M16

[Supernova]

Den Wert "4.000 $"hatte ich noch im Kopf aus irgendeinem Waffenbericht. Gerade habe ich die Suchmaschine angeworfen und finde einen Preis von 10.000$ schon für eine MP5, das PSG1 dürfte ein vielfaches dieser Waffe kosten.
Dieses SSG ist das teuerste auf dem Markt.

Edit: Hier ist der Wert eines PSG1 mit 10,000$ angegeben. Dürfte auch nicht mehr stimmen.

Supernova

[Don Corleone]

Colt ist meines Erachtens aus Amerika...

Und Kalashnikovs gibts in so ziemlich allen Drittweltlaendern und
auf jedem gut sortierten Schwarzmarkt
Das spricht für Russland.

FN (aus Belgien) - ziemlich gut, aber nicht so praezise (und teuer) wie H&K.

Ich dachte immer so ne MP5A3 koste an die $5000, aber 10k ?

Don Corleone

[Supernova]

Original geschrieben von Don Corleone
Colt ist meines Erachtens aus Amerika...

Und Kalashnikovs gibts in so ziemlich allen Drittweltlaendern und
auf jedem gut sortierten Schwarzmarkt
Das spricht für Russland.

FN (aus Belgien) - ziemlich gut, aber nicht so praezise (und teuer) wie H&K.

Ich dachte immer so ne MP5A3 koste an die $5000, aber 10k ?

Don Corleone

Der Privatmensch darf wahrscheinlich viel mehr für ne Waffe hinblättern als ein Militär. Schlag zu bei diesem Schnäppchen, kannste online bestellen ...
http://www.classicgunsandknives.com/gun ... &Type=Guns

Supernova

[GLOC]

Hatt ich glatt übersehen, Don. Hmm und Pauler heißt es wohl auch nicht, sondern Paula...

[Don Corleone]

Hm, ich kenne wenig Privatmenschen in Deutschland, die ein
PSG-1, ein GMG oder so was in der Art haben. Eher innen USA :evil:
Die "groeßeren" Waffen sind in Deuschland aufgrund des etwas
schaerferen Waffengesetzes Ladenhüter #

Don Corleone

Edit: @GLOC: Das mit Paula ist mir garnicht aufgefallen

[Düsenschrauber]

Hm,ich dachte immer die CAR-15 sei das vorgängermodell der M-16.

Deutschland macht die besten Waffen,sonst würde Türkei ja keine HK Waffen benutzen!
Ich finde aber Belgien gehört zu den Waffenmächten dazu.Denn Fn F2000 und P-90 sind nicht sehr leicht zu toppen.

Zur PSG-1

Mit ner Barrett kann man wenigsten durch Maschienenblocks schießen!
[man könnte auch sagen 5 Schädel (aufwärts)]

[icecoldMagic]

hersteller = egal
wirkung = wichtiger

wie oben schon gesagt: die richtige waffe zur richtigen zeit

was bringt mir ein ultragenaues psg im jungle wenn mir eine ak dort viel bessere dienste leistet weil ich sie nicht jeden tag aufs neue putzen muss.

[GLOC]

Ach da hätt ich noch ne Frage zur M16. Falls ihr Americas Army Ops zockt, habt ihr bestimmt schon mal auf diesen Bolzen oder Knopf geachtet, wo euer Soldat immer draufdrückt...rechts am M16. Wozu isn der gut?

[Johan]

mit der Barett dürfte man eigentlich nicht auf Menschen schiessen, ist eigentlich nur für Fahrzeugen gedacht

[<chief>_sulla]

zu Full Metal Jacket:

ich finde des aber so eklig:D , wenn sich der psycho im klo (oder wars in der dusche??) dann das hirn wegschiesst. igitttigitttigitttt:summer:

[icecoldMagic]

Original geschrieben von Johan
mit der Barett dürfte man eigentlich nicht auf Menschen schiessen, ist eigentlich nur für Fahrzeugen gedacht

uhuhuhu... und kein napalm und keine HS-Muni und nicht mit FLAK geschützen auf Infanteristen schießen... jaja...

[Don Corleone]

@ Barret, HS-Muni, Uran-Muni, Flaks, Napalm....

Jaja, die gute, alte Genfer Konvention, an die sich kein
Schwein hält
zB haben die Amis im Irak-Krieg diesen Jahres wieder uranhaltige Munition benutzt,
obwohl die ja sooo streng verboten ist

Don Corleone

[Herr Bier]

Original geschrieben von Supernova
Den Wert "4.000 $"hatte ich noch im Kopf aus irgendeinem Waffenbericht. Gerade habe ich die Suchmaschine angeworfen und finde einen Preis von 10.000$ schon für eine MP5, das PSG1 dürfte ein vielfaches dieser Waffe kosten.
Dieses SSG ist das teuerste auf dem Markt.

Edit: Hier ist der Wert eines PSG1 mit 10,000$ angegeben. Dürfte auch nicht mehr stimmen.

Supernova

Was??? Nee, nee, nee ... keine MP ist so teuer wie eine PSG! Stückpreis einer MP5 A2 beträgt 1,700 $!

[Gorro der Grüne]

@ hun

Konfession nicht Konvention,

Du musst nämlich d'ran glauben,

1. dass sich die andere Seite dran hält

2. im "wörtlichen" Sinn

[Qujo]

Original geschrieben von Herr Bier
Zu deutsche Waffen:
Jo, es gibt mehr als genug Beispiele für die Qualität deutscher Waffen. Aber auch andere Europäische Länder haben ziemliche gte Waffen. Österreichen hat Oberland Arms (u.a. Steyr AUG), Frankrreich ist nicht ganz so voll bedient (FA-MAS) ...
USA, Deutschland und Russland sind die 3 Waffenweltmächte, vorallem präsent mit den Firmen Colt, H&K und Kalashnikow.

vergesst die Schweiz nicht!!
*patirotischephasehab*
oder hast du noch nie was von Sig-arms gehört?
(kann ja nen link geben, würde aber nichts nützen, da die site seit ner ewigkeit "under construction" ist :evil: )

Sig SG-550 (bei der schweizer armee als Sturmgewehr 90 geführt)
ist ja ne echt geile waffe, und in seinen Varianten überall auf der Welt im einsatz. (die US-Navy hat n spezialmodell) Eines der wenigen modernen Sturmgewere, das nicht einen von diesen bescheuert aussehenden Koffergriffen auf dem Verschlussgehäuse hat. btw:
Was soll das eigentlich? schiesstechnisch ises doch viel besser, wenn das Visier so dicht wie möglich am Lauf liegt.
jedenfals hat mir das mal ein begeisterter Sportschütze gesagt.

[Spike Scallion]

briten haben die enfield franzosen das FA-MAS

SPike Scallion

[Mordrag]

Hatte nicht mal unsere deutsche Polizei eine Sig?Sauer,wenn ich mich nicht irre.

[Herr Bier]

@Qujo
Jo, doch SIG ist schon ein guter Waffenhersteller, welche waffe mir am meisten gefällt ist die Sig 551.

Aber so stark ist SIG nun mal nicht in der "Waffenwelt" präsent.
Ok, die FBI Agents benutzen SIG P226 als Standartwaffe, aber mehr gibts da wirklich nicht, oder?

[Phoenix 576]

lol, glaub wir brauchen Khelbun um die ganze M16 Familie aufzuzählen;)

Ich versuch mich mal dran zu erinnern, um einige Fragen zu beantworten:

-AR-10 (Kaliber. 7,62x51)
erstes Model

-AR-15 (Kaliber. 5,56x45, wie auch alle folgenden)
Das AR-15, besser bekannt als M16 (wurde zuerst in Vietnam eingesetzt)

-CAR-15 (XM177E2)
Karbinerversion des AR-15, vor allem von Green Berets und SF im Vietnam benutzt

-M16 A1
verbessertes Model

-M16 A2
das Model das zur Zeit bei der US Army eingesetzt wird (Einzelfeuer, Feuerstoss à 3 Kugeln, nicht vollautomatisch benutzbar)

-M16A3
Verbessertes Model, hat wieder Vollautomatik (imho), abnehmbarer Tragegriff mit Picantinnyschiene für Optiken darunter

-M4
Kurzversion des M16A2 auch nur mit 3er-Burst

-M4A1
modifiziertes M4 mit Vollautomatik, abnehmbarer Tragegriff mit Picantinnyschiene für Optiken darunter

Das sind die gängigen Modele, imho fehlt keins der wichtigen.
Aber alle Angaben ohne Gewähr, denn das ganze ist so kompliziert, das ich da selbst nicht ganz durchblicke...

P.S. Steyr AUG wird auch in Luxemburg benutzt

so long...

[Herr Bier]

Also das wären alle so weit ich weiß. Also Colt Commando ... ich bin mir da nicht sicher ob das einfach nur ne weitere Bezeichnung für das CAR-15 oder das M4 ist, bin mir echt nicht sicher!

[GLOC]

Original geschrieben von GLOC
Ach da hätt ich noch ne Frage zur M16. Falls ihr Americas Army Ops zockt, habt ihr bestimmt schon mal auf diesen Bolzen oder Knopf geachtet, wo euer Soldat immer draufdrückt...rechts am M16. Wozu isn der gut?

ich zitiere mich mal selbst... hat darauf jemand eine Antwort?

[icecoldMagic]

nun, ich habs net gezockt aber ich vermute

a.) sicherung
b.) wahlhebel
c.) verschlußbetätigung (wobei das beim m16 ja ein rießen ding ist)

[GLOC]

Also ich war bei der Bundeswehr und kenn mich mit den Innereien von Waffen aus. Aber das G3 hatte sowas nicht ... Was meinst du mit der Verschlußsicherung? wird damit der Verschluß nochmal extra gegen das Entspannen gesichert(der Verschluß löst sich und damit auch der Schlagbolzen, der auf die Patrone trifft)?

EDIT: Nicht Verschlußsicherung sondern Verschlußbetätigung...hmm somit kommt das oben geschriebene auch nicht hin..ich trink zuviel Bier

[icecoldMagic]

[Hun]

also

dieser Knopf rechts dran dient dazu, den Verschluss gegebenenfalls nach vorne zu schieben, falls dieser dies nicht selbstständig geschafft hat
da die M16 ein direkter Gasdrucklader (ohne Gestänge wie beim G36, AK47 etc.) ist, verdreckt diese sehr schnell, und zwischen Verschluss und Patrone lagert sich schnell Staub an, wodurch der Verschluss blockiert werden kann
die Ur-M16 (das Teil was die in Vietnam hatten) hatte diesen Knopf nicht, und daher waren die GIs immer ne Ewigkeit beschäftigt, bei der (häufig auftretenden) Ladehemmung die Waffe funktionsfähig zu bekommen, und daher wurde zeitgleich mit dem 3-Schuss-Begrenzer dieser Knopf bei der M16A2 eingeführt

PS: ich weiß den ganzen Dreck, weil letzte Woche einer bei uns im Verein ne für den Zivilen Gebrauch umgebaute CAR15 dabeihatte (fragt mich nich wie der dafür ne Zulassung bekommen hat)

[icecoldMagic]

Original geschrieben von Hun
PS: ich weiß den ganzen Dreck, weil letzte Woche einer bei uns im Verein ne für den Zivilen Gebrauch umgebaute CAR15 dabeihatte (fragt mich nich wie der dafür ne Zulassung bekommen hat)

umgebaut? nur noch einzelfeuer und max. 5 schuß magazin?

[GLOC]

Aha..danke

[Johan]

Die Niederländer benutzen nen Lizenz-Nachbau vom M16, Majorette oder so, hatte ich mal in den Fingern, mega-leicht wie nen Spielzeug.

[Qujo]

Original geschrieben von Herr Bier
@Qujo
Jo, doch SIG ist schon ein guter Waffenhersteller, welche waffe mir am meisten gefällt ist die Sig 551.

mir das Sturmgewehr 90.
Ich schiess auf dem 300 meter stand damit.
ist echt ne tolle waffe. Einfach zu handhaben, leicht, handlich und sehr präzise.

[Herr Bier]

@Quijo
Na jo, geschossen hab ich mit so nem' Ding noch nie.
Mit 14 komm ich noch net in nen' Schützenverein, für Bundeswehr auch noch zu früh und einfach so komm ich an so was auch nicht ran!

[Hun]

nich ganz
Anderen Griff (die reagieren empfindlich auf Pistlengriffe)
2 Schussmagazin
einzelschuss

trifft ganz gut, hat wenig Rückstoss, hatte aber aufm Stand nach knappen 120 Schuss Ladehemmung, was etwas aufnervend is

da fand ich die SL8 lustiger, kennt die wer?

[Nightkin]

Original geschrieben von icecoldMagic
umgebaut? nur noch einzelfeuer und max. 5 schuß magazin?

Würde nicht reichen, da eine Waffe auch nicht mehr das Aussehen einer Kriegswaffe haben darf.

Mein VAter hat kurz vor dieser Gesetzverschärfung noch ne AK-74 als Einzelbausatz gekauft
voll Glück gehabt, heut kommt man nimmer an die Dinger ran (legal in Deutschland)

[CAT Shannon]

Stimmt, es gibt eine "zivilisierte" Version des M16 auch für Deutschland. Sie nennt sich OA-16a (OA=Oberland Arms, die Importfirma). Ursprünglich gab es das mit PSG-1-Griff, das war in den meisten Bundesländern aber noch zu nah am Original, deshalb hat die neue (relativ neu, ich glaube 2000 oder 2001) Version einen Lochschaft mit farbiger Maserung.

@Phoenix: Bei deiner Liste hast du die Spezialanfertigung des CAR-15 für die Delta Force vergessen, die hat ein Leuchtpunktvisier und eine gekürzte Pump-Action unter dem Lauf.

[dkmdgMP5SD]

Hi erstmal, ich glaub ihr habt noch ne variation vergessen, es gibt da noch ne 9mm smg im m16 style.
hässlich wie die nacht
H&K rulez

[Spectre]

@Herr Bier:
Was gibt's denn gegen das FAMAS-G2 zu sagen?!
Das Ding ist ein absolutes Topteil - Konzeptwaffe wie die TAR, oder die AUG (SMG, Commando, Assault, Sniper, 40mm Grenade) und nun mit STANAG Magazinen auch 30schüssig.

Das FAMAS-FELIN wird sogar ein vollelektronisches Waffensystem werden. Laserdistanzmesser, Tag-/Nachtoptik, am Helm montierter HUD, Spontanfeuerunterstützung, um-die-Ecke-schiessen...
Gegen das was die da gerade testen, sehen die amerikanischen Kabelsalat-Soldaten wie Neandertaler aus.



Guck dir das hier mal an:
http://www.sistemasdearmas.hpg.ig.com.br/soffelin.html
http://www.dtic.mil/ndia/infantry/rageot.pdf




@ Qujo:
Je näher die Zielvorrichtung am Lauf liegt, desto weniger Headshots werden verzeichnet. Haben die Amis bei einführung des M16 schmerzlich bemerken müssen.

[dkmdgMP5SD]

weiß net so recht. Die OICW gefällt mir besser:
5.56mm sturmgewehr kombiniert mit 20mm Granatwerfer, laserentfernngsmesser,...
(ist ja auch von H&K )

[Spectre]

Original geschrieben von dkmdgMP5SD
weiß net so recht. Die OICW gefällt mir besser:
5.56mm sturmgewehr kombiniert mit 20mm Granatwerfer, laserentfernngsmesser,...
(ist ja auch von H&K )

Hihi...wenn du auf solche Teile stehst, dann ist das hier vielleicht was für dich - das FELIN V2



Das kann das was das OICW kann auch...und noch ein paar sachen mehr

[dkmdgMP5SD]

Scharf wo hast denn die her? noch nbissle mangelhaft was des design betrifft, aber sonst... sieht mir nach nem 40mm werfer aus oder? dafür gibs nen und n

[Spectre]

Na das ist eben das FAMAS FELIN V2, ein Komplettwaffensystem wie das OICW. Sturmgewehr, Granatwerfer...und alles vollelektronisch, mit Einblendung des Zieles im Headupdisplay, Zielhilfe für zittrige, Freund Feind Erkennung und so Schmankerl...brauchst eigentlich nur noch abzudrücken. Da kannste nur noch hoffen, dass dir deine Knarre nicht plötzlich nen Bluescreen zeigt .
Das Design ist zweifelsohne mangelhaft, aber das ist auch kein Wunder, das Ding hat gerade mal Prototypstatus. Das Bild ist aus dem 1. Link in meinem obigen Posting.

Interessant ist auch, was die Franzosen in Sachen Munition so forschen...lasegelenkte Geschosse für das Sturmgewehr und so Zeugs.

[Mordrag]

,krasse Waffen habt ihr da,allerdings hatten die Marines jetzt in Bagdad an ihren M4 auch schon diese ganzen Sachen,über die Spectre geredet hat,um-die-Ecke-schiessen,HUD und so.

Original geschrieben von Spectre
. Da kannste nur noch hoffen, dass dir deine Knarre nicht plötzlich nen Bluescreen zeigt .

Das könnte zu einem ernsten Problem werden.Vor nicht allzulanger Zeit hab ich mal sonen Artikel über Kampfanzug-Prototypen gelesen,krasse Sachen haben die,eingebaute Medikits,Taschen für Energienahrung und-getränke,eben lasergelenkte Geschosse an den Waffen etc.

[Herr Bier]

@Spectre
Eigentlich hab ich nix gegen das FAMAS gesagt. Ich fidne diese Waffe sogar verdammt gut!

[Qujo]

Original geschrieben von Spectre
@ Qujo:
Je näher die Zielvorrichtung am Lauf liegt, desto weniger Headshots werden verzeichnet. Haben die Amis bei einführung des M16 schmerzlich bemerken müssen.

hä? da kapier ich den Zusammenhang jetzt echt nicht.
btw. was bringt dir n headshot?
wenn du nen gegnerischen Soldaten in den Bauch trifst, is er auch kampfunfähig (nur Rambos kämpfen nach so ner verletzung noch 3 km Film lang weiter).

[Spectre]

@ Herr Bier
Du hast doch da irgendwo geschrieben, die Franzmänner währen mit Giat Industries nicht so voll bedient.
"Frankrreich ist nicht ganz so voll bedient (FA-MAS) ..."

Die meisten Länder haben nur einen grosse Militärwaffenhersteller (Kleinwaffen) und gerade das FAMAS Konzept finde ich vielversprechend.
...jedenfalls interessanter, als dieses M4 mit dem grossen Kabelsalat drumherum.

@ Qujo
Nicht austeilen - kassieren
Wenn die Zielvorrichtung tiefer liegt, so liegt der Kopf beim zielen -von vorne gesehen- näher an der Mündung. Wenn du nun hinter einer Mauer, oder in einem Schützengraben in Deckung bist, musst du den Kopf weniger hoch über die Deckung hinausheben, um zielen zu können. Du musst ja mindestens den Lauf über die Deckung heben und wenn das ZF hoch auf einem Handgriff montiert ist...na, dann muss man halt die Rübe auch so weit in den Wind halten.
Deshalb gibt's bespielsweise von der FAMAS auch die teifergelegten Versionen (siehe Anhang).

[Qujo]

*rofl* jetzt rall ichs

aber da sbeantwortet meine frage nicht.
Warum macht man diese erhöten visiere.
hat das abgesehen von dem besseren überblick und der tatsache, dass es scheisse aussieht noch weitere vorteile?

[Herr Bier]

@Spectre
Ich meinte damit eigentlich, das es da nicht so viele gute Waffen gibt!

[Spectre]

Naja, im Grunde genommen braucht man immer nur eine Waffe...aber halt eine möglichst gute

@Qujo
Es ist ein Handgriff, man kann ein gutes Visier einbauen und man kann das ZF darüber klemmen...dass dann aber leider sehr hoch liegt *headsplatter*.
Hing ja auch mit der Bauweise zusammen. Bei früheren Gewehren sieht man, dass der Kolben leicht nach unten geneigt ist - sonnst kommst du gar nicht nahe genug zum Visier ran mit dem Auge. Ist natürlich nicht so optimal für Präzisionswaffen...da wurde halt mal das Design mit dem Griff erfunden, der das Visier höherlegt, dafür konnte man den Kolben gerade bauen.
Imho eigentlich schon wieder veraltet - siehe TAR-21 oder die neueren M4, die gleich nur noch mit eine Optik daherkommen.

[<chief>_sulla]

jaja mit all dem elektrofunzel und so; und wenmn die batterie leergeht dann muss doch der soldat selber schiessen*lol*

da kann ich nur sagen: Kalaschnikov ROOOLEZ!!!!!!:D

[Herr Bier]

@Spectre
Simmt au wida ...

[dkmdgMP5SD]

so ne richtig kranke pistole ist wohl die hier:...
kaliber .50bmg als pistole

[Torfbold]

Sieht nach Star Wars oder Warhammer40k aus...naja viel Spass mit Rückstoß und so...