neuer Rechner

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derLumpi
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neuer Rechner

Beitrag von derLumpi » 06 Jan 2008, 00:49

Arrhoi Leute,

nachdem ich schon längere Zeit mit dem Gedanken spiele mir nen neuen Rechner aufzubauen, ist es glaube ich an der Zeit Köpfe mit Nägeln zu machen.
Ich habe jetzt mal n paar Teile rausgesucht. Da ich weiß, dass hier im Forum der ein oder andere Hardwareschrauber dabei ist, wäre ich euch zutiefst dankbar, wenn ihr mal über die Teile drüber gucken könntet, ob dort irgendwo noch Verbesserungspotential drinsteckt.

Hier mal die Teile. Bei der Grafikkarte bin ich nich so sicher. Vielleicht hat jmd von euch da ne Idee.

Bigtower Chieftec CS901D Dragon schwarz 78,49 €
Asus P5N-E SLI 650i Sockel 775 90,59 €
2048MB DDR2RAM Team PC667 CL3 Micron Chip 59,59 €
XFX 640MB 8800GTS 520M Alpha Dog inkl. Lost Planet PCIe 298,99 €
Intel Core2 Duo E6850 2x 3.00GHz S775 Boxed 243,99 € Netzteil be quiet! BQT E5-500W Straight Power 85,99 €

Insgesamt also 857,64 Euro. In dem Rahmen soll das ganze auch bleiben.

Immer her mit den Verbesserungsvorschlägen. :)

derjustfireawayLumpi
.

Nitrat
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Beitrag von Nitrat » 06 Jan 2008, 01:19

Hallo Lumpi,
ich möchte dir nichts vergraulen, aber schau mal in meiner sig ;)

ansonsten bemängel ich:
RAM mit 667 ist in meinen augen nicht zeitgemäß und 2GB für 60,- zu teuer !
Intel Core²Duo mit 2x3GHZ ist dem gleich was ich anzubieten habe.

Die GraKa XFX 8800 GTS ist eindeutig besser als meine 1950 XTX
und das wars dann auch schon, achja da wir uns kennen, biete ich meine Rechnerkonfig dir für 700,- an.

Edit, ach mist, ich vergaß das die CPU AMD 2x2,8GHZ ist,
die 2x200mhz sind allerdings nicht wirklich "spürbar" :D :khelle:
MFG.....

Aprophes
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Beitrag von Aprophes » 06 Jan 2008, 02:14

Da es ansonsten nach einem Zocker PC aussieht, würde ich auf 3GB setzen!
Das bringt bei vielen neuen Spielen sicher mehr als eine etwas stärkere CPU.
Read ya!

A*ichwilleinensabbersmilie*prophes `_´

----------------------------------------------
Wer kämpft, kann verlieren-
wer nicht kämpft, hat bereits verloren.

Meum est propositum in taberna mori!

Hard but unfair!

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Wicky
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Beitrag von Wicky » 06 Jan 2008, 04:28

Das System sieht soweit gut aus.
Den CPU würde ich allerdings nicht nehmen, weil der E6750 viel billiger ist.

Bei dem Kosten/Taktraten Verhältnis gibts immer einen Knick, wo der CPU auf einmal doppelt soviel kostet und man nur +10% Speed rausbekommt. Das ist nur für den CPU-Hersteller zum angeben!

Besorg dir lieber den hier:
http://geizhals.at/a250617.html

Dein E6850 wird wie eine heiße Kartoffel fallengelassen, sobald Intel ein neues Flaggschiff bekommt, da bezahlst du heut 240€ und morgen isser nur mehr 170€ wert.

Siehe E6750, der hat den Preissturz schon hinter sich:
Bild

(Preise in den Staaten, rechne +30€ dazu für Europa)
Aller Anfang macht mich nicht heiss.

Nitrat
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Beitrag von Nitrat » 06 Jan 2008, 04:50

Jain,
wenn zocker PC, dann: Graka, CPU und RAM vom feinsten d.h. besser mehr als zuwenig !
wenn Büro PC, da reicht auch ein gescheiter Taschenrechner, minimalste Graka, CPU und RAM

so einfach isses ;)
Dann gibts da noch gewisse kompatiblitäts tuning's sodaß alles miteinander am besten kommuniziert.
Was das heisst müssen euch die richtigen PC experten erklären, gibt vieles worauf man achten muss.
zBsp: QuadCore CPU
[AMD's] sind im moment totaler beschiss beim Level2 cache gegenüber dem [Intel]

direkter vergleich:
AMD Phenom: CPU 4x 2300 MHz, LV2 cache 4x 512 kByte, Bustakt 2000 MT/s (HyperTransport) €uro 229,- bis 249,-
INTel Q6600: CPU: 4x 2400 MHz, LV2 cache 2x 4096 kByte, 1066 MHz (Quadpumped) €uro 229,- bis 259,-

Ich weiß es nicht genau, aber der level 2 cache ist vermutlich für das verwalten massiver daten je höher desto besser.
Was der Bustakt genau beeinflusst kann ich nicht sagen.
Aber für 229,- würd ich eher den CPU nehmen, womit man vorher auch noch nie probleme hatte.
Soviel dazu.

achja, mein Rechner hat 2x 2048 RAM, und nicht 4x 1024 MB !
man könnte noch 2 bänke mit 2048 MB erweitern womit man auf 8 GB käme :khelle:

MFG.....

Nightkin
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Beitrag von Nightkin » 06 Jan 2008, 11:27

Nitrat hat geschrieben:Jain,
wenn zocker PC, dann: Graka, CPU und RAM vom feinsten d.h. besser mehr als zuwenig !
Schön und gut, aber soll man für eine Leistungssteigerung im einstelligen Prozentbereich wirklich 50-80€ mehr zahlen?
Da gebe ich Wicky Recht.
CLINT EASTWOOD

derLumpi
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Beitrag von derLumpi » 06 Jan 2008, 12:24

@wicky

genau so eine aussage brauche ich. besten dank. :k:

@nitti
versteh mich nich falsch, aber ich möchte meinen rechner gern selbst zusammenbauen. ich möchte schon gern selbst bestimmen, was drin und dran ist ;)
.

Mattes
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Beitrag von Mattes » 06 Jan 2008, 13:13

derLumpi hat geschrieben:
2048MB DDR2RAM Team PC667 CL3 Micron Chip 59,59 €
XFX 640MB 8800GTS 520M Alpha Dog inkl. Lost Planet PCIe 298,99 €
Schau dir mal Benchmarks zu der aktuellen NVidia Generation an. Die 640MB 8800GTS hat noch den alten Chip drauf und läuft aus. Die bessere und deutlich schnellere Wahl ist die neue 8800GTS mit 512MB RAM und dem G92 Chip. Oder wenns etwas günstiger sein soll, die 8800GT mit 512MB RAM. Bietet etwa die gleiche Leistung wie die "alte" GTS ist aber nicht immer lieferbar, da sehr beliebt.

Bei den heutigen Speicherpreisen würde ich auch gleich 3 oder besser 4GB RAM verwenden. Beispielsweise den hier: http://geizhals.at/deutschland/a295701.html
MDT produziert in Deutschland, ist eine gute Marke und auch noch recht günstig.

Welches Betriebssystem solls denn werden?

derLumpi
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Beitrag von derLumpi » 06 Jan 2008, 14:15

Das mit der Grafikkarte verwirrt mich schon wieder :confused:

Die von dir angesprochene GraKa wäre dann dier hier, oder? http://geizhals.at/deutschland/Leadtek_ ... 00258.html

Das mit 4 GB Speicher habe ich mir auch schon überlegt, habe aber gehört, dass das bei WinXP eh nicht unterstüzt wird. Da beantwortet dann auch die Frage nach dem OS ;)
.

Mattes
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Beitrag von Mattes » 06 Jan 2008, 14:57

derLumpi hat geschrieben:Das mit der Grafikkarte verwirrt mich schon wieder :confused:

Die von dir angesprochene GraKa wäre dann dier hier, oder? http://geizhals.at/deutschland/Leadtek_ ... 00258.html

Das mit 4 GB Speicher habe ich mir auch schon überlegt, habe aber gehört, dass das bei WinXP eh nicht unterstüzt wird. Da beantwortet dann auch die Frage nach dem OS ;)
GraKa: korrekt, die meinte ich.

4GB RAM: Ist so nicht ganz richtig. Jedes 32bit Betriebssystem kann genau 4GB Speicher adressieren. Dazu gehört neben dem RAM vor allem der Speicher auf der Grafikkarte. Sprich mit einer Grafikkarte mit 512MB Speicher drauf hättest du bei verbauten 4GB RAM unter dem normalen Windows XP ca. 3 bis 3,5GB RAM zur Verfügung. Jetzt ist es je nach Mainboard und bei XP mit ein paar Tricks möglich evtl. mehr zu nutzen, das nennt sich Physical Address Extension, allerdings kann das bei XP dann schonmal etwas unstabiler werden.

Deshalb würde ich wenn du Neuem gegenüber aufgeschlossen bist und die Gunst der Stunde des günstigen RAMs nutzen willst, als Betriebssystem Windows Vista in der 64bit Variante empfehlen. Das kann dann ohne Probleme mit 4GB oder mehr umgehen und amazon verkauft das in der Home Version auch nicht allzu teuer ;)

Bei Fragen, fragen ;)

Spectre
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Beitrag von Spectre » 06 Jan 2008, 20:10

4 GB sind sicher mal ne Option ...oder ein Raid0.
Cya: The Spectre

derLumpi
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Beitrag von derLumpi » 11 Jan 2008, 21:20

Nach den hier gemachten Vorschlägen, habe ich meine Liste mal aktualisiert und auch nen Shop gesucht, wo ich die meisten Teile bekomme. Vielleicht gibts ja irgendwo noch Potential.

Chieftec Dragon DA-01BD schwarz 62,82 € www.drivecity.de
Asus P5N-E SLI 650i Sockel 775 85,93 € www.drivecity.de
MDT DIMM Kit 4096MB PC2-5300U CL5 (DDR2-667) 76,39 € www.ebug-europe.com
Leadtek WinFast PX8800 GTS TDH, GeForce 8800 GTS (G92) 274,90 € www.mix-computer.de
Intel Core 2 Duo E6750, 2x 2.67GHz, 333MHz FSB, boxed 147,29 € www.drivecity.de
be quiet Straight Power 500W ATX 2.2 (E5-500W/BN035) 66,34 € www.drivecity.de

= 713,67 €
.

Wicky
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Beitrag von Wicky » 12 Jan 2008, 07:26

[edit] Wollte zwar etwas über deinen "Marke Billigsdorfer RAM" schreiben, aber anscheinend spielt das eh keine Rolle mehr. Wie ich grade selbst sehe ist heutzutage die Meßlatte bei den Speicherriegeln schon so hoch, daß selbst der billigste RAM auf allen Tonlagen mitspielt.

Da zwischen dem billigsten no-name RAM und dem teuersten Markenprodukt nur mehr ein Geschwindigkeitsunterschied von grademal 2,8% besteht, passt Dein 4gb Speicher von MDT eh schon perfekt.

Je billiger und größer der RAM, desto besser! :D
Aller Anfang macht mich nicht heiss.

Nitrat
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Beitrag von Nitrat » 12 Jan 2008, 11:40

Naja ich hatte mal MDT speicher, von 3 (je 1 GB) sind mir 2 jeweils durch
stromspannungen durchgegangen, sodaß ich auf die G.Skill umgestiegen bin.
Die G.skills hab ich seit knapp 2 Jahren und bislang ist keiner der 2x2GB riegeln kaputt gegangen.

Ich kann zwar verstehen das man Geld sparen will, das muss man selbst wissen.
MFG.....

Mattes
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Beitrag von Mattes » 12 Jan 2008, 12:23

Nitrat hat geschrieben:Naja ich hatte mal MDT speicher, von 3 (je 1 GB) sind mir 2 jeweils durch
stromspannungen durchgegangen
Hast du manuell im Bios an den Spannungen gedreht?

Nitrat
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Beitrag von Nitrat » 12 Jan 2008, 12:35

Ich bin keiner der das System freiwilig aus der Garantie schiesst.

MFG....

Mattes
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Beitrag von Mattes » 12 Jan 2008, 12:44

Nitrat hat geschrieben:Ich bin keiner der das System freiwilig aus der Garantie schiesst.

MFG....
Ich auch nicht, gibt aber so Leute. Einzelschicksal, hab nur gute Erfahrungen gemacht mit MDT RAM.

Nitrat
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Beitrag von Nitrat » 12 Jan 2008, 16:51

2x hintereinander ist Einzelschicksal ? Ja nee iss klar.

Anfangs war ich ja auch von den günstigen MDT's überzeugt,
aber wenn anfälligkeit häuft sollte man den RAM hersteller wechseln.
Es kann ja bei allen passieren, weil es Massenherstellungen
geworden sind, aber das scheint ja niemand zu intressieren.

MFG.....

Mattes
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Beitrag von Mattes » 12 Jan 2008, 17:21

Hast du die Riegel bei MDT reklamiert?

Nitrat
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Beitrag von Nitrat » 12 Jan 2008, 20:00

Da gab es nichts mehr zu reklamieren.

MFG....

derLumpi
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Beitrag von derLumpi » 22 Apr 2008, 22:02

derLumpi hat geschrieben: Chieftec Dragon DA-01BD schwarz
Asus P5N-E SLI 650i Sockel 775
MDT DIMM Kit 4096MB PC2-5300U CL5 (DDR2-667)
Leadtek WinFast PX8800 GTS TDH, GeForce 8800 GTS (G92)
Intel Core 2 Duo E6750, 2x 2.67GHz, 333MHz FSB
be quiet Straight Power 500W ATX 2.2
so der rechner is nach ewig langer zeit zusammen gebastelt, aber ich habe kein bild :(

alle kabel nach gutdünlen drangstekct, viel falsch machen kann man ja nich. beim ersten start hatte ich noch vergessen, dass stromkabel für die cpu reinzustecken, ist aber dran. stromkabel vom netzteil zur grake is vorhanden und reingestöpslet. vorschläge?
.

Mattes
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Beitrag von Mattes » 22 Apr 2008, 22:24

Beschrieb "kein Bild" mal näher. Geht der Rechner überhaupt an, laufen die Lüfter von CPU und GraKa, rattert die Festplatte usw.?
Bleibt er auch an, oder geht er gleich wieder aus?
Piepst das Mainboard oder zeigt es per LEDs einen Fehlercode an? Falls ja -> was sagt das Handbuch dazu?
Grafikkarte am Monitor per VGA oder DVI? Geht der Monitor an einem anderen Rechner?
Und prüf den Sitz der Kabel und schau im Handbuch ob vielleicht was fehlt.
Achso, bei SLI Boards mit zwei PCIe Grafikslots musst du die Grafikkarte wenn du nur eine verwendest in einen bestimmten Slot stecken. Welcher das ist, steht im Handbuch.

derLumpi
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Beitrag von derLumpi » 23 Apr 2008, 07:00

Mattes hat geschrieben:Beschrieb "kein Bild" mal näher. Geht der Rechner überhaupt an, laufen die Lüfter von CPU und GraKa, rattert die Festplatte usw.?
jopp, laufen alle, hdd geht auch.
Mattes hat geschrieben: Bleibt er auch an, oder geht er gleich wieder aus?
joa, er bleibt an und läuft und läuft und läuft.....
Mattes hat geschrieben: Piepst das Mainboard oder zeigt es per LEDs einen Fehlercode an? Falls ja -> was sagt das Handbuch dazu?
kein piepsen, led ist vormanmachen grün und danach auch
Mattes hat geschrieben: Grafikkarte am Monitor per VGA oder DVI? Geht der Monitor an einem anderen Rechner?
dvi, monitor funzt an meinem alten rechner, hier auch über dvi
Mattes hat geschrieben: Und prüf den Sitz der Kabel und schau im Handbuch ob vielleicht was fehlt.
Achso, bei SLI Boards mit zwei PCIe Grafikslots musst du die Grafikkarte wenn du nur eine verwendest in einen bestimmten Slot stecken. Welcher das ist, steht im Handbuch.
hab ich bereits gemacht, alle kabel sind da, wo sie sein müssen. die graka sitzt auch im richtigen slot, das board ist auf single graka gestellt.
.

Spectre
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Beitrag von Spectre » 23 Apr 2008, 14:44

Dual-Link-Anschluss? Hast du an der GraKa und Monitor DVI und VGA? Wenn ja, schliess beide Kabel an.
Wenn nicht, starte Computer Monitor, warte 2 Minuten und dann zieh den Stecker beim Monitor. Wieder einstöpseln und gucken ob's läuft...
Cya: The Spectre

derLumpi
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Beitrag von derLumpi » 23 Apr 2008, 17:16

monitor und graka haben nur dvi anschluss
.

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Beitrag von Nitrat » 23 Apr 2008, 17:25

:gruebel: der Monitor lief aber vorher noch, oder wurder der neu mitgeliefert ?

Hast du einen zweiten Monitor ?

MFG.....

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Beitrag von derLumpi » 23 Apr 2008, 17:47

der monitor is der gleiche, der mir jetzt gerade die möglichkeit gibt, hier zu posten ;)
und ja, nen zweiten monitor habe ich bereits probiert
.

Gorgonzola
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Beitrag von Gorgonzola » 23 Apr 2008, 18:40

drück mal auf den Knopf der mit "Power" beschriftet ist :khelle:


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Beitrag von derLumpi » 23 Apr 2008, 19:32

m0wl!!!!

so, update, jetzt gibts nen langen piepton, wenn der rechner angemacht wird

vorschläge?
.

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Beitrag von Tob » 23 Apr 2008, 20:17

Was hast du denn gemacht, dass nun ein Piepton kommt?

Ansonsten:
http://www.3dnowgalaxy.de/Tips/warntoene.htm
So haben die Mitglieder der Mensa zwar einige gute Ideen (eine vernünftige Verkehrsführung zum Beispiel), aber eben auch lächerliche Vorschläge (Zensur oder von Star Trek inspirierte Balzrituale).

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Beitrag von Nitrat » 23 Apr 2008, 20:23

Spekualtius: Graka hinüber :D

MFG.....

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Beitrag von derLumpi » 23 Apr 2008, 20:50

Tob hat geschrieben:Was hast du denn gemacht, dass nun ein Piepton kommt?

Ansonsten:
http://www.3dnowgalaxy.de/Tips/warntoene.htm
das speakerkabel reingesteckt
.

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Beitrag von derLumpi » 24 Apr 2008, 20:46

hm, also die meisten tippen auf ram. mal schauen.
.

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Beitrag von Nitrat » 24 Apr 2008, 21:15

RAM ? Kommt beim booten nicht dann immer ein Bluescreen mit einer Tabelle
die hex/dezimal auflistet und irgendwo dann "Acces Memory ............ Failure" steht ?

Bin da nur Laie, kennt ja meine ganzen hardwareheulthreads aber bei einem der
Rechner der mit Vista bestückt werden sollte, streikten zuerst auch die Rams, zum
schluss lag es aber am Mainboard weil Asus keine 8 GB zum installieren unterstützt.
Wir mussten das OS mit einem 2GB Ramriegel installieren und
die restlichen 6 nach der installation vom OS reinklemmen.

Vielleicht besteht ja eine verbindung, muss es aber nicht ;)
MFG.....

derLumpi
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Beitrag von derLumpi » 24 Apr 2008, 21:17

nix bluescreen, der bildschirm bleibt schwarz

die meisten vermuten, dass das board den speciher gar nich erkennt, keine ahnung ob das hinkommt. obs an der grafikkarte liegt, werde ich morgen sehen, da testen wir das mal aus.
.

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Beitrag von Wicky » 24 Apr 2008, 22:55

derLumpi hat geschrieben:so der rechner is nach ewig langer zeit zusammen gebastelt, aber ich habe kein bild :(

alle kabel nach gutdünlen drangstekct, viel falsch machen kann man ja nich. beim ersten start hatte ich noch vergessen, dass stromkabel für die cpu reinzustecken, ist aber dran. stromkabel vom netzteil zur grake is vorhanden und reingestöpslet. vorschläge?
Alle kabel nach gutdünklen drangesteckt? Oje.
Viel falsch machen kann der Computerfachmann nicht :)
Sry muss weg, ich muss meinem Zwerchfell beim platzen zusehen, da ich vor lachen krepiere :erdbeerteechug:
Aller Anfang macht mich nicht heiss.

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Beitrag von Nitrat » 24 Apr 2008, 23:23

Wicky hat geschrieben: Sry muss weg, ich muss meinem Zwerchfell beim platzen
zusehen, da ich vor lachen krepiere :erdbeerteechug:
*lol* ich kack im runden saal inne egge *lol*

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Beitrag von derLumpi » 25 Apr 2008, 07:07

Wicky hat geschrieben:Alle kabel nach gutdünklen drangesteckt? Oje.
Viel falsch machen kann der Computerfachmann nicht :)
Sry muss weg, ich muss meinem Zwerchfell beim platzen zusehen, da ich vor lachen krepiere :erdbeerteechug:
was gibts da groß falsch zu machen? jedes kabel is beschriftet und passt nur an einen platz. da muss man schon rohe gewalt anwenden, ums irgendwo anders dranzufummeln. :rolleyes:
.

derLumpi
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Beitrag von derLumpi » 25 Apr 2008, 19:55

rechner bootet :clap:

aber ich komm nich ins windows. der wiederholt den startvorgang, bis er normalerweise ins windows geht.

jmd ne idee?
.

Nitrat
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Beitrag von Nitrat » 25 Apr 2008, 23:50

selbst zusammengebaut oder vom Händler ?
Würd den zurückgeben und Schadensersatz verlagen.

MFG.....

Wicky
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Beitrag von Wicky » 26 Apr 2008, 05:30

Würde mich interessieren ob du die kleine Metallstifte als Abstandhalter zwischen Motherboard und Gehäuse benutzt hast. Die sind dafür da, daß das Metall keinen leitenden Kontakt bekommt.
Aller Anfang macht mich nicht heiss.

Ajax
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Beitrag von Ajax » 26 Apr 2008, 07:48

Bus-Verbindung zwischen Board und HDD? Manche sind recht schwer zum stecken.
GrKa steckt nur zu 7/8 im Slot und es fehlt noch`n mm. :D
Torwächter im Rat der grauen Eminenzen und stolzer Vater von ARRG :erdbeerteechug:

Wicky
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Beitrag von Wicky » 26 Apr 2008, 08:48

Hier nochmal die Abstandhalter:

Bild
Aller Anfang macht mich nicht heiss.

derLumpi
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Beitrag von derLumpi » 26 Apr 2008, 09:53

Wicky hat geschrieben:Würde mich interessieren ob du die kleine Metallstifte als Abstandhalter zwischen Motherboard und Gehäuse benutzt hast. Die sind dafür da, daß das Metall keinen leitenden Kontakt bekommt.
jopp, habe ich.
Ajax hat geschrieben:Bus-Verbindung zwischen Board und HDD? Manche sind recht schwer zum stecken.
GrKa steckt nur zu 7/8 im Slot und es fehlt noch`n mm. :D
passen auch alle, sonst würden die platten doch im bios nich erkannt werden.

aktuell bin ich soweit, dass er windows immer wieder neu starten möchte und nach dem zweiten versuch der bildschirm kommt, wo er frage, ob er windows im abgesicherten modus starten soll. aber egal was man dort auswählt, es kommt immer wieder zur gleichen schleife :khelle:
.

Wicky
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Beitrag von Wicky » 26 Apr 2008, 12:37

Bei einem neuen Motherboard muss man Windows auch neu installieren. Außer das Motherboard kann man sonst alle Geräte einfach austauschen.
Aller Anfang macht mich nicht heiss.

derLumpi
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Beitrag von derLumpi » 26 Apr 2008, 12:49

bin schon ein stückchen weiter. er hat immer fürn bruchteil ner sekunde nen bluescreen angezeigt. also flugs die platte an den alten rechner gehangen, neustart nach systemmeldungen ausgestelltund siehe da. ich möchte chkdsk ausführen.

läuft grade. mal kieken
.

derLumpi
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Beitrag von derLumpi » 26 Apr 2008, 13:09

so chkdsk hat tatsächlich was gefunden und repariert. merkwürdig nur, das die platte im alten rechner problemlos funzt. :keinpeil:

funzt trotzdem nicht. man so n scheiß

kann dmait jmd was anfangen?

0x0000007B (0xBA4C3528, 0xC0000034, 0x00000000, 0x00000000)

das zeigt er mir im bluescreen an
.

Wicky
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Beitrag von Wicky » 26 Apr 2008, 13:52

Wer lesen kann ist klar im Vorteil :)
Aller Anfang macht mich nicht heiss.

derLumpi
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Beitrag von derLumpi » 26 Apr 2008, 14:03

jaja, das ich windows neu installieren muss, habe ich jetzt auch langsam begriffen ;)

wie groß wird der datenverlust sein?

i need estimates guys!!!
.

Gorgonzola
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Beitrag von Gorgonzola » 26 Apr 2008, 14:18

100% ;)


Gorgonzola
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