nicht, was ihr immer für Probleme mit dem Talon habt, ich treff damit fast immer.

Aber zurück zum Thema:
Möglichkeit 1: Tür öffnen, Vakuum-Granaten rein, Messer zücken, Ende.
Möglichkeit 2: Tür öffnen, LAW abfeuern, Messer zücken, Ende.


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Scorpion Chris
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Beitrag von Scorpion Chris » 19 Jul 2000, 22:10

Ich hab ja schon mit Orta draußen auf mittlerer Stufe Probleme...
Nimmt eigentlich keiner von euch die Robo-Methode ?
Ich gehe zur Hintertür, Robo rein, der wird zusammengeschossen,
Robo wieder raus und meine Leute killen die Elitesoldaten darin.
Dann brauch man zwar eine Ewigkeit, den Robo zu reparieren, aber man
bleibt unverletzt.

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GMkane
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Beitrag von GMkane » 19 Jul 2000, 22:38

in meiner zeit als söldner habe ihc nur 2 mal orta ausgehoben. einmal mit meiner speziellen 'deidranna taktik' und das andere mal mit rauch.
rauchgranaten sind praktisch.
in meduna retten sie mir das leben und ermöglichen mir ein fortkommen aber der elite bescheren rauchgranaten immer mühselige manöver zwecks positions wechsel und dann Bild Bild
dumme KI...

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Theben
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Beitrag von Theben » 21 Jul 2000, 20:58

Erst die Scheiben auf der Vorderseite zerstören und dann mit ner Bild : oder 2 hinten links in die Ecke halten.

Alternative: 5 - 6 HMX Ladungen hinter den Grauen positionieren und BOOM!!

Carmen
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Beitrag von Carmen » 22 Jul 2000, 13:44

Ich hatte in Orta eigentlich auch noch nie Probleme.

1. 2 Mann Vordertür, 2 Hintertür
1.1 Ich bekomme die Unterbrechung, dann einfach abballern
1.2 Der Gegner bekommt die Unterbrechung darauf folgt:
1.3 Ich werfe Rauchgranaten in die Tür, schleiche in Echtzeit im Rauch in den Raum und werfe blind ein paar Granaten in die Richtung, wo der Gegner sein müsste. Dann bekomme ich die erste Runde und ballere alle mit Bursts ab

Meinungen sind wie Nägel: Je öfter man auf sie draufhaut, desto tiefer bleiben sie stecken

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Garfieldx
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Beitrag von Garfieldx » 22 Jul 2000, 16:58

Ich hab´ da 2 Varianten:
1.: Entweder die Fenstermethode - klappt eigentlich immer
2.: Oder, falls 1. nicht klappt einfach einen MG-Schützen in größerer Entfernung so hinstellen, das er durchs Fenster die beiden erwischen kann und dann im Echtzeit-Mod draufhalten, das funktioniert immer, ist aber je nach Qualität des MG-Schützen ziemlich munitionsaufwendig...

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GMkane
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Beitrag von GMkane » 23 Jul 2000, 02:33

wundert mich, dass sich niemand als professioneller sprengmeister betätigt. rund ums gebäude sprengstoff aller art ablegen und fernzünden. sieht spektakulär aus und ist höchst effektiv.
will sagen: ohne mauern sieht man einfach weiter. gilt auch für deidranna's "palast". Bild

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CanadianMike
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Beitrag von CanadianMike » 24 Jul 2000, 01:17

Ich stell mich in Reichweite auf.
40mm Rauchgranaten rein.
Sehr viele Rauchgranaten!!!
Türen aufsprengen (LAW, HMX o.ä.)
Leute rein.
Vakuum und betäubungsgranaten drauf.
Fertig.

Der Kraut
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Beitrag von Der Kraut » 24 Jul 2000, 12:11

Hmm, danke Leute für eure Tips. Ich werde ab sofort immer ein paar Rauchgranaten mitnehmen. Das ist dann wohl die einzig wahre Lösung!

Noch eine Frage:
Wird man gesehen, wenn man im Rauch steht?

falls ja, würd' es eigentlich wenig bringen! Da der Spielzug der Gegner dann beginnt! Der Granaten(-Cheat) Trick funzt nämlich nur wenn man im Rundenmodus ist!

Ich stehe gerad vor einem anderen Problem: 5 Scheiß-söldner gegen 18 Elite am Tag!

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Luke
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Beitrag von Luke » 24 Jul 2000, 12:53

2 Der kraut
Scheißsöldner? So auf Ira Niveau? Keine Chance, zieh dich zurück bis es Nacht wird.

Luke

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Der Kraut
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Beitrag von Der Kraut » 24 Jul 2000, 12:56

Scheißteam:
Ivan(5), Larry(4), Conrad(7), Miguel(6), Dimitri(5)

Alle sind ziemlich müde!
Die Gegner haben: 1 Granatenwerfer-Freak, der gerade dann schießt, wenn ich ihn nicht sehe!

1 Mörserfreak: -kein Kommentar-

Der Reast schießt gerne mit RAKS!

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CanadianMike
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Beitrag von CanadianMike » 24 Jul 2000, 20:43

Ich, als JA2 kenner, würde Dir 2 Sachen vorschlagen:

1: Du verziehst Dich und schaust bei Nacht noch mal vorbei.

oder

2: Du holst Dir mehr Söldner (var allem bessere).

Viel Glück!

Der Kraut
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Beitrag von Der Kraut » 24 Jul 2000, 20:49

Ich werde heute noch einen Versuch starten und wenn der fehlschlägt haue ich dann ab!
Mir fehlen einfach die Schallgedämpften Waffen... Alle Mitglieder in dem Team haben FN-Fal...
Das ist eigentlich mein Abschlachter Team, das für die harten Aufträge, wie Wüstenkampf zuständig ist.

Aber diese Mission 2 Sektoren vor Meduna.. N* ist einfach zu hart!

Larry rulz!

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The Spirit Blade
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Beitrag von The Spirit Blade » 24 Jul 2000, 20:52

Ich hatte mal ne ähnliche Situation, bei mir war es aber das Sixpack, das sich gerade durch die Sümpfe geschleppt hatte, die waren absolut am Ende, aber ich kann mich leider nicht mehr daran erinnern, wie es ausging.

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Beitrag von Scorpion Chris » 24 Jul 2000, 20:56

Wußtet ihr eigentlich, wie lustig so ein gegnerischer Überfall
sein kann ? In Balime, der Sektor im Osten, wurde von Osten angegriffen
und jeder, der auch nur einen Schritt in Richtung Tor machte, wurd
von Grizzly mit Granatwerfer und Scharfschützengewehren niedergemacht.
Milizen sind gute Spähtrupps dabei. Das war richtig Geil !!

See ya, SC 2000

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Beitrag von GMkane » 24 Jul 2000, 21:08

mir ist einmal folgendes passiert: 5 tag chambria. gnadenlose vorstöße in den nächten, pennen am tage. kampfpause. milizentraining, waffenreparatur und aufräumen. mein gesamtes team(3) war damit beschäftig. chambria mine, ein uhr morgens. 12 elite soldaten überfielen den sektor. mein AE alleine. die gegner kamen aus westen. leuchtstab geworfen, gewartet. da kamen sie. auf den schuppen geklettert und einen nach dem anderen ausgeschaltet. zu dumm die KI!
noch dümmer ist es allerdings, wenn man am ersten tag schon bis nach alma vorstößt, das team extrem müde ist und von den soldaten regelrecht verfolgt wird. ich glaube nachdem ich 2 von 4 leuten verloren hatte, habe ich nach der einnahme von drassen neu geladen...

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Beitrag von Der Kraut » 26 Jul 2000, 10:42

Hi!
Ich habe es doch noch geschafft!!!!!!
Am Anfang des Sektors ist extrem Larry losgerannt und hat sage und schreibe 5 Gegner in den Tod gerissen, darunter war auch mein Freund, der Granatenwerfer Freak. Larry ist dann leider verreckt. Anschließend habe ich mich neben den Hummer verschanzt und gewartet. Den Mörserfreak konnte ich mit 'ner Granate in die Luft jegen. (Tja, M-Geschosse sind leicht in die Luft zu jagen.) Von da an war es ein Kinderspiel.

Ich habe diesen verdammten Sektor geschafft, und Larry ist tot. Krieg ist eine grässliche Sache.

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Beitrag von CanadianMike » 27 Jul 2000, 23:26

Nö, Krieg ist ganz OK. Denk doch mal an die armen Bewohner von Arulco. Genauso wenig wäre ein Krieg gegen Frankreich nutzlos! Friede durch Krieg!

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Beitrag von Luke » 28 Jul 2000, 03:09

Sollte das witzig sein? Es war es auf jeden Fall nicht.

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Beitrag von CanadianMike » 28 Jul 2000, 21:25

2 Luke
Meinst Du mich? Nee, sollte nicht witzig sein. War mein ernst!

Der Kraut
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Beitrag von Der Kraut » 28 Jul 2000, 21:35

@Canadian Mike:
Deiner Meinung nach ist ein Krieg gerschtfertigt, wenn man dadurch Menschenleben retten kann. Sollte man vielleicht nicht mal mit den Diktatoren reden. Krieg ist doch keine Lösung, da bei einen Krieg die Zivilbevölkerung eh immer am meisten gefährdet ist. Es ist sicher nicht schön, von einem Diktator regiert zu werden, aber wenn dann so ein paar Rambos(Söldner) kommen und mir mit ihren Mörsern die Felder vernichten, bin ich wohl ziemlich gelackmeiert, auch wenn ich danach "befreit" bin.


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The Spirit Blade
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Beitrag von The Spirit Blade » 28 Jul 2000, 22:17

Für das Problem Diktator sollte eigentlich eine einzige Kugel reichen. Und wenn ein anderer Diktator an die Macht kommt? Noch eine Kugel...

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Beitrag von Der Kraut » 28 Jul 2000, 22:20

@TSB:
Den Spruch hast von Slay geklaut!
"Aber die Sache müsste sich doch mit einem Attenta regeln können."

Slay ist echt cool. Wenn ihr einen Spielstand mit ihm habt, schickt ihn mir. Ich suche ihn gerad und will ihn rekrutieren!

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Beitrag von Der Kraut » 28 Jul 2000, 22:20

@TSB:
Den Spruch hast von Slay geklaut!
"Aber die Sache müsste sich doch mit einem Attenta regeln können."

Slay ist echt cool. Wenn ihr einen Spielstand mit ihm habt, schickt ihn mir. Ich suche ihn gerad und will ihn rekrutieren!

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Beitrag von The Spirit Blade » 28 Jul 2000, 22:33

1. Schreib nicht ständig Doppelposts.
2. Das hier ist original TSB: "Für das Problem Diktator sollte eigentlich eine einzige Kugel reichen. Und wenn ein anderer Diktator an die Macht kommt? Noch eine Kugel..."



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Beitrag von Der Kraut » 28 Jul 2000, 22:45

@TSB:
Ich dachte Doppelposts wären nicht mehr möglich...
Slay hatte den gleichen Sinn, in seiner Aussage, du hasst es nur anders ausgedrückt.

Außerdem, du wirkst ziemlich "arrogant", oder zumindest abfällig, wenn du michansprichst.<aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

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Beitrag von The Spirit Blade » 28 Jul 2000, 23:11

Mag ja sein, dass die Bedeutung der beiden Aussagen sich gleicht, aber deshalb ist der Satz nicht geklaut.

Abfällig? Nenn es genervt, das passt eher.

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The Spirit Blade

CanadianMike
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Beitrag von CanadianMike » 30 Jul 2000, 00:15

Scheiß doch auf die Zivilbevölkerung!!! Es sind nun mal Söldner und Söldner interessiert nur ihr Sold und sonst nichts. Kann ich doch nichts für wenn so ein paar Zivilisten mitten im Gefecht dazwischen stehen... Man will halt gewinnen.

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Beitrag von The Spirit Blade » 30 Jul 2000, 00:34

Glaubst du nicht, das auch Söldner ein Gewissen haben? Moralvorstellungen? Ethische Grundsätze?

Wenn es um das eigene Überleben geht, werden Moral und Ethik vielleicht verdrängt, aber wem es nichts ausmacht Unschuldige zu töten ist ein Monster.

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Beitrag von CanadianMike » 30 Jul 2000, 22:13

Ich glaube als Söldner DARF man kein Gewissen haben, da man sonst ein Weichei ist. Ausserdem kommt es nur ganz selten vor, das mal ein Zivilist dran glaubt Bild . Ich bin kein Monster. Erstens ist es ja nur ein Spiel, und zweitens versuch ich nur zu helfen :shy !

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Beitrag von The Spirit Blade » 31 Jul 2000, 19:42

Quote: "Genauso wenig wäre ein Krieg gegen Frankreich nutzlos! Friede durch Krieg!"

Über welches Spiel reden wir?


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Beitrag von Koller » 31 Jul 2000, 20:04

Quote: "Ich glaube als Söldner DARF man kein Gewissen haben, da man sonst ein Weichei ist"...
Soso du denkst also man ist ein Weichei, wenn man kein Gewissen hat? Das ist interessant, aber ein Gewissen hat wohl irgendwie nix damit zu tun, wie man sich in bestimmten Situationen verhält, die man selbst zu verantworten hat. Ich denke wenn man sich für den "Beruf" Söldner entscheidet, weiss man sehr wohl was das für ein Job ist. Man weiss das man tötet, auch noch für Geld und in den wenigsten Fällen für eine Ideologie, die man selbst vertritt. Er muss auch damit rechnen gegen seine eigenen Überzeugungen zu kämpfen, dafür hat er aber Verträge geschlossen. Trotzdem hat er ein Gewissen, das sich damit (danach evt.) auseinandersetzt und das ist unverzichtbar. Denn würde er sich nicht Gedanken drüber machen, würde es wohl so ewig mit ihm weitergehen und irgendwann ists ihm egal und er ist somit eine perfekte Kampfmaschine ohne Sinn für Recht und Ehre (ja auch sowas gibts auf dem Schlachtfeld). Insofern sollte man nicht sagen, das jemand der tötet und ein Gewissen besitzt ein Weichei ist. Denn das Gewissen ist wohl bei diesen Leuten noch das letzte Stückchen Mensch...

Cya Koller

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Beitrag von CanadianMike » 31 Jul 2000, 23:47

Das mit Frankreich war nur eine persönliche Anmerkung. Manche Söldner haben halt keinen Sinn für Recht und Ehre. Aber nehmen wir mal das Beispiel JA2. Stell dir mal folgendes vor: Du bist dein AE-Söldner und sollst eine Insel von einer wahnsinnigen Diktatorin befreien. Die hat aber natürlich Leute, die das verhindern sollen. Wenn Du in dieser Situation nicht eiskalt bist, passiert das Bild mit Dir. Man braucht in einem Krieg (der ja durchaus gerechtfertigt ist) etwas von einer Kampfmaschine, da Du nicht sterben willst. Ich wollte damit nicht sagen das man wie ein Seelenloser Zombie, Bild der alles vernichtet was ihm in die Quere kommt, aber wenn Du bei jedem Gegner mit Dir ringen musst ob Du nun abdrückst oder nicht, wäre das doch wirklich schlecht, oder? Bild

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Beitrag von The Spirit Blade » 01 Aug 2000, 19:48

Wenn man deine Postings im Zusammenhang liesst kommt man leicht auf falsche Gedanken...

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